Нарезное оружие
Возможности гражданского 5, 45х39 на разных охотах
давайте ка накину
. Но как начинающий юзер по проге, прошу ногами особо не пинать если неправильно посчитал, кто в теме, можете дополнить. 15 бахов. Не считал отрыв один слево сверху, т.к. вся группа ниже. Т.к. листы имеют разные размеры или угол наклона мишени такой или рыбий глаз у фотика-телефона + привязки за мишенью нет- не мог точно прикинуть дистанцию по факту (а то вдруг наеПалово
). По этому будем исходить из предоставленных данных. На 555 метров - там группа получается примерно 45 см по проге (грубо если считать - 9 дюймов до средней точки (обсчитывает прога расстояние до центра- параметр Max spread (СТС), а не всю длину группы), отселя размер группы- 18 дюймов, забивал в прогу 600 ярдов- 550 метров т.е. и дырки от 223.). отселя как говориться- НЕ ВЕРЮ хе-хе-хе... Ни ветер ни что либо другое никак не повлияло на такой дистанции? На сотку то сколько карабас выдает? И это чем так стрелялось то? что за патроны?
Зы- такое на такой дистанции может показать супер-пупер стрелок по моему и супер-пупер сайга . или это наилучшая группа из хер знает скольких. Нужно иметь очень прямые руки и хорошие патроны чтобы такое изобразить из сайги.
И на счет энергетики на такую дистанцию- на 500 метров на армейском патрике (где скорость повыше будет)- 250 (пардон за первоначальную ошибку, РПК74 был взят сначала) джоулей будет. Только на двуногого 
в притык по факту хватит.
quote:Originally posted by sas7777:
давайте ка накину
Для особо уже не одаренных графоманией! Для меня. Это мишень на 600 ярдов с 5,45?
quote:Originally posted by Armas:
5,45х39 будет немного ему уступать
От себя добавлю мишеньку. Красным отмечено 5,45-не моя. Моя 7,62. Поперечина 11 см на 5,45. Дистанция 250м. Прицел открытый на 200. Сайга с кучей 66м на сотню. Прицел открытый более 100 сотни на сайгах от балды. Неделю на пристрелку потратили.
quote:Originally posted by mountt_fh:
обсуждаемого патрона по кабанчикам. Так вот, патрон вполне пригоден
Я слышал, был факт этой осенью, что в паре 5,45 на 100 хорошо работают по копыту. Умудрились и лося добыть 400 кг ого . Стрелки вояки бывшие. Имна 5,45 привычнее. На промежуточных у них чуть похуже показатели. Промежуточный догоняет по точности 5,45 если бить сдвойками с 7,62.
quote:Это мишень на 600 ярдов с 5,45?
600 ярдов, на всякий, по калькулятору это 548 метров к сведению. калькулятор то не нашенский пользую
. Так что все усредненно верно. Человек писал о 555 метрах и сайге 5,45 с 415 стволом. Только какие патрики- не известно.__________
quote:Дистанция 250м.
и 15 см- верю
. Иногда можно такое исполнить, редко- но можно. Но не стабильно.Дистанция 555 метров и разброс- 45 см - не верю . Это больше нонсенс, чем даже редкая, удачная группа. Ибо на 500 метров разбрасывает с ростовую мишень (т.е. на полтора метра) где то 5,45 из калашоида. У обычного юзера, стоит отметить. И мишени по этому такие используют у вояк на указанную дистанцию. а на 300- грудную (полметра).
Может это мишень АРки на такую дистанцию? У человека выложившего фото еще Арка есть .
Мишень именно моей первой попавшейся в ормаге сайги, 5,45, и это не шутка не прикол, и как вы выразились не НАЕпалово, это факт, 600ярдов, усреднённо это именно та дистанция с которой была сделана серия, третья по счёту, перед ней, было две пристрелочных, на сайге в это время ещё стоял АЙС ультра, кучность с ним несколько выше, за счёт увеличения веса на стволе, патроны барнаул, в магазине их называют экспансивными, с отверстием в головной части, осталось сотни полторы от той партии, другие так не летят. .
Вполне рядовой результат рядовой сайги,
на следующий день стрелял 549 метров, похожая картинка, пристрелка, под ветер, и зачётная стрельба, результат чуть хуже из за ветра, пара отрывов, один вверх, другой вниз мишени, 9 выстрелов, ну и стрельба уже не с сошек с капота, а из окна машины.
Че я могу сказать не своего опыта. На армейском патроне, на 500 метров Сайга из 6 патронов тока 3 в цель,. Прицел открытый. Поперечина 50 см.
отселя как говориться- НЕ ВЕРЮ хе-хе-хе... Ни ветер ни что либо другое никак....
Зы- такое на такой дистанции может показать супер-пупер стрелок по моему и супер-пупер сайга . или это наилучшая группа из хер знает скольких. Нужно иметь очень прямые руки и хорошие патроны чтобы такое изобразить из сайги.
И на счет энергетики на такую дистанцию- на 500 метров на армейском патрике (где скорость повыше будет)- 250 (пардон за первоначальную ошибку, РПК74 был взят сначала) джоулей будет. Только на двуногого в притык по факту хватит.
