Покритикуйте выбор двух калибров 308 Win и 300 Win Mag, для охоты

223, в крайнем случае 243 + 300 Win Mag это понятно, а 308 Win + 300 Win Mag очень странный выбор.
Я бы взял 243 + 9х62.

цитата:

Alex23:
223, в крайнем случае 243 + 300 Win Mag это понятно, а 308 Win + 300 Win Mag очень странный выбор.

Так я обосновал выбор. На мой взгляд не странный. В чем преимущество 223 перед 308, кроме меньшей цены патрона? в этих калибрах цена патрона для меня не принципиальна.

Спрошу так,в чем 223 лучше чем 308 ?
Чем 308 лучше 223, могу изложить в списке как минимум из 5и пунктов.

Что касается 243 то я его не пока не рассматривал из за меньшей распространенности патрона, и тот же вопрос, что он сделает, что не сделает 308?

цитата:

Originally posted by Alex23:

Я бы взял 243 + 9х62.

А как же в горы с таким набором? И как стрелять по среднему зверю на больших дистанциях ? метров 500 и дальше, на мой взгляд 300 ВМ справится с этим лучше чем 243?

Мне тоже, уж не серчайте, не очень понятен выбор .308вин и .300 винмаг
по сути - второй, это тот же первый, только начиная с другой дистанции

крупный лось, кабан, ведмед - надо 9мм (+/-), чтобы их стопить на месте, а не гематомы семимиллимитровым магнумом делать на 100 метрах. То есть, .300винмаг, под те же цели, что и .308вин, но на больших дистанциях

308 Win + 375Н&Н - вот так я понимаю,
ну или .243 (хотя лучше .308) + 9,3х62

Вывот: средняги - .308, крупняги - от 9мм, на далеко - от 6,5 до х.з магнумы

ИМХО

6,5x55 / .300WinMag
.308 / 8x68S
.243 / .338 WinMag
8х57 / 7mm RemMag
9,3x62 / .378 WeathMag.

цитата:

Originally posted by Brabus:

Спрошу так,в чем 233 лучше чем 308 ?

Причем тут лучше, они просто разные, для разных задач. А вот 300 Win Mag практически полностью дублирует 308 + дает возможность стрелять что-то немного подальше и немного покрупнее.

цитата:

Originally posted by Brabus:

и тот же вопрос, что он сделает, что не сделает 308?

Баллистика у 243 лучше, он более настильный, многие считают его и более точным.
Знакомый 243 взял чтобы гуся на 300 м стрелять.

цитата:

Originally posted by Brabus:

В общем хочу иметь универсальный набор на все случаи, но что бы не иметь большой геморрой с патронами в нынешних условиях. Сейчас имею три винтовки в калибрах 223, 30-06, и 9,3*62. Хочу заменить их Блезером с двумя стволами.

У вас итак есть все, что надо.
Но если деньги жгут карман, и ооочень хочется, то лучше 223+ 30-06 или 243+ 300 Win Mag.

цитата:

PaHaN-evenck:
уж не серчайте

ИМХО

Я не обидчивый

цитата:

PaHaN-evenck:

Вывот: средняги - .308, крупняги - от 9мм, на далеко - от 6,5 до х.з магнумы

ИМХО

Ну так так и планирую 308 + на далеко 300ВМ, ну и крупняк буду с него валить, пока не докуплю 375 , или 416.

цитата:

Alex23:

Причем тут лучше, они просто разные, для разных задач.

Вот мне и интересно какие задачи 223 решает лучше 308 ?

цитата:

Alex23:

Баллистика у 243 лучше, он более настильный, многие считают его и более точным.
Знакомый 243 взял чтобы гуся на 300 м стрелять.

