Выбор двух калибров.
15-1-2008 02:07
ЮГРА
Предназначено для общего прочтения. Перенесено из личной переписки с ветераном форума Романом BGH.
Привет Роман. Меня зовут Дмитрий. Очень хочу узнать твоё мнение, как владельца 223 рем., о работе его по птичке, лисе, может быть бобру, если бил. Сам рассматриваю этот патрон, в качестве приобретения винтовки под этот калибр. С целью охоты на выше перечисленное. И тренировочной стрельбы. Отечественные патроны под этот калибр продаются, знаю, стоят не дорого. Рублей 6 +/-., поэтому если сравнить с тяжелым, основным зверовым калибром, то получается можно тренироваться сутками. Как тебе, тульские патроны, для тренировки на стрельбище, с целью улучшения охотничьих навыков? Какие патроны предпочел бы ты, из того, что есть из наших отечественных, пригодных к использованию в нехромированном стволе? Ты знаешь, что в Интернете есть мнение о пагубном воздействии 223 рем. по дичи. Что, разбивает. Может тогда стоит посмотреть патрон кольцевого воспламенения 22 вмр ? (не путать с 22 лр.). Но дальность его от силы, метров 120, дальше заметное падение траектории. А это существенно сужает степень его применения. Не раз слышал рассказ о том, как 223 со 120 метров на выходе из секачика, оставил воронку с кулак. Но секач имеет твердую структуру тела и большие габариты, в отличии того же гуся, утки тетерева. Кстати к первому и последнему, затруднителен близкий подход. По сему прошу разъяснить, объяснить, молодому не опытному. Может, не нужно брать 223, это ж ещё ствол, а взять один 30-06, калибр универсальный, патроны под него для пострелушек отечественные выпускают, думаю, для тренировок вполне должны сгодится. А на разницу между одним, а не двумя стволами, можно 2000 шт. наших взять для пострелушек. Только вот что с лисой от них бывает или с тетеревом? Да и Миша может сильно на меня обидеться. Знаю из 308 птичек, лис, и т.д., бьют, 54 бьют, а 30-06 помощнее 54, последствий не знаю. Я-то пока разумею так. Взять блейзерок, р 93, с 223 рем, для тренировочных, дешёвых пострелушек, в оболоченной пуле. Естественно с самым лучшим, из отечественного поперечником рассеивания. Пристрелять отдельный, свой прицел под это дело. Да ещё и охотится с этим стволом и патроном, по назначению. Дичь, под него, на рану не крепкая, далеко убежать, или улететь не должна. Это первый ствол. Второй ствол, взять в тяжёлом калибре, с хорошим останавливающим действием для охоты на копытных и косолапых. Универсальность мне здесь не требуется, т.к., охочусь по лицензиям, законно, По конкретным видам дичи. Браконьерить не когда. Да и вообще считаю, что лучшее оружие для браконьера двухстволка, тройник, или двойник. Мне же нужно, хорошее останавливающее действие, без шьющего эффекта. К тому же настильность тоже будет не лишней. Для этого ствола догадываюсь, что ты мне порекомдуешь 338. Тяга людей, особенно охотников к минимализму и универсальности, иногда приводит к не самым лучшим ситуациям, а у меня есть ещё год с лишним, прежде чем окончательно определится с самым необходимым в моём случае. А охотится я собираюсь, не только в средней полосе России, хочется и на Мишу через прицел полюбоваться, не исключаю выезда в горы. Из-за этого и болит моя головушка. Всем мне нравятся калибры, и 30-06, и 9.3-62, и 8-68с, и 338. Но каждый по-своему. Да и жаба, что внутри рекомендации раздаёт, говорит ограничится, только двумя стволами. Всё равно рука ни на бегемота, ни на, тем более слона, не поднимиться. А в стране нашей просторы не топтаны. По тихоньку для себя тереотезировал, такой наборчик стволов. 1- 223-учебная стрельба, охота на птиц, и мелких четвероногих (пушисто-мясных). 2- убойный, настильный. Цена патронов не принципиальна, в силу малого расходывания. Цель - кабан, олень, лось, медведь, для последнего, на берлогу есть бенелли рафаэло, с пулевым стволом. Так на чём же остановить свой выбор? Понаписал много, это же письмо сейчас выложу как новую, давно многими избитую тему. Но мне прощается, как новичку. Да Ром? Бывалые. Прошедшие давно это место, на своем охотничьем пути. Расскажите, как не наступить на грабли в тёмном лесу? Как казну, от растрат великих сберечь? Чуть не забыл. Хороший полуавтомат, при условии 90% зверовых охот, в средней полосе Родины матери, не даст упасть лицом в грязь, если взять его в Алтай, или скажем в горы Киргизии? Может полуавтомат? Надёжный, многими проверенный, в калибре достойном, 300 вин. маг. ? А 223 отдельно, что в руку ляжет. Тряхните памятью, совет дельный выдайте. Родина Вас не забудет. Когда-нибудь и я кому-то пригожусь. С чувством глубокого уважения, к Вашему бесценному опыту, и надеждой на основательный и подробный ответ, с разъяснениями, почему так, а не по другому, в Вашем случае. Напишите, не поленитесь. Говорю До свидания. Надеюсь, что не прощаюсь с Вами. Желаю Всем удачи. Дмитрий. |
|
15-1-2008 11:53
BGH
Привет, Дмитрий. Я тебе тогда здесь отвечу, чтобы не дублировать.