Вот именно наличие таких специалистов как Вы, хе-хе-хе, и сводит на нет желание делиться данными и полученными результатами. Хоть с фото, хоть без. Для Вас все один хрен - пиздеж, особенно если это идет в разрез с Вашим миропониманием. Человек написал и выложил фото. Я его лично знать не знаю. Но подтверждаю его результат, так как имею примерно подобный.
quote:Надо всё таки немного думать
слабоумие и отвага - наш девиз. Если задел чем то- извиняйте
. Группа действительно фантастическая для калашоида в 5,45.Вот я и писал:
quote:Зы- такое на такой дистанции может показать супер-пупер стрелок по моему и супер-пупер сайга . или это наилучшая группа из хер знает скольких. Нужно иметь очень прямые руки и хорошие патроны чтобы такое изобразить из сайги.
__________
quote:Именно вам я доказывать ничего не собираюсь
да и не нужно. я же написал- НЕ ВЕРЮ
. Какой такой вызов? Накуя мне ваша сайга, у меня самого металолома в сейфе полно под завязку forums/ic...hm/1364 . Вы территориально где обитаете, если Москва-МО- могу подьехать в выходные глянуть как струляете. Заодно хочу увидеть стрельбище на такую дистанцию, а то среди тех что знаю- максимум 300 метров. Если другой регион- тогда не судьба.
Зы- все, увидел патрики- барнаул экспансив...
__________
quote:Вот именно наличие таких специалистов как Вы,
dmitriy -
и что? я не специалист, лишь высказал свое мнение, только и всего. что сразу плакать то и обижаться. я же не требую доказательств и т.п. Просто не верю. Пока сам не увижу
. Я кстати написал что это нехарактерно для обычной сайги, обычных патриков и т.п. ну да чего вам то обьяснять , "хе-хе-хе" простое у вас вызывает бурю негодования....quote:Originally posted by dmitriy:
Вас
Это-т ты кому?
Стрелки куевы, охотники ляповы, спорщики ..ые. Не в тему все. Все от жопы сидения. Кто знает, тот спокоен.
Прости гос..ди!
Ну понятно в общем, на 500 в реальности не увижу я ничего... На 200 метровое о чем вы писали- смысла не вижу ехать, как и ответил- я сам там вам нарисую что угодно пятерой. тем более езжу на обычные 300 метровые стрельбища, которые свободно доступны в подмосковье.
Дальше не вижу смысла дискуссию развивать, каждый останется при своем мнении до реального отстрела. Можете изобразить видео с отстрелом, дальномером, трубой и мишенью. Думаю как человеку, общающемуся в высокоточке, у вас найдутся эти приборы без вопросов. И мне не нужно будет ехать. Имхуется мне- не только мне одному будет интересно это увидеть, чтобы не возникло повторов- "я вам доказывать ничего не буду".
и что? я не специалист, лишь высказал свое мнение, только и всего. что сразу плакать то и обижаться. я же не требую доказательств и т.п. Просто не верю. Пока сам не увижу . Я кстати написал что это нехарактерно для обычной сайги, обычных
Вы считать умеете? В школе учтлись? Если да, то вопрос. Средней паршивости сайга 5.45 со средним стрелком стреляет около 3 минут. А теперь вопрос - сколько это на 555 метрах.
Это-т ты кому?
Я с Вами, любезный, на брудершафт не пил. Посему тыкать Вв будете своей жене. Это первое. А второе, прочтите что я написал еще раз и станет ясно к кому я.
Да, дополню специально для "dmitriy" - вот вам видео 7 часов мишени на 500 метрах на соревнованиях по БЕНЧРЕСТУ. мишень там как видите закреплена на картонке с грудную мишень http://www.youtube.com/watch?v=czREo4KDkY8 .
А это 9 часов видео с огневого рубежа, с чем струляют, там винтовки видно, покажите мне хотя бы одну сайгу 5,45 http://www.youtube.com/watch?v=sL1C3qR-UJs
Я к тому- что группа может и настоящая, но это просто выход из среднестатистической нормы... Сайга это не бластер, блин, тем более на 500 метров.
quote:тот же тип с коротышом на 500 метров, что особенного то?
я видел также и это видео. кентавр с импортной пулей и 223 сайга это не одно и тоже что сайга 5,45 и барнаул обычный с непонятно чьей пулей- то ли своей, то ли 223.
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm . Только что то джулек маловато
Вот вам к пример ответ бывалых айписишников сколько это, т.к. я "не специалист":
" Воу. 3 моа из Сайги на 500 метров?
Красиво. Как в сказке.
Осмелюсь напомнить, что кучность
Касательно "не специалиста", совет - почитайте НСД с приложениями, да доступную в том же инете литературу по ак74 - станет понятно и более ясно что и как куды прилетает, в том числе на какие расстояния и с какой энергией.
И приводить свои мишени на 300 метров с переснаряженными припасами не нужно- я их видел в теме по поиску решения кучности на акамоидах. Отстреляйте обычную валовку на 500 метров хотя бы- узнаете какая кучность обычного аффтомата на обычных патронах. На 300 метров херово получается в а4 кучу уместить валовкой, а тут речь о 555 метрах...
Я уйх его знает, кто там у вас бывалый айписишник, посему мне похрен те рассуждения, тем более в Вашем пересказе.