Баллистический калькулятор и дальномер реашают вопросы с "худшей баллистикой 308". Насчет того что 243 точнее 308 это большой вопрос. В разных соревнованиях по бенчресту и стрельбе на далеко по бумаге, количество стрелков с 308 явно превышает стрелков с 243. 308 более распространен, значит с подбором готового патрона для точного выстрела проблем будет меньше чем с 243.
Насчет стрельбы по гусям, так и с 308 на 300 м. нормально можно гуся оболочкой взять.

цитата:

Alex23:

Но если деньги жгут карман.

Деньги карман не жмут , но и болезненной экономией на своем любимом увлечении не страдаю )) Хочу потратить их разумно ))

цитата:

Змейго Рыныч:
6,5x55 / .300WinMag
.308 / 8x68S
.243 / .338 WinMag
8х57 / 7mm RemMag
9,3x62 / .378 WeathMag.

Список хорош )). Но он, явно, не учитывает сегодняшнюю цену и ассортимент патронов в российских магазинах.

223/300,а для Африки сами сказали,потом докупите.

цитата:

ALEX55555:
223/300,а для Африки сами сказали,потом докупите.

Александр Владимирович, так все таки, какие задачи 223 решает лучше 308 ? Сам думал над такой комбинацией , но пока не вижу преимуществ у 223 перед 308. Кроме того что он незначительно дешевле, а вот минусов много.

цитата:

Originally posted by Brabus:

Вот мне и интересно какие задачи 223 решает лучше 308 ?

Птица, лиса, зайчик. На близких и средних дистанциях 223 заметно настильнее, т.е. меньше поправки и можно обходиться без дальномера. 308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня.

Но главное, как я уже говорил, 300 Win Mag практически полностью дублирует 308, т.е. особого смысла во втором стволе не будет, ну разве что для пострелушек по бумаге более дешевым патроном. Хотя чисто для целевой стрельбы карабин со сменными стволами брать не стоит, проще отдельный болтовик в 308 взять.

Самое непонятное, зачем при наличии достаточно неплохого и универсального арсенала вам понадобился именно карабин со сменными стволами, какие преимущества от этого надеетесь получить?

цитата:

но пока не вижу преимуществ у 223 перед 308

Вы же имеет в своём арсенале 223,30-06 и 9,3х62,так вот скажите,какая винтовка едет с Вами и на какую охоту,а какая на стрельбище бумагу дырявить? Кого стреляете 223-м,кого моим любимым 30-06 и для кого у Вас девятка?

цитата:

Originally posted by Brabus:

Деньги карман не жмут , но и болезненной экономией на своем любимом увлечении не страдаю )) Хочу потратить их разумно ))

Вспомнилась пословица про то, что мужчина от мальчика отличается ценой игрушек :-)))

цитата:

Птица, лиса, зайчик. На близких и средних дистанциях 223 заметно настильнее, т.е. меньше поправки и можно обходиться без дальномера. 308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня.

С точностью до наоборот. Или вы не видели , что делает 223-й с мелочью до 200м. 308-й работает гораздо аккуратнее, это факт. И насчет "точнее" это тоже "байки митяя" - из разряда лишь бы что сказать., Каждый калибр , в своей нише можно сделать высокоточным. Выбор ТС-а считаю оправданым в случае охот накоротке, на мелочь до 200-300, + бумагу подырявить - это 308-й. Если имеют место горные охоты или стрельба на дальнее ( и неизвестное!) расстояние- тут магнумы в помощь , уж какие- вопрос веса целей.. ). Магнум даст не только прибавку в дистанции, его большой- если не основной- плюс на таких охотах в том, что он исправляет ошибки в определении дистанции до цели за счет настильной траектории.
Так что вопрос не в самих калибрах- а для чего и как они берутся..

цитата:

mackar20093105:

С точностью до наоборот. Или вы не видели , что делает 223-й с мелочью до 200м. 308-й работает гораздо аккуратнее, это факт.

Вот и я о том же. Мелочёвки настрелял из 223 достаточно. Из 30-06 меньше, но вывод о том что работает он более аккуратно, можно сделать. Естественно мелочь стреляю оболочкой.