Сейчас у меня нет 223, был пару лет назад. Я охотился с ним несколько раз на птицу, но быстро понял, что мне такая охота не интересна и продал его. Стрелял по тетеревам и уткам. Ничего не разбивало, вся дичь ушла в пищу.
Я использовал только Федерал Игл.
Я из нарезного птичек, лис и т.п. не стреляю и тебе не советую, для этого есть ружья.
Если хочется универсальности, то я действительно порекомендую 338 ВинМаг. Если брать два ствола для крупной дичи и для гор, то 9.3х62 и 300 ВинМаг.
Тоже нормальный вариант. Кстати, я бы не сбрасывал со счетов и 30-06. Этот калибр вполне годится в качестве универсального на все охоты в России. ------ |
|
15-1-2008 12:43
ЮГРА
Роман спасибо. Всё просто, всё понятно. Почему избавился от 223, и про полуавтомат для моих целей пару слов, если не затруднит. Лучше, хуже? Может ствол для полуавтомата, какой-то особенный в этом случае нужен? И какие пульки в 338 на 80-150 метров проносить сквозь, не будут. Наверняка ты уже отбор проводил. Из полуавтомата отдача терпимее, это его +. Поэтому я тоже этот вариант нормальным считаю. Например в своём вопросе я написал про 300 Вин. маг. в полуавтомате. Калибр вроде бы больше для винтовки подходит. Возможности его на высоте. В даль лупит отлично. Думаю, с правильно подобранным боеприпасом будет нормально работать в лесу, а для гор, можно и перепристрелять на другую пулю. Не так уж часто есть возможность у меня слетать на охоту в горы. Вопрос: Как раскроются возможности этого калибра, при использовании в полуавтомате? И какой ствол в этом случае предпочтительнее?
Вопрос к Роману, и ко всем читающим эту ветку. ------ |
|
15-1-2008 12:56
BGH
Не интересно стрелять мелочь из нарезного, для такой охоты предпочитаю ружье.
У меня уже 4 года БАР в 338 ВинМаге, у моего друга, с которым постоянно охотимся вместе, - БАР в 300 ВинМаге. Оба эти п/а дают возможность охотиться на всю крупную дичь по всей России, включая горы. В 300-м пришлось долго подбирать патрон, остановились на Норме Барнз (кучно летает и отлично раскрывается на коротких и дальних дистанциях). Но у меня есть ощущение, что 338 меньше "живит". Т.е. с подбором патрона я вообще не заморачивался, все кладут зверя отлично. 300-й накоротке дает бОльший гидроудар, вход и выход в несколько раз больше, чем от 338, но зверь почему-то бегает дольше.
Дмитрий, вопросы, которые ты задаешь, уже много раз обсуждались на форуме, если бы ты не обратился ко мне лично, я бы наверное тоже не стал на них отвечать  В отчетах есть неоднократные упоминания об успешных охотах в горах с разными п/а от Арго и БАР, до Тигров и СКС.------ |
|
15-1-2008 13:28
ЮГРА
Ром. Поэтому к тебе лично и обратился, что наборчик твой мне понравился. Осмысленный он у тебя. Да и ответы разные твои читал, отвечаешь без надрыва.