А касаемо НСД и прочей Вашей теоретической лабуды. Я просто стреляю и получаю результат. И собственно мне пофиг нравится он Вам или нет. Так что можете теоретизировать дальше.
sas7777 Вы кажется слишком уж в раж вошли, неужели куча в 3 минуты что-то сверхестественное для сайги? там ведь на мишени явно не минута, а гораздо больше, и Ваш оппонент явно не нахваливает свой результат, просто показал что получилось, к чему весь этот срач, извините, что и кому Вы хотите доказать-то? польза от всех ваших с dmitriy препирательств только одна, тема не тонет)
Просто пытаюсь донести что 2-3 моа не проблема для сайги на дистанцию прямого выстрела, а это отнюдь не 500 метров. Далее, за 300 метров картина кардинально меняется. Только и всего. По этому и написал что не верю про результат на 550 метров. Единичный, случайный- м.б., закономерный- нет. тем более на валовке (хотя она может быть и волшебная как стрелок писал). И соответсвенно аппарат и стрелок должны быть наилучшими. А тут прям забурлило
. Тема опять же не тонет. И доказывать я никому ничего не собираюсь, также как и мне никто ничего доказывать не должен.Зы- потер часть своего флуда.
quote:Originally posted by dmitriy:
Вв будете своей жене. Это первое. А второе, прочтите что я написал еще раз и станет ясно к кому я
И то хорошо! А третьих лиц приплетать не надо! Их тут нет.
Итог мой: Сайга 5,45 на на 200 работает хорошо В А4. Сайга коротыш на 200-на пределе-разносит по мишени ?3. Вводные-прицел открытый, упор стоя, патрон валовый.
Просто пытаюсь донести что 2-3 моа не проблема для сайги на дистанцию прямого выстрела, а это отнюдь не 500 метров. Далее, за 300 метров картина кардинально меняется. Только и всего. По этому и написал что не верю про результат на 550 метров. Единичный, случайный- м.б., закономерный- нет. тем более на валовке (хотя она может быть и волшебная как стрело
Да абсолютно пофиг во что Вы там верите. Что бы что то доносить, нужно это что то самому попробовать. А у Вас теория голимая.
quote:Что бы что то доносить, нужно это что то самому попробовать. А у Вас теория голимая.
Ну-ка продемонстрируйте ка мишень на 500 метров из своей Елитной 5,45, а я поржу... Суперстрелок вы наш. Только с валовкой выкладывайте а не свой самопал "голимый"... Его результаты на сотку лежат в теме по поиску кучности на калашоиде, я их видел... в особенности со штатного магаза обычными патриками бугагага. https://i2.guns.ru/forums/icons...20/12920946.jpg 50 метров поди?
39 страниц там накропали, но так и никто не решил вопрос с улучшением кучности на сотку. А тут с обычной сайги, обычными патронами с обычного магазина на 500 результаты на гора выдают...
Подкорректировал мессагу, пущай в рамках приличия будет...
ОФФ Я кстати мессагу подкорректировал до вполне разговорной.
quote:Вы любезный- не модератор, нечего меня пугать баном и рот затыкать... жаловаться можете, не вопрос. И у вас такие красивые перепрыгивания от "в мою молодость было принято отвечать за свои слова", до "бан не за горами"Armas
Ей богу как дети в песочнице- буду маме жаловаться, он не верит в наши сказки. Ведь это же не по вашим "понятиям"-"стучать" то ...Пускай теперь Димитрий фото на 500 свои выложит, его никто за язык не тянул. Одно (ваше) я уже видел, в программе разложил его, физически вы подтвердить (повторить) отказались, на деньги начали разводить, двадцатка за участие хе-хе-хе. В чем проблема Armas - я написал- снимите видео с дальномером, размерами мишени и стрельбой, если не хотите ваше волшебное место чтобы кто то узнал...
Одно дело реальные подтвержденные результаты, другое - сказки. Знайте что есть люди, которые не верят в них.
Пускай теперь Димитрий фото на 500 свои выложит, его никто за язык не тянул. Одно (ваше) я уже видел, в программе разложил его, физически вы подтвердить (повторить) отказались, на деньги начали разводить, двадцатка за участие хе-хе-хе.
Что то объяснять можно тем, кто готов слушать. Индивидам с бананами в ушах объяснять что то бесполезно и не нужно. У французов есть поговорка, звучит примерно так - не кормите свинью апельсинами. За сим диалог именно с Вами я заканчиваю.
ну вот и второй соскочил...
. А пафоса то сколько было, практик и все такое. Оказалось достаточно одну ЕГО же мишень с результатом валовкой на полтос выложить.
quote:Похоже на патологию.
Точно... 555 метров, 3 моа и сайга 5,45 с валовкой - точно патология. Я ж писал- это не стабильный результат...
Да нормально Сайга стреляет,зачем ругаться?Тем более тема про 5,45 и охоту.Кто ее на самом деле пробовал,тот и сам все знает,и ему нет нужды что-либо доказывать.Сайга стреляет,зверушка падает,мясо в морозилке лежит.И какая разница,есть МОА или нет ее?Как на Ганза кто-то удачно выразился-лежит себе и ждет,когда МОА придет его(мясо) есть...
quote:Изначально написано serg141274:
Да нормально Сайга стреляет,зачем ругаться?Тем более тема про 5,45 и охоту.Кто ее на самом деле пробовал,тот и сам все знает,и ему нет нужды что-либо доказывать.Сайга стреляет,зверушка падает,мясо в морозилке лежит.И какая разница,есть МОА или нет ее?Как на Ганза кто-то удачно выразился-лежит себе и ждет,когда МОА придет его(мясо) есть...
А вот где про охоту именно? Я регулярно поглядываю, может, пропустил?
quote:Изначально написано kiowa:А вот где про охоту именно? Я регулярно поглядываю, может, пропустил?
