Нарезное оружие
4 состояния ствола, о которых надо помнить...
Тема навеяна высказыванием Виталия:
quote:А также желанием вынести этот момент на отдельное обсуждениеИзначально написано Космонавт78:
Холодный выстрел - это первый выстрел с не зачернённого ствола
из распухшей уже до 155 страниц темы о CZ455,
forummessage/56/100
где он, этот самый момент о состояниях ствола,
вполне себе благополучно утонет.
Технический сленг, употребленный Виталием может быть кому-то и непонятен.
Поэтому я бы для ясности выделил 4 главных состояния ствола.
N1. Ствол чистый и холодный.
Оружие до начала стрельбы. Канал ствола чист.
Его температура - это температура окружающей среды.
Такой ствол оказывает наименьшее сопротивление
первой пуле при ее движении по каналу ствола.
Многие отмечали по хронографу более низкую начальную скорость первой пули.
Вследствие этого обычно отмечается и некоторое изменение точки попадания.
Не говорю СТП, т.е. это не средняя, а единственная точка попадания.
Группа постепенно, по мере загрязнения (или "зачернения",
как по тексту у Виталия) и нагрева ствола, собирается в кучку.
N2. Ствол теплый, слегка или умеренно загрязненный.
Нормальный, рабочий режим ствола.
Под этот режим, собственно, и настраивается или подбирается боеприпас.
И, как следствие, в этом режиме обычно и получают наилучшие результаты.
Группа собралась в кучку.
N3. Ствол холодный, но слегка или умеренно загрязненный.
Такое состояние возникает после вынужденной паузы, более длинной,
чем та, что стрелок соблюдает между выстрелами внутри серии / группы.
Такие паузы могут возникать по множеству причин и наиболее
распространенной на стрельбище является красный флаг.
Здесь прослеживается некоторая тенденция к отклонению первого
выстрела из такого ствола. Кто-то может считать это мифом.
Но скорее всего этот кто-то - обладатель толстого ствола.
На тонких и даже малокалиберных(!) такая тенденция все же просматривается.
Но чтобы ее заметить, кучность вашего оружия должна быть достаточно высокой,
чтобы вы могли выделить это отклонение из общей погрешности, вызванной рассеиванием.
Чем это объяснить и как возразить Виталию на его аргумент?
quote:А вот как-то так, лишь некой спекуляцией на тему о достаточноИзначально написано Космонавт78:
покажи мне хоть кого-нибудь, кто видел нагретый мелкашный ствол!?
низкой энергии пороховых газов малокалиберного патрона,
заметная часть которой тратится на прогрев ствола
и который мы оцениваем на ощупь как незначительный.
А по сути достаточный, чтобы повлиять на снижение
начальной скорости и траекторию пули.
Холодный отрыв.
N4. Ствол сильно перегрет и загрязнен.
Обычно в той или иной степени теряет кучность.
Скорее всего по причинам, связанным с тепловыми деформациями.
Такими как линейные деформации и деформации, связанные с расширением стали.
Ни один мало-мальски опытный стрелок не будет доводить ствол
до этого состояния. И даже не по причине потери кучности,
а главным образом из-за того, что это самый короткий путь угробить ствол
из-за повышенной термо-химической эрозии сразу от пульного входа.
По этому пункту, простите, без иллюстраций.
Можно было бы конечно выделить и другие,
промежуточные состояния, но не суть.
Самое важное, что хотелось бы отметить в этой связи -
это различие в поведении тонких и толстых стволов.
1. Тонкие стволы быстрее нагреваются и быстрее остывают.
2. Толстые стволы подвержены меньшим тепловым деформациям.
И, как естественный результат, толстые стволы в меньшей
степени изменяют СТП в вышеназванных состояниях.
Для преодоления состояний N1 и N3 в условиях соревнований
практикуется использование прожoговых выстрелов (fouling shots),
которые позволяют ввести оружие в состояние N2.
ПЫСЫ (1):
Дистанция - 50 ярдов,
шаг клетки - полдюйма,
oружие - CZ452 Силуэт,
калибр - 22LR.
