21-11-2014 16:44
Михаил HORNET
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности (это - основные факторы), а также и своих баллистических и эргономических качеств Предлагаю посвятить этот топик выяснению баллистических возможностей исключительно короткого Тигра при стрельбе разными пулями на разные, порой быть может экстремальные, дальности В общем, все что нужно знать владельцу короткого Тигра, установка прицелов, более подходящих для короткой версии (ПСО-1, например, явно не из них). Нюансы носки короткого варианта, рекорды и повседневные стрельбы, данные по скорости пуль и баллистические таблицы, взятые из калькулятора или лично выстраданные Измеренные скорости патрона 13 г Экстра на ada.ru ada.ru Но на взгляд ганзовской общественности эти данные некорректны. Вот замеры товарища нульц: (короткий Тигр) НПЗ 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м/с НПЗ 13гр. кабан 2013г.вып. Средняя скорость 692 м/с темп +7 НПЗ 13гр. старой партией 2009г. ср. Скорость 708 м/с темп.воз.+7 Вот данные двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов. Тигр 530 мм НПЗ 13 г Экстра ср.ск. - 740м/сек. Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек. S&B Чехия 11.3г (174 грн) - ср.ск. 770 м/сек. Новосиб 13 гр (200 грн) -723 м/сек. Новосиб 9.7гр -825 м/сек. Тигр 620 мм. НПЗ Экстра 13 г (200 грн) -755 м/сек S&B Чехия 11.3 г (174 грн) - 785 м/сек. Новосиб 13 гр-735 м/сек. Новосиб 9.7 -838 м/сек Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек. Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом 13 г экстра. Самогон 11.3 пуля сиера мач кинг, Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек. Куность 1 МОА только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.
Касательно выбора прицела Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback, а также Редфилд 2-7х33 и Люполд VX-2 2-7x33 и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3 |
21-11-2014 17:40
Наум
Послежу за темой
|
21-11-2014 17:55
Conduktor
С регулярными стрельбами беда - летел хорошо кентавр, но теперь его у нас его нет, а тот что был на остатках - продавали по 3к.руб за пачку, так что это не вариант.
Зато порноул есть в различных вариантах, но и летит соответствующе. Сейчас надежды подают "двухкомпонентные" несмотря на вес 9,9 и мой шаг 240мм - вроде как летят многобещающе. С прицелом сложнее - всё зависит от задач. С кронштейном - та же петрушка. Если ставить ночник - нужен ДТК, потому как форс пламени такой, что соседи по стрельбищу ох... евают просто, особеннно если начинает темнеть, но и днем в прицел, прекрасно видно пламя. Недавно порноул в темпе оп листу А4 на 50м расстреливал - даже видос засняли, под впечатлением. Звук соответствующий, так что наушники - вещь довольно нужная. Любой прицел диктует необходимость щеки, и если у пластикового она в комплекте, то у фанерного её, как првило нет, и в продаже их нет - если нравится фанера перед её покупкой заранее продумайте где будете брать щёку. ------ |
21-11-2014 18:03
Точка-4
присмотрюсь.
интересен результат на 300 в головную и на 500-600 в грудную. |
21-11-2014 18:25
Михаил HORNET
Начнем ретро-публикации, наиболее интересные
цитата:
|
21-11-2014 18:34
Gets
моя тема
|
21-11-2014 19:20
Kordhard
"При пристрелке куча оказалась 20 см" - это не опечатка? Т.е. кучность хуже, чем у дробовика, я правильно понял?
|
21-11-2014 19:49
nekobasu
цитата: А у вас вообще пламегасителя нету? |
21-11-2014 21:21
taulu taulu
цитата: Послежу за темой. |
21-11-2014 21:29
Михаил HORNET
Следящие, вы бы свои собственные данные отстрелов то бы выложили
|
21-11-2014 22:06
nekobasu
По эргономике:
Если насчет обычного Тигра все более-менее всё себе представляют, то вариант короткого тигра со складным прикладом (Тигр-02) часто вызывает вопросы насчет удобства. Я не могу говорить за всех, скажу за себя: мне он удобен и даже очень! Часто на форуме звучит критика в адрес пистолетной рукоятки, которая в данной версии издалека напоминает черенок от лопаты. Я лично не считаю ее неудобной, вполне себе нормальная и удобная рукоятка. По сравнению со своим нескладным собратом складная версия несколько тяжелее за счет более массивного приклада, однако это, на мой взгляд, положительно сказалось на балансе изделия. Зато в сложенном состоянии он менее 90 см и может быть помещен в большую сумку или рюкзак. Блокиратора в нем нет, но стрелять со сложенным прикладом не получится, так как он складывается направо и в таком виде будет мешать процессу перезарядки. Установленная оптика, в отличии от Сайги, никак не мешает складывать или раскладывать приклад. |
21-11-2014 22:58
Колобан
цитата: Почему? |
21-11-2014 23:00
walet
послежу.. , хоть и длинный в наличии
|
21-11-2014 23:23
Михаил HORNET
Зато это очень легкий карабин - Тигры в таком исполнении весят порядка 3,4 кг с пятизарядным полным магазином и ремнем
По опытам Lis-biker получается, что в мишень диаметром 485 мм на 500 м пришло лишь 6 из 10 пуль в лучшем случае Это - беспокоящий огонь на самом деле |
21-11-2014 23:28
Conduktor
цитата: Мой |
22-11-2014 00:24
Conduktor
цитата: С такой позиции, с опорой на цевьё - так и будет. Надо тщательнее подходить к вопросу. Ну и прицел ПСО-1 на 500м ну никак не годится! |
22-11-2014 01:51
walet
годится вполне ПСО-1, если под обрез по НСД прибит.. . тут скорее позиция не стабильная, как и сказано
|
22-11-2014 04:51
faun-74
цитата: Уууууу какой жыр. |
22-11-2014 06:59
nekobasu
цитата: У длинного в 7.62x54R длина ствола 620 мм, а 565 - это у короткого .308-го Но насчет мало что изменило полностью согласен, там дельта скорости на легких пулях порядка 20 м/с получалась (встречал данные где-то на ганзе). |
22-11-2014 08:33
Lis-biker
главноре что баланс изменился в лучшую сторону.