Какая охота, о чем вы. Тут только бенчрест из ак обсуждают))а охота она тут лишняя))
Потёр за собой лишнее.
quote:А вот где про охоту именно? Я регулярно поглядываю, может, пропустил?
ну дык любители милитари ее больше берут, всякого рода вышЫвальщики, ждУны, зомбЭхантеры. Т.е. аппарат берут не для охоты, а для плинкинга, развлекалова, тренировок по стрельбе.
ИМХО - для охотников пока только вепря 5,45 сделали в дереве, но он сцука тяжелый и дорогой в отличии от сайги. Мне кажется все охотники сидят и ждут когда КоКа разродится Барсиком в 5,45 или 6,5 (грендель). Накуя им(вам) милитари на охотах? Стрелять во всякую мелочь по пузу до 100-150 метров? Патронов пока валовки адекватной нет (амурские только с натягом), сами по себе патроны в магазинах часто отсутствуют. Полуоболочка-пуля от 223 идет, летит кое-как из саеГ. только самосад нормально в группы собирается, но им готовы заниматься только единицы. Короче для охоты пока нет нормального (более-менее точного) ствола и нормального патрона. И кстати сайги с 520-555 стволом пока тоже нет (и не известно будут ли или как. Пока в планах только мк03 с 330 стволом
. Придется видимо подождать еще...Зы- с натягом охотвариантом можно назвать первые появившиеся по началу сайги 5,45 американки - у них толстый 415 ствол хотя бы (но нет резьбы на срезе для свистка
). Но что то отзывов по ним не слыхать и в магазинах мертвым грузом валяются после появления сайги мк.
Ps2- в других темах выкладывал, в этой нет- мы стреляли 2 недели назад, вот такое бывает на ТПЗшных патриках 5,45. (сейчас думаю что пуля вылетела из гильзы при досылании).
quote:(но нет резьбы на срезе для свистка )
А он нужен? На охоте?
Так я выше писал про охоту,пост 299 вроде...
quote:А он нужен? На охоте?
пламягас хотя бы повесить... а то некоторые по ночам любят охотиться.ну или еще что
. Дтк охотнику точно не нужен.quote:Originally posted by sas7777:
а то некоторые по ночам любят
Или деревня рядом или на соседнем участке в общественных местах дичь не пугать.
"Пламегас" такой в корпусе! Нужная весчь.
quote:Originally posted by Gluc:
А он нужен? На охоте?
Это он так клаву бережет. И так понятно.
quote:Изначально написано serg141274:
Так я выше писал про охоту,пост 299 вроде...
Спасибо. Там ещё 316 есть рядом, с тетеревами.
Я, кстати, уточню позицию. Я отслеживаю тему не для того, чтобы сказать - ах, какой это плохой патрон, ахъ, только для человека и т.д.
Меня, как и топикстартера, интересует практика применения по огромной номенклатуре дичи в РФ, которая попадает в энергетическую нишу этого патрона.
Пока же вижу практически одно сайгодрочерство.
Кстати, а другого оружия под этот патрон, кроме калашоидов, у нас не производится?
quote:Originally posted by kiowa:
Пока же вижу практически одно сайгодрочерство.
патамушта охотникам:
а) писать особо некогда
б) особо ни к чему
в) нервы у охотника крепче, писька длинее и тверже, поэтому настоящий охотник в себе и оружии уверен и на всяко написаную хрень не реагирует
а у сайгодрочеров времени свободного дохрена, на охоту онни не ходют, на стрельбище тоже очень редко... ну вот собственно и пишут... про что умеют))))
quote:ах, какой это плохой патрон, ахъ, только для человека и т.д.
патрон как патрон. практически одинаковый с 223. Другого оружия пока нет. есть вепрь (СОК-98) и есть сайга МК 5,45 (ща сделали 30 модель у нее сухарь появился и сьемный дтк без штифтов. т.е. теперь магазины свободно армейские подходят и можно что угодно на стандартную калашовскую резьбу прикрутить). Пока фсе. В планах еще МК-03. Вы лучше Представителю КоКа этот вопрос задайте в разделе Ижмаша. Многие хотят увидеть как и говорил барсика в 5,45 и 6,5. Представитель говорит что вроде расширять линейку по калибрам хотят, но конкретно какой калибр- не рассказывает
. Кстати вот еще Марал (болт) какой то тестируют в 308 forummessage/294/17
quote:на стрельбище тоже очень редко...
ЫЫЫ, ну не все... некотрые почаще чем охотнеГи в леса свои мотаются. А про сравнение настрелов в количественном соотношении писать просто смешно
Киова- вот ссыль по вопросу о Барсе в т.ч. по 5,45: forum.guns.ru
quote:Originally posted by sas7777:
некотрые почаще чем охотнеГи в леса свои мотаются. А про сравнение настрелов в количественном соотношении писать просто смешно
да был бы толк... а то приехали в леc, зад с сиденья вытряхнули, отбахали трипотридцать в сторону картонки/банки/бутылки... Вау! дырдочки! Мы таки её убили)))) и свалили довольные собой и миром))))
поэтому про настрел в количественном соотношении смейтесь дальше))) а лису на стописят я все равно быстрее хлопну
quote:а лису на стописят я все равно быстрее хлопну
не спорю, этожЭ не 500 метров.