ПЫСЫ (2):
В привате пришел вопрос, почему на моих мишенях "холодный" и "чистый"
отрывы идут вверх, если я утверждаю, что начальная скорость пули при
этих выстрелах ниже. А если так, то по законам баллистики пуля должна
бы прилететь ниже СТП грязного и теплого ствола.
Подобное утверждение было бы правомерно,
если бы само оружие не двигалось в момент выстрела.
Например, если бы ствол был намертво вмурован в гранитную скалу.
1. Почему изменяется СТП с изменением начальной скорости пули?
Уход СТП с изменением начальной скорости пули происходит по следующим причинам.
Меняются:
- импульс и сила отдачи.
Как следствие меняются:
- точка вылета,
- угол вылета,
- угол бросания.
Т.е., изменяется и СТП.
2. Почему более медленная пуля уходит вверх?
Во-первых, дистанция 50 ярдов слишком коротка, чтобы изменение
настильности траектории могло заметно занизить СТП.
Во-вторых, наше оружие не является идеальной трубой с центром массы
на уровне канала ствола. Центр массы обычно несколько ниже ствола.
По этой причине в момент выстрела возникает некий вращательный момент
вокруг центра массы и ствол подбрасывает вверх, а также слегка вправо
(влияние нарезов).
В-третьих, более медленная пуля, дольше находясь в стволе,
из-за подброса, уходит уже под большим углом вылета,
а попросту прилетает выше СТП теплого / грязного ствола.
------
http://allforshooting.com
quote:Изначально написано 22lr:
Такой ствол оказывает наименьшее сопротивление
первой пуле при ее движении по каналу ствола.
Некоторые даже отмечали по хронографу более
низкую начальную скорость первой пули.
Не вяжется.
quote:Вы уверены?Изначально написано Achinsk: Не вяжется.
Простая аналогия. Вспомните пробку на бутылке с шампанским.
Далеко бы она вылетала, если бы еле держалась?
quote:Originally posted by 22lr:
Вы уверены?
Я уверен. На чистом стволе трение как раз будет выше, а у полированного канала - еще выше. Именно по этому для чистого выстрела характерна просадка по скорости.
В целом, зависимости вы описали правильные, только физика процессов немного странная на мой взгляд.
Основной причиной холодных отрывов является ствол и его сопряжение к ресиверу. Сам ствол является большим такими концентратором напряжений(резанные нарезы - меньше, дорнированный -больше). И эти самые напряжения, вызванные процессами изготовления ствола, пытаются этот ствол всячески перекосоебить при любой удачной возможности. Чем больше мяса вокруг канала ствола, тем меньше влияние этих самых напряжений.
Первый фактор при нагреве ствола - тепловое расширение, второй- изменение характеристик металла.
Тепловое расширение так же влияет на сопряжение ресивера и ствола, т.к. Выбираются микрозазоры. Второй фактор влияет на амплитуду колебаний ствола.
Виктор Викторович,
В корне не соглашусь, но только с первыми двумя предложениями.
Все англоязычные источники сходятся на простом выводе:
"Clean bore shots are based on lower friction that
causes decreased pressure and less velocity".
А в остальном - огромное спасибо за детальное дополнение!
quote:Originally posted by kyk:
На чистом стволе трение как раз будет выше, а у полированного канала - еще выше.
всё верно, кроме одного слова
выше, надо заменить на МЕНЬШЕ
quote:Originally posted by 22lr:
В корне не соглашусь, но только с первыми двумя предложениями
quote:Originally posted by belyj-veter:
всё верно, кроме одного слова
выше, надо заменить на МЕНЬШЕ
Может я не прав, просто довелось видеть графики давления с балл ствола 338лм, и попиздеть за разницу давления на чистом и грязном. Вполне возможно, что это была особенность того комплекса, но два замера были чистыми.
всё, достаточно просто
по чему легче скользить - по стеклу, или по асфальту?