цитата:

Alex23:

Птица, лиса, зайчик. На близких и средних дистанциях 223 заметно настильнее, т.е. меньше поправки и можно обходиться без дальномера. 308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня.

По этому поводу уже писали. 223 рвет сильнее чем 308. Однозначно.

цитата:

Alex23:

300 Win Mag практически полностью дублирует 308, т.е. особого смысла во втором стволе не будет, ну разве что для пострелушек по бумаге более дешевым патроном. Хотя чисто для целевой стрельбы карабин со сменными стволами брать не стоит, проще отдельный болтовик в 308 взять.

.

Как же это он дублирует? У 300ВМ энергии почти в 1,5 раза больше чем у 308, со всеми вытекающими. А пострелушки по бумаге ( а точнее тренировки, и не только по бумаге) это важная часть стрелковой подготовки охотника и одна из причин выбора 308. Отдельный болтовик не хочу. хочу иметь удобство концепции сменных стволов на одном карабине, и удачнее всего это реализовано на Блезере.

цитата:

Alex23:

Самое непонятное, зачем при наличии достаточно неплохого и универсального арсенала вам понадобился именно карабин со сменными стволами, какие преимущества от этого надеетесь получить?

Чуть выше уже писал. Хочу тренироваться одной и той же винтовкой, с которой охочусь, не хочу хранить в сейфе, таскать на охоты и на отстрел в разрешиловку несколько карабинов, иметь к ним несколько прицелов,... . и т.д. и т.п. вобщем тема замены трех разнокалиберных карабинов, одним со сменными стволами выходит за рамки данного топика, и предлагаю ее здесь не развивать . Решение принято, это Блезер + два ствола + еще один через какое то время. Теперь вопрос в каких калибрах

в канаде 308 считаеться приемлимым для лося и медведя,кабанов у нас нет.добрая половина охотников ходит с ним на лося.300 пользуют в горах,для стрельбы с сопки на сопку ибо лучше настильность.308 для птицы-это чересчур.индюка берут дробъю или 22 калибром.лично я при выборе оружия руководствуюсь достаточной убойной силой и ценой патронов,потому пришел к 7.62х54 и 22лр.

Выбор осмысленный и мне кажется грамотный, 308 на среднего зверя, в загонах мамонты далеко не всегда выходят, есть недорогие патроны, комфортно тренироваться в плане и стоимости, и небольшой отдачи и точности, и не шибко ресурсный ствол 300-го жечь не надо, 300 - горы, африканские плейн-геймс, Камчатка и т.д. Потом докупите 375 ХХ или 9,3*62 и почти все будет закрыто по всему миру.
У меня есть Блазер в 30-06, есть отдельно 375, думаю для блазера еще докупить 300 WM, так что мысли сходятся.

Нормальный выбор ,300 довольно универсальный ,можно разные пули подобрать и легкие и стопер , а 308 с его вечным ресурсом для тренировок лучше не придумаешь.

У меня куплены Блазеры для тех же задач, что и у вас, 222 для охоты, 223 и 308 для пострелух и 45ый для скотины в средней полосе. Однозначно беру 300WM для охоты, но пока никак не продам винтовку в этом калибре. Так же, душа просит 8х57. С удовольствием, поменял бы маузер на допствол. С точки зрения текущей ситуации не о чем думать. Калибр может быть ваще любой. Цена при релодинге одинакова.

цитата:

Originally posted by Allrad:

У меня куплены Блазеры для тех же задач, что и у вас, 222 для охоты, 223 и 308 для пострелух и 45ый для скотины в средней полосе.

Зачетный наборчик!!!
А как на них оптика ставится? При замене ствола каждый раз надо заново пристреливать?

Не требуется) Даже если снимать/переставлять прицел, менять дневной на ночник.