. Только нормальные стрелки (которые жопу на машине куда то там довозят) не в лесу а на стрельбище стреляют, нахуа природу портить? . Я как бы тоже в лесу не хулиганю.Ну а в рамках темы, вы как охотник- взяли бы сайгу 5,45 для охот? Или тоже ждали бы что то типа болта под данный калибр? Чем больше мнений, тем легче тому же Представителю КоКа ориентироваться. Он периодически просматривает и эту тему в том числе.
quote:Originally posted by sas7777:
не спорю, этожЭ не 500 метров.
я и на 500 быстрее хлопну, только из Тикки))) я ж не сбрендил ещё по бегущей лисе на 500 с рук и открытого лупасить, это для эльфоф 80 уровня задача...
quote:Originally posted by sas7777:
взяли бы сайгу 5,45 для охот
дак давно уже, весной исчо)))) в болте под данный калибр я смысла не вижу, потому что:
- у меня есть тикка варминт в .308
- у меня есть сайга в 5,45
меня устраивает все как есть на данный момент, и то что моя сайга без сухаря тоже... то что дульник будет отворачиваться хорошо, потому что так чистить лучше.
а приливы под шомпол... ну не буду людей обижать почем зря...
quote:Originally posted by kiowa:
сайгодрочерство
2 месяца назад взяли соседи вояки с сайги 5,45 лося 400кг. Лег сохатый на 8 выстреле п\о. Дистанция 65-80 метров 2 ствола. С подхода. В основном до этого работали по лисе. Каждый взял по 1 штуке. Лисы без добора.
quote:5,45,говорили они, дичь не рвет до 150 метров как 223.Originally posted by kiowa:
у нас не производится
Нет. Данные из видео интервью концерна Калашников.
quote:что дульник будет отворачиваться хорошо, потому что так чистить лучше.
согласен, это действительно большой плюс. я блин на своей 308 сайге не могу почистить дульный срез от нагара, т.к. к мушке приварен !!! пламягаситель, к срезу просто не подобраться никак, только химией. на счет приливов под шомпол- я например не понимаю нахуа срезать их все, как на той же сайге 308. мб в жопе мира будешь лазить долго, шомпол пригодится все же (да ту же гильзу заклинившую выбить, я уж не говорю о пуле застрявшей или чтобы почистить ствол). Хотя для последнего вариант гибкий шомпол таскаю. Но кстати шомпол даже на стрельбище иногда нужен, в крайний раз владельцу АР-10 давали, чтобы он раздутую гильзу выбил из патронника.
Того что есть хватает шомполу висеть
quote:Originally posted by sas7777:
раз владельцу
От 308 к223? Или подробно черкнешь?
quote:Изначально написано Alekso77:
Того что есть хватает шомполу висеть
Ну да. Я поставил - стоит, не выпадает. Шомпол вещь полезная, пусть будет.
quote:Изначально написано simon1975:
От 308 к223? Или подробно черкнешь?
Арка 10- это полуавто в 308 калибре. Орсис делает. Хозяин новосибом решил пострелять . Ар15- это 223 . У сайги 308 все приливы срезаны. Шомпол от впо-136 давали. Но он был короткий, выбивали гильзу на сколько помниться гвоздем без шляпки и шомполом. Ее нужно было хотя бы стронуть, подуло канелюру. В общем то еще веселье было
Двумя шомполами никак, второго не было? Че и сборные не возите?
Ну все же умные, нахуа их возить то? Да и не у всех акамоиды нарезные. Я уж не говорю о наличии шомполов у последних. У меня на 308 сайге его некуда крепить, все спилено.
На стрельбище приехал с инструментами или плинкингом позаниматься?
ОФФ как бэ многие практики с собой чуть ли не техничку с собой таскают
. когда с гладким занимался ( "труба"- с подствольным магазом), возил личинку затвора, боек, выбрасыватель, пружины к ним, инструмент. по итогу замена -4 бойка и 1 раз курок за 10 000 пробега. С калашоидами нарезными кроме шомпола, вдшки и принадлежности пока ничего не таскаю, т.к. настрел пока маленький еще . Шомпол пару раз соседям давал за полгода эксплуатации... к примеру из недавнего http://piterhunt.ru/scripts/fo...l=1#post1854286 Предлагаю ближе к теме вернуться...
quote:Изначально написано sas7777:Предлагаю ближе к теме вернуться...
вернуться? улыбнуло
Представляете парадокс. Тресь прикладом в хребет. И вопрос.Где проепал шомпол. А ведь было так.
quote:Originally posted by simon1975:
Тресь прикладом в хребет. И вопрос.Где проепал шомпол
бряхня))) быстрей хребет треснет, чем шомпол проепется.
Поработал на выходных с 5,45. Красота. Не уходит с линии огня и не дергается как АКМ. Надо с мажора на минор переходить. Пора.
С Наступающим Новым Годом, мужики!
Еще раз повторю! 5,45 весчь. после моих убойных калибров красота.
quote:Изначально написано simon1975:
Еще раз повторю! 5,45 весчь. после моих убойных калибров красота.
Жгите подробности)
Купи и пробуй!
Стрелял крупную собаку боевым 5.45 метров с 10 спереди чуть по диагонали ,сразу не отъехала,но была обездвижена,после второго в голову затихла.
К слову о кучности: сайга и ак 74м в принципе же одно и тоже?Так из ак три пули на сотку ложились треугольником см 5 с открытого прицела.
quote:Originally posted by РПС:
см 5 с открытого прицела.
Вот всегда интересно, это случайность или супер патроны, супер снайпер, супер штиль.
С открытого лист А4 наполовину мушкой закрывает.
Как так то?
Троллите? Или теоретик?