правильный ответ - по льду
потому, что он имеет тончайшую водяную плёнку, обеспечивающую именно скольжение, а не залипание
в нашем случае, всё зависит, не от одной, а от ДВУХ сопрягающихся поверхностей, которые должны взаимодействовать и трение которых, между собой, нужно понимать
имеем
- твёрдую, ЧИСТУЮ, полированную сталь ствола и мягкий свинец
- твёрдую, ЧИСТУЮ, полированную сталь ствола и Мягкую медь оболочки
- и т. по списку (грязный, неполированный, строганный, кованный и тд ствол)
вариаций немерено, плюс масло, оставшееся после чистки, плюс налёт от обезжиривателя и пр, пр, пр....
я вообще не чищу винтовки....ПО ГАНЗОВСКОЙ НАУКЕ, НЕ ЧИЩУ - так правильней
и на отрывы не жалуюсь - потому, что их нет
колдовство
Послежу. Заодно напомню, что для охоты важен именно первый выстрел, поэтому такое явление как холодный отрыв губительно. Другой вопрос, что если он как на приведенных мишенях микроскопический - то и хрен бы с ним.
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by belyj-veter:
что он имеет тончайшую водяную плёнку, обеспечивающую именно скольжение, а не залипание
Вот именно к этому выводу и пришли. Только роль пленки отдали нагару. Ну то так - языками зацепились со специалистом, который нир делал по спецпатрону.
нахера всё это?
quote:Originally posted by Кровопиец:
нахера всё это?
да - извращенцы
quote:Изначально написано Кровопиец:
на...а всё это?
Корень, который я заменил точками имеет исключительно бранное значение, в отличии от корня "хрен".
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Originally posted by belyj-veter:
да - извращенцы
паша вот ты нормальный поц. подгони 375 хх, за тобой должок)))
Соглашусь с первым параграфом. На снимке - слева пять "прогревочных" выстрелов из чистого и холодного, из них два верхних - первый и второй. Картинка очень похожа на приведенную в пример. Но, с другой стороны, если при первом выстреле (более скоростном), пуля покинет ствол по нисходящей синусоиды колебания - ее закинет вниз и начнется разговор о низкой скорости первого выстрела по отношению к остальным. И все по кругу...
quote:Originally posted by Кровопиец:
подгони 375 хх,
нету - для меня это, зело страшный калибрас
как подумаю про отдачу и кол-во СГОРАЮЩЕГО порошка....ажно плохо становится
quote:Originally posted by Кровопиец:
за тобой должок)))
за что, опять????
При чистом стволе сопротивление пули выше, давление форсирования и сгорания выше, сгорание пороха ближе к 100% и скорость выше... К примеру , на зарядах с медленными порохами для некоторых зарядов холодный выстрел будет выше. Такая вот идея.
quote:Изначально написано belyj-veter:
за что, опять????
Потом скажу, за посылочку
Реально 375 нет?
quote:я вообще не чищу винтовки....ПО ГАНЗОВСКОЙ НАУКЕ, НЕ ЧИЩУ - так правильней
У меня как-то очень давно, был приятель из ГДР. Он говорил что в их армии стволы никогда не чистили тщательно. Очень следили за чистотой патронника, чашечки затвора, выбрасывателя, тракта подачи, прочих частей - но канал ствола предпочитали держать в среднем загрязнении, понятное дело, протирая периодически маслом. Он очень удивлялся русскому фанатизму по чистке стволов, отмечая что это дополнительно изнашивает оружие.
quote:Originally posted by VladiT:
Он очень удивлялся русскому фанатизму по чистке стволов, отмечая что это дополнительно изнашивает оружие.
У нас кирпич красный как абразив для калашойша, а у них j-b красный для высокоточки, почувствуй разницу
Чистка и другие воротнички/подворотнички - нужны чтобы заебать солдата, а это, в свою роль, отвлекает от мыслей о доме и бабах. Так что с психологией у нас все грамотно в армии
А по факту, ну с дуру можно сократить ресурс чисткой, но если все по регламенту и без молотка, то очень сложно. Чистить оружие нужно не для эстетики, а для того чтобы оно обеспечивало работоспособность и безотказность, а как это делать -это уже другое дело.
quote:Для начала, давайте четко определимся что есть "чистый ствол"?Originally posted by:
Ствол чистый
1.Давно почищенный и очищенный от масла (ацетон и пр.);
2.Давно почищенный и давно смазанный;
3.Давно почищенный и протертый "насухо";
4.Иные варианты..