цитата:

PaHaN-evenck:308 Win + 375Н&Н - вот так я понимаю,

Правильно,Паша,понимаете.Один из правильных вариантов,патроны ни капли не дублируют друг друга,имеют очень схожую баллистику для некоторых пуль.Что касается гор,почитайте горные темы,там 308-м туров до 1км добывают некоторые,предполагаю не магазинным патроном,а уж тем более не отечественного производства
С таким набором и ежики и слоны с носорогами вам не страшны,хоть в РФ,хоть в Африке

цитата:

Что касается гор,почитайте горные темы,там 308-м туров до 1км добывают некоторые,

Такие выстрелы чрезвычайно редки. Делаются как правило в целях рекламы, для клиентов. Горные охотники (которые живут в горах) такой дурью не маяться.Кто переть будет?
Стараюся взять (и берут) только в удобном месте и дистанция редко превышает 200-250м.в основном гораздо ближе.
Кстати, каким то "горным" оружием или калибром никто не заморачивается.

Тантал, добрый день!
забыли имхо поставить
зайдите на ганзе в горную - выбор калибра или винтовки и почитайте пожалуйста...
С уважением,
Асхат

цитата:

Тантал, добрый день!
забыли имхо поставить

Асхат я не знаю что такое имхо.
В горной особо читать не чего, пишу только то что вижу. Максимум что используют известные мне "профи" 30-06. в общем "стандартные" пять калибров,
Пару человек под воздействием "пропаганды" купили 300Win хватило максимум на пяток выстрелов. Быстренько вернулись к 308. Приэльбрусье всё таки горы, ходить и носить тяжело.

цитата:

Пару человек под воздействием "пропаганды" купили 300Win хватило максимум на пяток выстрелов. Быстренько вернулись к 308. Приэльбрусье всё таки горы, ходить и носить тяжело.

-а сколько весит винтовка с стволом в нормальном охотничьем (не варминт) контуре в .300WinMag????
У меня так голая 2,900 Спину пока не сломала

цитата:

.308 глухаря или лису на 50-150 м скорее всего разорвет на части, с гусями та же песня

- любая мелочь - куропатка, рябчик, соболь, совершенно спокойно по необходимости стреляется оболочкой в .308Win. Про глухарей и гусей вообще молчу. Напрягает лишь лишний грохот.
Ну а глухарь стрелянный с .300WinMag например вот: 10384661.jpg
ничего "на части" не разрывает Странно.

-------

Имею и .300WinMag и .308Win. Если целенаправленно на охоту - однозначно беру .300WinMag. Если в лес по другим надобностям (работе), когда охота может быть только случайной - то старый добрый Лось-4 в .308Win ( ) Вот собственно и весь выбор.

цитата:

Originally posted by Тантал:

Такие выстрелы чрезвычайно редки. Делаются как правило в целях рекламы, для клиентов. Горные охотники (которые живут в горах) такой дурью не маяться

Читал о таком выстреле

цитата:

necza

,коммерческими охотами человек,с его слов, не занимается,поэтому "реклама для клиентов" -это не о нём,как мне кажется.Но вопрос-то в другом-в возможностях 308-го.

.. Чтоб стрелять за 500+ , нужно уже иметь набор ,( винтовка, прицел, дальномер .. , еще куча хни всякой, + стрелять постоянно + релод, конечно. , и это независимо от 308-300.. , . И такие возможности и интересы не каждому по карману и не каждому интересны..

цитата:

.Чтоб стрелять за 500+ , нужно уже иметь набор ,( винтовка, прицел, дальномер .. , еще куча хни всякой, + стрелять постоянно + релод, конечно. , и это независимо от 308-300.. , . И такие возможности и интересы не каждому по карману и не каждому интересны..

И по этому нужно взять 30-06 и успокоится!

цитата:

Originally posted by mackar20093105:

.Чтоб стрелять за 500+ , нужно уже иметь набор ...