Стрелок 47 я предвидел подобную реакцию-Ваше право))). в свою очередь поясю: во первых: на 100 метров по грудной мишени целятся под мишень с прицелом 300 ,в этом случае пули приходят ровно в десятку,а не накрывают мушкой цель,ферштейн? второе: бревно,диаметр щас не скажу, может см30 ,автомат упирается магазином и цевьем в него,как бы расклинивается об бревно давлением плеча,тоесть шевеления исключены. в третьих: автомат нульцевый,как стреляет новый ак 74 м я могу, ещё рассказать,но пока не зачем. 4 патроны как патроны,что тут запредельного 5 см для этого патрона?
п.с. хитрость с бревном жюри не просекли,на упражнении с "ярыгиным" тоже всё получилось гуд. короче первое место. июнь 2013 г. 49 армия,на базе 34 бригады,могу сфоткать грамоту.
quote:Изначально написано Нехороший Дядька:
Хе... Тут братва скорее понараскажет о действии по человечкам...)))
Кто то выше сспрашиивал,, Чито есть у нас в стране 5,45?
У меня ессть Сайга,, Вепрь,GM 15.
Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута,,GM 15 в кал 5,45х3@собран на заказ в Москве фирма СКАТ, цена в 8раз дороже Сайги и в 5 раз дорое Вепря, обещанную кучу пока не добился.
Клава барахлит , сложно писать..
С ув.. Михаил
quote:Originally posted by MalmihMM:
GM 15 в кал 5,45х
Твист какой?
Сейчас не хочу соврать, на днях посмотрю и отпишусь
quote:Изначально написано MalmihMM:
Кто то выше сспрашиивал,, Чито есть у нас в стране 5,45?
У меня ессть Сайга,, Вепрь,GM 15.
Вепрь намного точнее Сайгии , 1минута,,GM 15 в кал 5,45х3@собран на заказ в Москве фирма СКАТ, цена в 8раз дороже Сайги и в 5 раз дорое Вепря, обещанную кучу пока не добился.
Клава барахлит , сложно писать..
С ув.. Михаил
У Вепря ствол холодная ковка да и толще он, типа матматчевый. И менее чувствительен к нагреву и охлаждению. Мой ВПО-140 гараздо кучнее моей Сайги 5.45.
quote:Originally posted by Junior146:
Мой ВПО-140 гараздо кучнее моей Сайги 5.45.
Вот это новость!!!
Новость не новость а в жару интересные вещи можно заметить. Я думаю что и с AR15 с лёгким стволом разница будет.
GM 15 в кал 5,45х
Твист какой?
Твист ( шаг нарезо) на GM 14 = 8". =. 203,2мм
quote:Изначально написано Strelok47:
Вот всегда интересно, это случайность или супер патроны, супер снайпер, супер штиль.
С открытого лист А4 наполовину мушкой закрывает.
Как так то?
А Вас с открытого прицела стрелять не учили? Если зрение позволяет и оружие, на 100 собрать кучку 5см из калаша реально. С уваженьем.
quote:Originally posted by Акаша:
Если зрение позволяет и оружие, на 100 собрать кучку 5см из калаша реально. С уваженьем.
Реально, если патрон так "полетит" и сам калаш позволит. Но патронов таких "подходящих" днем с огнем не сыщешь, да и калаши далеко не все стреляют лучше 10см/100м, чисто по причине особенностей технологии производства
При мне человек на стрельбище на 200 м с открытого прицела с сайги 5,45 собрал кучку примерно 6-7 см из пяти выстрелов тульской оболочкой!
У меня с такой же сайги, но с оптикой и на 100 м лучшая кучка 59 мм по краям (амурской оболочкой), обычно 8-12 см (барнаульской оболочкой).
Т.е. - можно, но нюансов море )))
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Реально, если патрон так "полетит" и сам калаш позволит. Но патронов таких "подходящих" днем с огнем не сыщешь, да и калаши далеко не все стреляют лучше 10см/100м, чисто по причине особенностей технологии производства
При мне человек на стрельбище на 200 м с открытого прицела с сайги 5,45 собрал кучку примерно 6-7 см из пяти выстрелов тульской оболочкой!
У меня с такой же сайги, но с оптикой и на 100 м лучшая кучка 59 мм по краям (амурской оболочкой), обычно 8-12 см (барнаульской оболочкой).
Т.е. - можно, но нюансов море )))
Важно, что возможно.
Знакомый озадачился покатать патроны из пачки, отсеять с криво сидящей пулей.
Из 30 в пачке оболочки барнаульской как бы не 60% шло в отсев
Зато оставшиеся тут же и при прочих равных дали результат выше обычного, именно за счет исчезновения диких отрывов.
Впрочем, этим еще лет 70 назад развлекались. Ничто не ново под луной.
Важно, что возможно.
Знакомый озадачился покатать патроны из пачки, отсеять с криво сидящей пулей.
Из 30 в пачке оболочки барнаульской как бы не 60% шло в отсев
Зато оставшиеся тут же и при прочих равных дали результат выше обычного, именно за счет исчезновения диких отрывов.
Впрочем, этим еще лет 70 назад развлекались. Ничто не ново под
Сказки все это. Я делал и выкладывал результаты в теме Инокса про ак. Никакой зависимости биения и кучности нет. Это подтверждают и многие другие коллеги.
quote:Изначально написано dmitriy:
Важно, что возможно.
Знакомый озадачился покатать патроны из пачки, отсеять с криво сидящей пулей.