От этих вводных, очень много чего зависит, в частности расположение первой пробоины на мишени..
На приведенном мной примере, ствол после обычной процедуры - 3-4 патча сухих, 2 патча с маслом, 2 патча сухих (так всегда).Ружье простояло неделю и стрелять...
quote:Я уверен. На чистом стволе трение как раз будет выше
Полностью поддерживаю!
Кто со мной поспорит, что в нашей армии применяются графитированные пороха, дабы в боевых условиях можно было вообще не чистить ствол и одновременно уменьшить сопротивление пули!?
А для мелкана первые выстрелы из чистого ствола, это вообще, как заново отстрогать Буратино (Пиноккио), т.е. пока ствол не "забьётся" свинцом, постоянство боя не будет. Посему первые выстрелы идут через рубанок и физически не могут быть выше по скорости пуль из освинцованного ствола. То, что первый выстрел идёт в отрыв выше на 50м - не говорит о том, что скорость в таком случае выше, это всё иная вибрация ствола.
В данном случае спор о скорости с чистого ствола неуместен, всё зависит в большей степени от того, сколько говнеца остаётся после дальнейшей стрельбы.
quote:При чистом стволе сопротивление пули выше, давление форсирования и сгорания выше, сгорание пороха ближе к 100% и скорость выше...
Масло масленное, вот только не сходится, что в конечном случае скорость выше из-за наибольшего трения. Получается, что весь ствол пуля трёт и тормозит, а со среза отрывается с большей скоростью!?
quote:Группа постепенно, по мере загрязнения (или "зачернения",
как по тексту у Виталия) и нагрева ствола, собирается в кучку.
Температура тут совершенно не причём. Есть понятие холодный ствол - как не прожженный (зачернённый) и всё тут. Даже Википедия это подтверждает.
ЗЫ: Где то в подтексте или в удалённом сообщении я прочитал, что: чем ствол горячее, тем канал ствола уже и тем самым скорость пули меньше... Была тут вчера такая фигня или я уже стал моросить!?
------
С уважением,
Виталий.
[QUOTE]Originally posted by Космонавт78:
[b]
Масло масленное, вот только не сходится, что в конечном случае скорость выше из-за наибольшего трения. Получается, что весь ствол пуля трёт и тормозит, а со среза отрывается с большей скоростью!?
я написал что это возможно для медленных порохов.
Тем боле, что возможно сначала пуля и тормозит, а потом более разгоняется за счет большего давления. Я не претендую на истину, а просто размышляю о частном случае. Возьмите хрон померяйте, мне тоже будет интересно.
Вопрос: зачем пи...рить мелкан? Смысл действа в чем?
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:
А что там? Разговоры что после чистки его опять надо заср...ть, чтобы стрелять начал? А после стрельбы почистить... опять непонятно зачем? Не, ну если делать больше нечего...
------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.
quote:Получается, что благодаря несколько более повышенному трению /Изначально написано Космонавт78:
Получается, что весь ствол пуля трёт и тормозит, а со среза отрывается с большей скоростью!?
сопротивлению грязного ствола в первые микросекунды выстрела,
развивается заметно более высокое давление пороховых газов,
позволяющее пуле в конечном итоге развить большую начальную скорость.
Виталий, простите, что чуток иначе.
quote:Понятие, оторванное от физического процесса или явления,Изначально написано Космонавт78:
Температура тут совершенно не причём. Есть понятие холодный ствол - как не прожженный (зачернённый) и всё тут. Даже Википедия это подтверждает.
имеет либо философский, либо религиозный смысл.
Понятий "вааще" не существует. Они превращаются в набор звуков.
Понятие должно что-то означать, что-то собой описывать.
И понятие "холодный ствол" не может быть "ни при чем" к температуре.
Ведь не полагаете же вы, что "холодный ствол" может быть
и холодным, и горячим по температуре, квалифицируясь Вами
и Википедией по прежнему как "холодный" по калим-то другим,
высшим, не температурным критериям?
И неприведенная ссылка на Википедию мало в чем убеждает.