Зачем домысливать за ТС,Александр четко сформулировал свой вопрос

цитата:

.. . Хочу обсудить выбор комбинации калибров, в том числе и с учетом ситуации с боеприпасами в России, и с учетом планируемых охот.
Основной ствол кал. 308 Win. Универсальный калибр для большинства охот.. . Можно много стрелять, тренироваться, в том числе по бумаге, патрон распространённый, и относительно дешев. В крайнем, случае, можно использовать отечественный боеприпасы.
Второй ствол 300 Win Mag. Калибр достаточно универсален и перекрывает большинство типов охот. Дополняет 308 Win .. . Релодом пока не планирую заниматься... . В планах поохотиться в горах, и в отдаленной перспективе в Африке.. . хочу еще докупить что нибудь крупнокалиберное типа 375Н&Н...
В общем хочу иметь универсальный набор на все случаи, но что бы не иметь большой геморрой с патронами в нынешних условиях... Хочу заменить .. . Блезером с двумя стволами.

Вариаций на тему "два ствола на всё" не мало.Но к выбранному 308-му,наверное правильно выбранному,более логичен 375-й,а с учетом камчатско-африканских планов ТС и не потребуется "в перспективе еще докупать" что-либо.300 ВМ не столько дополняет,сколько дублирует 308-й.Прав PaHaN-evenck

цитата:

Прав PaHaN-evenck

Никто и не оспаривает.. !
По поводу "за 500+" высказался не применительно к ТС , а к тем одиночным, постановочным выстрелам.
30-06 без релода- тот же 308-й , охочу обоими калибрами, разницу понимаю. А винмаг уже ощутимо дает прибавку в дистанции и прощает ошибки определения расстояний.
375-й отличный выбор для африк.. , но если ТС подразумевает охоты в горах, то все же лучше будет ему там с 300-м а не с 375-м. Пусть это уже будет отдельный ствол для таких "сафарей"
Зы.. ) Получается, что надо уже 3 ствола.. )).

цитата:

Originally posted by mackar20093105:

в горах, то все же лучше будет ему там с 300-м а не с 375-м.

Дык не было разговора про горы с 375-м.Про горы-308-й с примером Некзы

цитата:

Про горы-308-й с примером Некзы

Может быть.. Но тут надо конкретизировать- какие охоты,горы и дистанции будут у ТС , и какие привели в пример- если 200-250, то может и так.Но учитывая, что ТС только планирует горы, соответственно это не рядовая , обыденная охота, как для Некзы, логично было бы на ней оказаться с 300-ми, потому как 308-й , при отсутствии такого опыта может и огорчить..

цитата:

Originally posted by mackar20093105:

Но тут надо конкретизировать- какие охоты,горы и дистанции будут у ТС

Это ему и решать.Кстати,уж не знаю-в шутку или всерьёз,Некза говорит о том,что использует заводские патроны

цитата:

Некза говорит о том,что использует заводские патроны

Ну а почему нет.. ? Даже кентавр в 308-м был неплох и справлялся даже с лосиками без лишней беготни до 200, что говорить о - например- нормовских, и подобных..

Исходя из ada.ru
Ну не вижу я разници между 30-06 и 300вм.
До 500м , 30-06 все закроет. А стрельба за 500м в полевых условиях,это на удачу.
В идеале нужно три ствола.
1) 223 до 250м (тетерев ,лиса и ТП)
2. 30-06 до 500м(Козлы, бараны,волки, кабаны,олени иТД)
3. 338лм (горы и все остальное)

цитата:

Ну не вижу я разници между 30-06 и 300вм.

Это в идеале.. и не сравнивая крайние веса применяемых пуль..
К тому же - если нет разницы- почему именно 30-06 а не 300??.. Цена хороших патронов сопоставима, цена винтовок также.. .

цитата:

К тому же - если нет разницы- почему именно 30-06 а не 300??

На перспективу самокрута.Там есть разница.