Из 30 в пачке оболочки барнаульской как бы не 60% шло в отсев
Зато оставшиеся тут же и при прочих равных дали результат выше обычного, именно за счет исчезновения диких отрывов.
Впрочем, этим еще лет 70 назад развлекались. Ничто не ново под
Сказки все это. Я делал и выкладывал результаты в теме Инокса про ак. Никакой зависимости биения и кучности нет. Это подтверждают и многие другие коллеги.
Ну да. А все, кто делали это еще для трехлинейных патронов - дураки и делали чисто от нечего делать.
Т.е. криво собранный патрон влияния не оказывает? Афигеть.
У меня вот иная информация. Что разница есть.
У меня вот иная информация. Что разница есть
quote:[B][/B]
Живите в мире иллюзий. Для трехи, в старые времена, патроны отбирались не по биению. А по диаметру пули. Использовались для этого калибровочные доски. А что бы перестать верить и пересказывать сказки я предлагаю Вам купить индикатор. Прокатать на биение сотню другую патронов. А потом в один день отстрелять группы с максимальным найденным биением и нулевым. В соседние мишени. И мир откроется Вам с другой стороны.
quote:Изначально написано dmitriy:
У меня вот иная информация. Что разница есть
Живите в мире иллюзий. Для трехи, в старые времена, патроны отбирались не по биению. А по диаметру пули. Использовались для этого калибровочные доски. А что бы перестать верить и пересказывать сказки я предлагаю Вам купить индикатор. Прокатать на биение сотню другую патронов. А потом в один день отстрелять группы с максимальным найденным биением и нулевым. В соседние мишени. И мир откроется Вам с другой стороны.
Я как раз подумываю примерно это и сделать. Боюсь, раньше лета не выйдет, но сам - попробую обязательно.
quote:Т.е. криво собранный патрон влияния не оказывает? Афигеть. У меня вот иная информация
quote:Я как раз подумываю примерно это и сделать. Боюсь, раньше лета не выйдет,
Поддержу мнение dmitriy. Пробовал сам. В пачках валовки полно кривых патронов, но количество отрывов на мишенях совершенно не совпадает с числом кривых патронов.
Аналогичное мнение слышал от винтовочников. Патрон с матчевыми гильзой, пулей и кучной навеской летит в полминуты, и пофигу, кривой он, или нет.
А у вас 5.45?
Принцип либо работает, либо нет, это безотносительно калибра.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:Поддержу мнение dmitriy. Пробовал сам. В пачках валовки полно кривых патронов, но количество отрывов на мишенях совершенно не совпадает с числом кривых патронов.
Аналогичное мнение слышал от винтовочников. Патрон с матчевыми гильзой, пулей и кучной навеской летит в полминуты, и пофигу, кривой он, или нет.
Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?
Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?
Сборка - это широкое понятие. Биение не важно. А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.
quote:Изначально написано dmitriy:
Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?
Сборка - это широкое понятие. Биение не важно. А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.
Спасибо, это интересная информация.
quote:Изначально написано dmitriy:
Т.е. разброс массы и диаметра - важны, а сборка - нет?
Сборка - это широкое понятие. Биение не важно. А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.
Да ,подтверждаю,хотя из некоторых отстрелов складывается впечатление ,что есть прямая зависимость от биения.Думаю это совпадение.
А вот с биением,калибр и джамп решают есть ли сильная зависимость.Имхо
quote:А стабильный вес и диаметр пули- ключевые факторы качества.
Гуляние веса пули само по себе не слишком важно. В пределах кучной полки, разумеется. При прочих равных, одна дельта по весу порождает лишь четверть дельты по скорости. Т.е. гуляние 4% веса пули порождает гуляние всего лишь 1% скорости. Я проверял вес в пачке Барнаула 7,62, там оказалось 123,5 плюс-минус 1грейн. Т.е. в той пачке гуляние веса пули оказалось меньше процента.
Навеска там была 25,6 плюс-минус 0,2грейна. Тоже все норм.
Получается, влиять может лишь деформация пуль при посадке, неоднородность стенок оболочки и неоднородность запрессовки свинца, усилие посадки пули в шейке гильзы (которое точно гуляет в очень широком пределе), а также грубые отклонения в величине навески (если есть), плавание емкости гильзы. Форма пуль тоже - она скорее овальная, чем сферическая. Один хрен, список потенциальных косяков достаточно большой.
quote:Изначально написано SVIREPPEY:
Гуляние веса пули само по себе не слишком важно. В пределах кучной полки, разумеется. При прочих равных, одна дельта по весу порождает лишь четверть дельты по скорости. Т.е. гуляние 4% веса пули порождает гуляние всего лишь 1% скорости. Я проверял вес в пачке Барнаула 7,62, там оказалось 123,5 плюс-минус 1грейн. Т.е. в той пачке гуляние веса пули оказалось меньше процента.Навеска там была 25,6 плюс-минус 0,2грейна. Тоже все норм.
Получается, влиять может лишь деформация пуль при посадке, неоднородность стенок оболочки и неоднородность запрессовки свинца, усилие посадки пули в шейке гильзы (которое точно гуляет в очень широком пределе), а также грубые отклонения в величине навески (если есть), плавание емкости гильзы. Форма пуль тоже - она скорее овальная, чем сферическая. Один хрен, список потенциальных косяков достаточно большой.
Т.е. перебирать валовку - смысла нет.
Т.е. перебирать валовку - смысла нет.