Это уже не логика, это - вера.
Еще раз простите, Виталий!
quote:Originally posted by 22lr:
Получается, что благодаря несколько более повышенному трению /
сопротивлению грязного ствола в первые микросекунды выстрела,
развивается заметно более высокое давление пороховых газов,
позволяющее пуле в конечном итоге развить большую начальную скорость.
Смешне шутки я не слышал!
Теоретики-выдумщики!
И если говорить о температуре, то ответь, какой температуры должен быть холодный ствол? Желательно в цельсиях.
И насколько нужно прогреть ствол, дабы небыло холодного отрыва?
В печке можно греть ствол или иным способом равномерного нагревания?
quote:Изначально написано 22lr:
4. [b]Ствол сильно перегрет и загрязнен.
Обычно в той или иной степени теряет кучность.
Скорее всего по причинам, связанным с тепловыми деформациями.
Такими как линейные деформации (микроскопические искривления)
и деформации, связанные с расширением стали.
Ни один мало-мальски опытный стрелок не будет доводить ствол
до этого состояния. И даже не по причине потери кучности,
а главным образом из-за того, что это самый короткий путь угробить ствол
из-за повышенной термо-химической эрозии сразу от пульного входа.
[/B]
А как определить, что это состояние номер 4 наступило?
На АКМе уже после 30 выстрелов ствол горячий и очень.
Но из Сайги 5,45 и 130 стреляют люди, когда уже за цевье (с экраном) взяться нельзя. Вот где этот момент, когда нужно пожалеть ствол?
quote:Originally posted by Evilinside:
где этот момент, когда нужно пожалеть ствол?
)))) вы сделали мой день...
ИМХО пожалеть ствол это примерно то же самое что пожалеть член)))) ну чтоб не стёрся раньше времени...
Флудерасты - они такие. Везде влезут. Сидите в своей теме уже про сайгу9.
И юмор у Вас - деревянный. Точнее его нет. Один злобный оффтоп.
Спасибо за комплимент, не знал что про С9 это моя тема)))
а про флудерастов верно подмечено, вашу персону сцаными тряпками уже по всему форуму народ гонять уставши
а пишу там где считаю нужным, ваше мелкобарыжно-дрочерское мнение на этот самый счет мне совершенно до лампочки
quote:Originally posted by Evilinside:
А как определить, что это состояние номер 4 наступило?
На АКМе уже после 30 выстрелов ствол горячий и очень.
Но из Сайги 5,45 и 130 стреляют люди, когда уже за цевье (с экраном) взяться нельзя. Вот где этот момент, когда нужно пожалеть ствол?
Антон, тут какое дело, чем выше температура ствола, тем ниже его прочностные свойства, а дальше еще есть предел где херятся свойства термообработки и начинается пластичная деформация. Так же, плазма вырывает/выжигает мельчайшие частицы за патронником(в области максимальных давлений) с каждым выстрелом.
Поэтому в твоем случае лучше вообще не стрелять, или одиночными с промежутками на охлаждение между выстрелами.
Дак закройте самостоятельно,а лучше удалите. ТС это доступно.
Куча вопросов осталось, что прожиг ствола не является его нагревом устранившим холодный отрыв.
Даже пневманутые "прожигают" стволы:
forummessage/30/726
Температура тут не причем!
ЗЫ: В идеале холодного отрыва не должно быть, если ствол правильно обкатан или притёрт.
------
С уважением,
Виталий.
quote:Originally posted by kyk:
Так же, плазма вырывает/выжигает мельчайшие частицы за патронником(в области максимальных давлений) с каждым выстрелом.
Мелкан стреляет плазмой?
Это как же нужно из него строчить, что бы пошли фазовые переходы в твердом растворе?
quote:Originally posted by Voila:
Мелкан стреляет плазмой?
Там не про мелкан было, и да, газы при высоких давлениях и температурах переходят в плазму. И сие имеет место быть в огнестреле.
Ну, раз тему не закрывают, значит show must go on!
Добавил ПЫСЫ (2) к начальному посту.