опыты за аксиому не брать, от лёжа отстреляю посмотрим.. а пуль попало 8 из 10 в круг 36см, но это сидя, из неудобного положения с упора- считак на веточку опёр стрелял 2-х элементным новосибом. псо вполне себе прицел ( у меня есть и приличный люпольд )от снег выпадет, траву прибьёт- постреляю лёжа, ну или стол притащю я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов и рассуждениях о том что псо не прицел. |
22-11-2014 08:41
SVIREPPEY
цитата: Заплакал. За что вы так жестоко. |
22-11-2014 09:01
DeniskaDav
Небольшой оффтоп:
Lis-biker, у вас есть и мосинка, и тигр, что лучше для стрельбы вдаль? У меня гано-ломка начинается, сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю. Тигр не экстрой, а обычным православным барнаулом может хоть что-то, или даже не рассматривать любые патроны, ниже чем "повышенной кучности" |
22-11-2014 09:11
Lis-biker
тигр гораздо приятнее при стрельбе, скоро отстреляю мосинку на 500, родная ложа у неё не вариант. да.. барнаулом надо стрельнуть.
|
22-11-2014 09:43
Max-715
Короткий давно в планах , по этому отмечусь.
|
22-11-2014 10:00
nekobasu
цитата: Выкладки калькуляторов тоже нужны. Я вот хотел бы, например, заиметь баллистическую таблицу до 600 метров под патрон БПЗ 11.3 грамма для ствола 530 мм при нуле градусов Цельсия. Кое что похожее нашел, но именно похожее. |
22-11-2014 10:02
nekobasu
цитата: А зря, между прочим. Хотя тема про Тигр, но надо отдать должное - ВПО-123 весьма неплох. |
22-11-2014 10:47
Lis-biker
но с тигром не сравнить.
|
22-11-2014 10:54
Михаил HORNET
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота
Дял того и тема - чтобы выкладывать реальные измеренные скорости, достигнутые кучности и скорректированные баллистические коэффициенты Короткий же Тигр выбран по причине его большой распространенности на руках |
22-11-2014 11:18
Точка-4
цитата: пофиг на разницу в скорости , интересует разница в точности на вменяемых дистанциях до 600 м. давно присматриваюсь к короткому тигру. |
22-11-2014 11:26
Михаил HORNET
Пока что только один пользователь выложил реальные данные при стрельбе на 500 м и карабин с ней "справился условно", правда, использовался ПСО-1, с которым ожидать точного выбора точки прицеливания на такую дальность не приходится, но грудная мишень была поражена с с достаточно высокой практической вероятностью, тем не менее
Так что 600 м, по моему, чрезмерно оптимистичны Пожелания к стреляющим на большие дальности - использовать стандартные картонные восьмиугольные мишени IPSC Касательно выбора прицела Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3 Добавил про выбор прицела для короткого Тигра в первый пост |
22-11-2014 14:07
Lis-biker
цитата: я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки ![]() есть ещё псо 8х надо его попробовать. |
22-11-2014 14:09
Lis-biker
10433014.jpg
а вообще на 500 я первый раз стрелял, большую дистануию найти будет проблематично. |
22-11-2014 14:17
walet
цитата: ПСО-3 - отличный прицел, весьма рекомендую "большие" маховики 1,25 |
22-11-2014 14:32
Lis-biker
я знаю, он у меня есть. 10534275.png
|
22-11-2014 14:54
walet
хорошо, тогда по баллистике совет - если по НСД прибить под "двухэлемент" БДС работает после 300 в режиме плюс +50 метров к дистанции по БДСу на вашей длине ствола по грудной
|
22-11-2014 16:09
Михаил HORNET
ПСО-3 неплох, но слишком специализирован для стрельбы лежа
Поскольку из короткого Тигра чаще стреляют стоя, то постоянное 8 не айс |
|