Смотря для чего. Без замены пульки и подготовки гильзы точно нет. Если привести в порядок дульце и заменить пулю - да. В моих наколенночных экспериментах с 5.45 эта операция даже с не подходящей пулей дала улучшение кучности от штатного патрона.
Гуляние веса пули само по себе не слишком важно. В пределах кучной полки, разумеется. При прочих равных, одна дельта по весу порождает лишь четверть дельты по скорости. Т.е. гуляние 4% веса пули порождает гуляние всего лишь 1% скорости. Я проверял вес в пачке Барнаула 7,62, там оказалось 123,5 плюс-минус 1грейн. Т.е. в той пачке гуляние веса пули оказалось меньше процен
Соглашусь. Но только касаемо валовых патронов. В высокоточке требования жесче.
quote:Изначально написано dmitriy:
Т.е. перебирать валовку - смысла нет.Смотря для чего. Без замены пульки и подготовки гильзы точно нет. Если привести в порядок дульце и заменить пулю - да. В моих наколенночных экспериментах с 5.45 эта операция даже с не подходящей пулей дала улучшение кучности от штатного патрона.
По бараульской ФМЖ мои собственные впечатления описанию не поддаются.
То сшивает пробоины на 50м, то разьезжается х.з. как до примерно 5см в поперечнике.
Стреляю серии по 10, т.к. "поймать минуту по 2-3 пробоинам" не пытаюсь.
Основная мишень - гонг диаметром 16см на дистанциях до 150м.
quote:Originally posted by RAYnew:
По бараульской ФМЖ мои собственные впечатления описанию не поддаются.
Постреляй тулой 4 граммовой. 41 мм 5 выстрелов по центрам на 100 м без особой тщательности обработки выстрела. Тут же на 200 - 88 мм (и один из 5 выстрелов сам оторвал, но и с ним всего 165 мм). Тут же барнаулом на 100 м - 120 мм ))) Фото мишеней есть в разделе"Сайга". Сам офонарел, а все на свои кривые ручОнки грешил )))
quote:Изначально написано Poruchik_72:
Постреляй тулой 4 граммовой. 41 мм 5 выстрелов по центрам на 100 м без особой тщательности обработки выстрела. Тут же на 200 - 88 мм (и один из 5 выстрелов сам оторвал, но и с ним всего 165 мм). Тут же барнаулом на 100 м - 120 мм ))) Фото мишеней есть в разделе"Сайга". Сам офонарел, а все на свои кривые ручОнки грешил )))
Тулы у нас практически не найти. Вот барнаул - есть и полуоболочка и НР и ФМЖ. А этих нет.
В 5,45 тулу и Барнаул особо не сравнивал, а вот в 223 особой разницы не заметил. Стрелял до 300 м.
РS: бпз HP летит кучнее чем fmg, но там пуля от 223.
Я и сам ее раньше в продаже не видел. Появились амурские - взял попробовать. Летят лучше БПЗ, но стОят в 1,5 раза дороже. БПЗ кучка 8-12 см на 100, стоит 7,80. Амурские кучка 6 см на 100, стоит 12,40. А тут на стрельбище увидел, как сосед на 200 м с ОТКРЫТОГО кучку примерно 7-8 см сделал (линейки не было, но явно меньше 10 см, да и мишень не моя, не отбирать же
). Спросил - чО за чудеса?!!! Он мне и сказал, что сам "ф шоке", первый раз пробует тулу, и оно вона как! Узнал, где он патрики брал, сгонял, взял себе тыщонку. По 8,50. Опробовал - и сам офонарел. 41 мм на 100!!! Полторы минуты, хуле И это не особо напрягаясь, режим "навел-выстрелил". При этом у меня ствол имеет два явных пережатия в районе газкамеры и колодки мушки. Но, как оказалось, в первую очередь влияет патрон, а не "железка" ))) А вот НР и п/оболочка БПЗ у меня еще хуже ФМЖ летят, так что я ими и не стреляю практически.quote:Изначально написано Poruchik_72:
Я и сам ее раньше в продаже не видел. Появились амурские - взял попробовать. Летят лучше БПЗ, но стОят в 1,5 раза дороже. БПЗ кучка 8-12 см на 100, стоит 7,80. Амурские кучка 6 см на 100, стоит 12,40. А тут на стрельбище увидел, как сосед на 200 м с ОТКРЫТОГО кучку примерно 7-8 см сделал (линейки не было, но явно меньше 10 см, да и мишень не моя, не отбирать же
Я пока полуоболочку и НР не пробовал, только купил. Тулы пока нигде нет, а барнаул у нас - 10-12 рэ на прилавке. В лучшем случае, с профсоюзными скидками, 8-50.
В нашем городке почему-то традиционно дороже, чем у ближних соседей. Дороже - уже тока там, куда видимо только с самолета забрасывают.
Poruchik_72 у тебя сухарь стоит или подователи подогнуты?
И то и то
Хотя ставить сухарь смысла особого не было, т.к. и с подогнутыми подавателями проблем с подачей не испытывал. Но т.к. уже купил его заранее, то поставил.
У меня с подогнутыми все ок,и на рпк и 30-х.Все же для соревнований себе сейчас пилю сухрь,подстраховаться.
Для охоты и бабахинга вообще нет смысла.
после установки сухаря сразу стоковый магазин пилите, иначе не влезет.
quote:Originally posted by ShtroffRus:
после установки сухаря сразу стоковый магазин пилите, иначе не влезет.
Точно так )))