В привате пришел вопрос, почему на моих мишенях "холодный" и "чистый"
отрывы идут вверх, если я утверждаю, что начальная скорость пули при
этих выстрелах ниже. А если так, то по законам баллистики пуля должна
бы прилететь ниже СТП грязного и теплого ствола.
forummessage/2/1897
quote:Изначально написано 22lr:
Виталий,
Моя просьба о закрытии темы никоим образом не касается ваших комментариев.
С вами всегда интересно как спорить, так и выслушивать ваши возражения.
С ними можно соглашаться, можно не соглашаться.
Можно придерживаться тех или иных точек зрения.
Можно иронизировать и над вами, и над собой, и порой даже ерничать.
Но при этом сохранять уважение и к оппоненту, и ко всем собеседникам.
А тем самым и к самому себе, не опускаясь до грязной базарной брани в качестве аргументов.
Я Вас просил ОТВЕТИТЬ на ОДИН вопрос.
А уроды - налетели, флудерасты. Я бы и рад на них внимания не обращать, но где ответ на мой вопрос? Эти уроды Вам тем советуют закрыть (НЕ Я!). Вы - поймите: они - уроды, а я споил по делу. Это очень важно! Но ответа с Вашей стороны не было: одни сокрушения. Нет слов.
quote:Изначально написано Voila:
Мелкан стреляет плазмой?
Это как же нужно из него строчить, что бы пошли фазовые переходы в твердом растворе?
так же как и из "рельсотрона", достаточно одного выстрела, но фазовый переход происходит в газе из за кретического давления.
quote:Изначально написано Evilinside:
Я Вас просил ОТВЕТИТЬ на ОДИН вопрос.
quote:Извините! Виноват.Изначально написано Evilinside:
А как определить, что это состояние номер 4 наступило?
На АКМе уже после 30 выстрелов ствол горячий и очень.
Но из Сайги 5,45 и 130 стреляют люди, когда уже за цевье (с экраном) взяться нельзя. Вот где этот момент, когда нужно пожалеть ствол?
Как вы понимаете по приведенным выше мишеням,
речь, конечно же, шла не о Калаше или Сайге.
Наверное надо было сразу оговорить,
что разговор пойдет о более или менее точных болтах.
Ну, определимся так: полуминута.
Я останавливаюсь, когда, взявшись за ствол, примерно
в 20-25 см от казны, могу еще держать руку на нем
не отрывая, но ощущение, что уже довольно горячо.
Стараюсь делать между выстрелами, в зависимости
от сезона, примерно 40-60 секундные паузы.
К сожалению, это не всегда возможно.
Увы, например в Ф-классе на это особо нет времени.
45 секунд на все про все от подъема мишени до того момента,
когда ты уже должен был произвести выстрел.
И в таком режиме - relay, отстрел одной дистанции - 15-17 выстрелов подряд.
А лежишь на солнце и все это безобразие происходит обычно летом.
Подчас черные стволы горячи просто от этого самого солнца
еще до начала стрельбы.
С мелкашкой все гораздо проще.
Прицелился, выстрелил, передернул затвор и все поновой без особых пауз.
Обычно всю серию из 5 заканчиваю за минуту.
После N3 делаю один прожоговый. Обычно этого достаточно.
На N1 - до 3 прожоговых.
Если использовался боеприпас с пулей с Moly coating,
то считается, что прожоговых нужно больше.
Но в последнем опыта никакого нет.
Реложу (или релоадю? 
) ну, в общем,
снаряжаю свой боеприпас без Moly coating.
22lr, Благодарю за Ваш опыт и тему.
У меня тоже есть 22ЛР и 22ВМР
Там - толстенный ствол и все много проще, согласен.