Мнение не навязываешь. А останавливающий эффект, значит, со счетов снимать не стоит. Сколько твой БАР-БОСС с оптикой весит? Сколько твой собственный вес? И про отдачу из "БАР-БОССА" черкани пару строк в сравнении с другими п/а, испробованных тобою лично, но вдугих тяжёлых калибрах . Если не затруднит. Некоторые темы тяжело найти, вот и приходится вновь спрашивать. Очень тебе благодарен за ответ.
|
|
15-1-2008 13:46
BGH
Спасибо за добрые слова
Не стоит. Охота есть охота, хорошо когда все время по месту попадаешь, но к сожалению не всегда так получается, а вот тут запас мощности не повредит.
В таком виде 832918.jpg около 6 кг.
120 кг.
Стрелял из БАРов в 338, 300 и 9.3х62. Самая неприятная - 300. Но мне после .375 все они как .223 кажутся ------ |
|
17-1-2008 00:37
VN-R
Добрый день, Дмитрий!
Собственно, к тому, что ответил Вам Роман, добавить можно мало что. Однако у меня в эти дни есть свободное время и в случае Вашей заинтересованности готов немного "поблудить". Если будете рассматривать 338-й в качестве основного зверового патрона в модели с несменными стволами (ИМХО - калибр хорош по характеристикам, сам к нему приценивался), то почему бы не подумать над таким сочетанием: американская модель (Винчестер M70 или Ругер 77, к примеру) под американский патрон (338 Win Mag) c американским же прицелом (например, Leupold или Burris) Оружие такое найти сейчас у нас проблематично, но и время у вас еще есть. Осталась только некая недосказанность по мАлому калибру и, соответственно, общей конфигурации Вашего арсенала. У меня, например, появление в арсенале нарезного в 243-м никак не отразилось на охоте на пернатых: тех же тетеревов стреляю с подхода с лунок и из засидки на чучелах с гладкоствола, а объезжать поля и палить с нарезного по сидящим на деревьях нисколько не захотелось - незаконно, опасно для окружающих (если не глухомань) и недушевно! Здесь поддержу мнение Романа насчет гладкоствола обоими руками. С лисой сложнее - ИМХО ее с нарезного бить можно и нужно. В общем - если уточнитесь по задачам - будет больше пищи для обсуждения. С уважением, Виталий. |
|
17-1-2008 20:43
ЮГРА
Здравствуйте VN-R. Попробую рассказать о задачах 223 рем.
1. Нужен дальний выстрел по лисе, не всегда успеваешь догнать на снегоходе. Поэтому 22 лр нет. 2. Бобр, подойти близко, значит спугнуть, уйдёт дня на два и не покажется. 3. Пасущийся гусь, дистанция стрельбы от 100-120 метров. Соблазн стрелять гусей, когда они пасутся, очень велик. На подмосковных поймах, при пролётах, я не раз видел стаи, численностью до полутора тысяч штук. 4. Тетерев. 5. Учебная стрельба на разные дистанции, дёшево. Про калибр рассказал. Интересует подробная информация о Винчестер M70 или Ругер 77. О блейзере я говорю, лишь потому, что считаю эту охотничью винтовку стабильно точным оружием, ну и в какой-то степени универсальным, хотя предпочёл бы не переставлять ствол по нескольку раз. Дмитрий. ------ |
|
18-1-2008 03:46
BGH
Какие подробности? Маузеровская система со всеми преимуществами и недостатками.
У Блайзера есть такая хитрая опция: можно на одну лицензию купить хоть 5 стволов, а потом к каждому стволу купить ложе и затвор (без всяких разрешений). Получится 5 полноценных винтовок на одной лицензии. ------ |
|
18-1-2008 11:08
Oborona
Понятно почму Блэйзер столько стоит |
|
18-1-2008 15:54
VN-R
Добрый день, Дмитрий!
Как видится: стронули лису, прогнали чуток, встали в поле (лиса бежит), снежик глушится, достается нарезняк, зарядка, изготовка (с опорой на снегоход), прицеливание, выстрел не ближе 150м (а то и 250-350м), только в угон <в жопу> по бегущей с проходом пули вдоль тела? У меня пристрастие к другим способам лисьей охоты, да и снегохода своего нет пока. А вот близкий родственник очень большой любитель погонять лис на снегоходе. Он обладатель 3-х нарезных, но на снегоходе гоняет их только с гладкоствольной бенелькой - не догнал, так и не расстраивается. А с нарезного изрядно лис берет другими способами, успешно пользуясь 222-м (ночью у дорог и на приваде, где большая дальность и не нужна (в таких вариантах к 22WMR или 22Hornet можно присмотреться), или по мышкующим днем в поле (тут конечно, 243-й хорош, для чего я его себе и взял)).