Болта - нет, но есть АКобразные. Там ствол греется уже после 30. Но люди стреляют и по 130 и по 230. А на Ютюбе есть ролики и много больше в авторежиме, когда калаш уже горит везде где можно, но стреляет. Это как ехать на спущенном колесе, на одних дисках, когда искрит об асфальт, но едет. Извращенцы. Вот я и хотел Ваше мнение услышать. С уважением, Антон
П.С. в тире люди АРки минутные азотом охлаждали, после каждой группы 4 выстрела. Я тоже хотел с АКМ, но мне усмехнулись, типа стреляй как есть. Это же АКМ ему ничего не будет. Это первый мой поход был в тир с нарезным. Теперь я не люблю инструкторов и владельцев АРок. Один из них, еще хотел мне ее впарить за 150 тыщ. (Шмайсер) и было это в 2014 году, до изменений курса...
quote:Originally posted by Evilinside:
П.С. в тире люди АРки минутные азотом охлаждали, после каждой группы 4 выстрела. Я тоже хотел с АКМ, но мне усмехнулись, типа стреляй как есть.
Это тебя подъебнули, хотели чтобы ты свой раритетны акм расстрелял в хлам - вот что зависть с людьми делает.
Я же тебе написал, чем выше температура ствола, тем выше его износ. Даже рекомендации дал. Блин, испортишь же по незнанию.
quote:Изначально написано kyk:
Это тебя подъебнули, хотели чтобы ты свой раритетны акм расстрелял в хлам - вот что зависть с людьми делает.
Я же тебе написал, чем выше температура ствола, тем выше его износ. Даже рекомендации дал. Блин, испортишь же по незнанию.
Виктор, от 30 патронов в полуавтоматическом режиме - ничего не будет АКМу. Подъёбываешь ты сейчас...
С другой стороны я видел объявление о продаже высокоточки за 800 000 р(!) и там попросили отстрел, чтоб понять: надо ее брать или нет. Что ответил продавец: "А с х-я ли Вы должны жечь мой ствол и мои патроны?" Т.е. там такие тараканы, что чуть ли не каждый выстрел - реально убивает ствол! Его кучу. С калашматом - все примитивно-просто. Я лишь спросил у знающего человека : "когда нужно остановиться В ТИРЕ (не на войне)". Он - ответил. Но флудерасты - реально достали. Сидите уже в своей теме Сайги 9х19 и хорош тут поучать-стращать. Вот у тебя, Виктор, тонкий юмор, я ценю. У Alekso77 - юмора нет, говно. Он - старается, но в Камеди, его бы скинули на маты, как только рот бы открыл. Это такой комплимент, Виктор
Клево я таки тя дёрнул, до сих пор бомбит гляжу
И при полном отсутствии чувства юмора прошу заметить))))
quote:Изначально написано Alekso77:
Клево я таки тя дёрнул, до сих пор бомбит гляжу
Гнойный тролль и не больше.
Самоликвидируйся уже!
Преогромнейшая просьба ко всем "третейским судьям", "оракулам" и "вентрологам"
убрать свои, не относящиеся к делу посты.
Заранее спасибо огромное!
Начну со своих.
quote:Заранее спасибо огромное!
Моё почтение.
Всего три вопроса:
1) Как зависит температура ствола от скорости пули?
2) Насколько нужно прогреть ствол, дабы не было холодного отрыва?
3) Возможна ли внешняя термообработка ствола, чтобы не жечь патроны и исключить холодный отрыв?
И почему?
------
С уважением,
Виталий.
1) Как зависит температура ствола от скорости пули?
А разве это не очевидно?
Чем выше скорость пули, тем больше трение, тем выше температура.
Это помимо того факта, что для достижения больших скоростей требуется
больший пороховой заряд, выделяющий большее количество горячих пороховых газов.
Линейна ли эта зависимость? - Скорее всего нет.
Каков характер кривизны функции? - Ни вы, ни я не знаем.
Да и на уровне наших интересов стрелков-практиков это не принципиально.
2) Насколько нужно прогреть ствол, дабы не было холодного отрыва?
Ну, это совсем просто.
Очень многие стрелки практикуют примерно такой расклад, который я упоминал выше.
Когда, взявшись за ствол, примерно в 20-25 см от казны,
я ощущаю ствол как теплый. К сожалению в тот момент не до термометров,
чтобы назвать вам точный градус.
Стараюсь делать между выстрелами, в зависимости
от сезона, примерно 40-60 секундные паузы.
И опять повторюсь. Под этот режим, собственно,
и настраивается или подбирается боеприпас.
И, как следствие, в этом режиме обычно и
получают наилучшие результаты.
Для малокалиберного ствола это температурное ощущение
по "градуснику" ладони я бы заменил на "еле теплый".
3) Возможна ли внешняя термообработка ствола,
чтобы не жечь патроны и исключить холодный отрыв?
И почему?
Некоторые считают, что да, возможна:
https://nfa.ca/resource-items/...arrels-0
quote:Originally posted by 22lr:
1) Как зависит температура ствола от скорости пули?
А разве это не очевидно?
Чем выше скорость пули, тем больше трение, тем выше температура.
Правильно - очевидно, т.к. начинаем с начала.
И ещё раз, как зависит скорость пули от температуры ствола?
При нагреве скорость выше или ниже?
quote:Originally posted by 22lr:
Насколько нужно прогреть ствол, дабы не было холодного отрыва?
Ну, это совсем просто.
Я остаюсь при своём мнении, что стволу необходимо 1-2 выстрела для зачернения и выведения стабильной группы независимо от температуры ствола, т.к. ...
------
С уважением,
Виталий.
quote:Виталий,Изначально написано Космонавт78:
Правильно - очевидно, т.к. начинаем с начала.
Вы уж формулируйте вопрос как-то более четко.
A то у вас в одном месте:
"Как зависит температура ствола от скорости пули?"
а в другом:
"как зависит скорость пули от температуры ствола?"
Где в вашем "уравнении"
функция, а где аргумент? quote:Выше.Изначально написано Космонавт78:
как зависит скорость пули от температуры ствола?
При нагреве скорость выше или ниже?
Об этом свидетельствует хронография.
quote:А с этим как-бы никто особо и не спорит.Изначально написано Космонавт78:
Я остаюсь при своём мнении, что стволу необходимо 1-2 выстрела
для зачернения и выведения стабильной группы
Ну, может 3.
quote:Т.е., в состояние N3 вы не верите.Изначально написано Космонавт78:
независимо от температуры ствола, т.к. ...
Но практика свидетельствует о другом.
По крайней мере на тонких стволах оно заметно более выражено.
О некотором различии в поведении тонких и толстых стволов я уже упоминал.
quote:Originally posted by 22lr:
"Как зависит температура ствола от скорости пули?"
а в другом:
"как зависит скорость пули от температуры ствола?"
Два дня назад написал поэму и жду ответа, а оказывается мой пост не прошел, поэтому буду краток:
Это два разных вполне адекватных вопроса, сначала пуля проходит по стволу нагревая его, а потом проходит по нагретому стволу уже с другой скоростью.
Я хотел узнать, как по Вашему мнению "ведёт себя" внутренний канал ствола при нагревании, расширяется или сужается?
А так же объясните физику процесса изменения скорости при нагретом стволе, почему по Вашему мнению скорость пули увеличивается?
------
С уважением,
Виталий.
quote:А на мой взгляд это не особо ловкая попытка увести разговорИзначально написано Космонавт78:
Это два разных вполне адекватных вопроса
от реалий стрелковой практики, в ключе которой он и начат,
в дебри никому здесь не нужных, а по сути дилетантских рассуждений
на тему о некой сакральной сути физических процессов
внутренней баллистики и материаловедения.
Теперь это достаточно очевидно.
Мне даже где-то понятны и ваши мотивы, но не в них дело.
Вынесенная же на обсуждение тема достаточно тривиальна
(если даже не банальна!) и на 3-м или 4-м посте себя уже исчерпала.
quote:Originally posted by 22lr:
Мне даже где-то понятны и ваши мотивы, но не в них дело.
Да тут гадать нечего, мне не понравились Ваши ложные утверждения о 4-х состояниях ствола, которые Вы выдаёте за истину прикрываясь лишь выдуманной хронографией и призываете рассматривать это как правило.
Я изначально хотел "провести Вас за руку" от нагрева пороха перед выстрелом, до вылета пули из горячего ствола, показать Вашу ложь и циркачество.
Больше не имею желания рассуждать по данной теме, а Вам советую почитать труды Российских профессоров: http://studydoc.ru/doc/2308458...na-nachal._nuyu
Честь имею!