На бобров охотиться не доводилось, а из того, что доступно для чтения вроде примеров дальней стрельбы вроде не было: Как я охочусь на бобров. . Пулей с нарезного все равно бить в голову и вряд ли далее 100м, поэтому калибры менее 223-го для этого вполне сойдут ИМХО (мы пока круг калибров обсуждаем, не более). По крупному калибру с мнением Романа я согласен и добавить ничего не имею:
С уважением, Виталий. |
|
18-1-2008 17:35
VN-R
Да, чуть не забыл
В Записках уважаемого Flint-а Ругер встречается (правда в 223-м) - ссылка как раз под рукой оказалась (недавно перечитывал): Ruger M77R Mark II Standard глазами владельца Прим. : через поиск форума находится в шесть сек. С уважением, Виталий. |
|
18-1-2008 18:18
ЮГРА
Здравствуйте. Прочёл информацию, удивлен. Я и не знал, что на дополнительные стволы можно вот, так просто купить затвор с ложей. Тогда напрашивается вопрос. А нельзя ли заказать ложу, без затыльника, увеличенной длинны, как у спортивных береток. Т.е покупаешь винтовку с длинной ложей, которая подгоняется под твой размер. Мой рост 185, и на бенелли РАФ., в оружейном тюненге пришлось добавлять 6 см.
Да Виталий, рюгер, действительно красивая машинка и стоит достаточно бюджетно, наверняка своих денег. У меня рюгер теперь ассоциируется с 700 рем. А рем. На мой взгляд, это бюджетная, точная винтовка, хоть и с неважным усм., но в умелых руках дающая выдающиеся результаты прямо из коробки. Очень неплохое соотношение цены и качества. А рюгеров можно за цену блазера + доп. ствол, взять 3 штуки.
|
|
20-1-2008 12:28
ЮГРА
Роман, вчера пострелял из бар 2 эволайф, с планкой баттю. Ощущения приятные, карабин лёгкй и прикладистый. У двух охотников были бары, сильно похожие на сафаря, но они хоть и были со стальными ствольными коробками, но с гравированными планками и без БОССА. Калибр 300 вин. маг. Владельцы в годах, и по их словам это оружие, из их многочисленного арсенала, было самым универсальным.
------ |
|
20-1-2008 12:41
BGH
Не сомневался
Конечно это очень универсальное оружие, но я бы все же рекомендовал с БОССом: - гораздо меньше отдача (причем это важно не для плеча, а для возможности быстрого второго выстрела) - возможность подобрать кучную настройку под любой патрон (для стрельбы в загоне или с вышки это может и не важно, но на дистанциях дальше 300 метров - важно). ------ |
|
20-1-2008 19:28
ЮГРА
Роман ниже выкладываю картинку, и задаю вопрос. С виду два почти одинаковых карабина, но на среднем ствол длинне, без босса, и приклады кажется, тоже отличаются. Это различие сделанно, что бы карабин с БОССОМ, оставался разворотистым?
 А вот этот девайс, скорее всего с легкосплавной коробкой, или нет?  На твой взгляд, планка баттю лучше, чем обычные, целик (регулируемый)+мушка, или хуже? И мушка на твоём БАРБОССЕ флюиресцентная или просто крашенная? Я например на своём пулевом бинелли раф., наловчился стрелять по целику и белой мушке, даже колиматорный прицел перестал ставить, получается не плохо. А вот на баре 2, стяла флюро-мушка, конечно очень приятно, всё хорошо видно. Оптика у тебя на быстросъемном креплении? |
|
20-1-2008 20:33
BGH
Дмитрий, сайт производителя говорит следующее:
стволы в Аффуте (без БОССа) - 61 см., в Аффуте с БОССом - 60 см., в Аффуте с планкой Баттю - 55 см. Для стрельбы навскидку Баттю - лучше, но ствол 22 дюйма - маловато для 300 или 338. Мушка у меня обычная, не крашеная. ------ |