Нарезное оружие

Баллистические возможности короткого Тигра

Михаил HORNET 21-11-2014 16:44

Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности (это - основные факторы), а также и своих баллистических и эргономических качеств
Предлагаю посвятить этот топик выяснению баллистических возможностей исключительно короткого Тигра при стрельбе разными пулями на разные, порой быть может экстремальные, дальности
В общем, все что нужно знать владельцу короткого Тигра, установка прицелов, более подходящих для короткой версии (ПСО-1, например, явно не из них). Нюансы носки короткого варианта, рекорды и повседневные стрельбы, данные по скорости пуль и баллистические таблицы, взятые из калькулятора или лично выстраданные
Измеренные скорости патрона 13 г Экстра на ada.ru
http://www.ada.ru/guns/ballistic/762x54r/ekstra/index.htm
Но на взгляд ганзовской общественности эти данные некорректны.
Вот замеры товарища нульц: (короткий Тигр)
НПЗ 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м/с
НПЗ 13гр. кабан 2013г.вып. Средняя скорость 692 м/с темп +7
НПЗ 13гр. старой партией 2009г. ср. Скорость 708 м/с темп.воз.+7
Вот данные двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов.
Тигр 530 мм
НПЗ 13 г Экстра ср.ск. - 740м/сек.
Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.
S&B Чехия 11.3г (174 грн) - ср.ск. 770 м/сек.
Новосиб 13 гр (200 грн) -723 м/сек.
Новосиб 9.7гр -825 м/сек.
Тигр 620 мм.
НПЗ Экстра 13 г (200 грн) -755 м/сек
S&B Чехия 11.3 г (174 грн) - 785 м/сек.
Новосиб 13 гр-735 м/сек.
Новосиб 9.7 -838 м/сек
Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.
Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом 13 г экстра.
Самогон 11.3 пуля сиера мач кинг, Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек. Куность 1 МОА

только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.


Лучшая кучность, которую пока мне удалось получить из своего, серийным патроном БЕЗ всякого отбора - 47 мм из пяти выстрелов на дистанцию 130 м. Паспортная кучность карабина 54 мм на сотню. Патрон Кентавр с пулей Hornady 174 гр (11,3 г) оболочка FMJ
Новосибирские патроны "высокой кучности" с пулей массой 200 гр (12,96 г) показали более худший результат

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA или Дедал DH 1-7Х24
На практике же чаще всего выбирают Vortex Viper PST 1-4х24 (из-за цены), его отличная сетка позволяет работать ничем не хуже прицела ПСО-1, когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с более устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются - если нужна честная единица в самом прицеле -
Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24, Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA, Дедал DH 1-7х24
Если направленность карабина - более дальняя стрельба, то стоит предпочесть прицелы Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42 (сверху прицела можно поставить маленький коллиматор)

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback, а также Редфилд 2-7х33 и Люполд VX-2 2-7x33 и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Htlabkl начинаются с реальных 2,5х.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно, но при этом остается видимым штатный механический прицел, что для 2-7/8 очень актуально

Наум 21-11-2014 17:40

Послежу за темой
Conduktor 21-11-2014 17:55

С регулярными стрельбами беда - летел хорошо кентавр, но теперь его у нас его нет, а тот что был на остатках - продавали по 3к.руб за пачку, так что это не вариант.
Зато порноул есть в различных вариантах, но и летит соответствующе.
Сейчас надежды подают "двухкомпонентные" несмотря на вес 9,9 и мой шаг 240мм - вроде как летят многобещающе.
С прицелом сложнее - всё зависит от задач. С кронштейном - та же петрушка. Если ставить ночник - нужен ДТК, потому как форс пламени такой, что соседи по стрельбищу ох...евают просто, особеннно если начинает темнеть, но и днем в прицел, прекрасно видно пламя. Недавно порноул в темпе оп листу А4 на 50м расстреливал - даже видос засняли, под впечатлением.
Звук соответствующий, так что наушники - вещь довольно нужная.
Любой прицел диктует необходимость щеки, и если у пластикового она в комплекте, то у фанерного её, как првило нет, и в продаже их нет - если нравится фанера перед её покупкой заранее продумайте где будете брать щёку.

------------------
С уважением,
Юрий.

Точка-4 21-11-2014 18:03

присмотрюсь.
интересен результат на 300 в головную и на 500-600 в грудную.
Михаил HORNET 21-11-2014 18:25

Начнем ретро-публикации, наиболее интересные
цитата:
Изначально написано Злой кот:
Итак прошел мой первый сезон охоты с тигром! Пишу отчет, т. к. когда покупал штудировал кучу инфы, может и моя кому то поможет. Тигр 54, с коротким стволом, в пластике, приобретался новым в феврале 2010 г. в г. Ижевск, к нему приобретался прицел ПОСП 6*42 с ЛЦУ. Паспортная кучность 40 мм. При пристрелке куча оказалась примерно 20 см. Пристреливался НПЗ высокой кучности боя. Итак по порядку, сначала с недостатков (ИМХО): Мой рост 176 см, приклад оказался мне коротковат, приходилось тянуть шею, в результате чего приклад был удлинен резиновой проставкой (затыльником) толщиной 1,5 см. В результате чего прикладывание к оптике и к открытой планке стало удобней. Упор приклада в плечо приводит к тому что половина тыльной части в воздухе, площадь опоры приклад - плечо только 50% от площади опоры. Угол приклада нуждается в смещении вниз (к земле). Поворотная щека при установке, для фиксации, в штатные углубления вставала ребром и резала лицо. В результате чего самостоятельно было сделано свое углубление, подогнал пов. щеку под себя. Магазины железные с пластиковым подавателем гремят ужасно при ходьбе и малейшей встряске карабина. Предохранитель расположен очень далеко от курка, тянутся за ним "в слепую" приводило к обнаружению защелки крышки ствольной коробки (не силен в терминах могу ошибаться в названиях), предохранитель очень тугой. И вот пришла зима и очень суровая, на охоту выезжали в -30 - 32 градуса! И еще один недостаток, лицо мерзнет от пластикового приклада при вскидке и стрельбе, на нем даже остается белая изморозь. В результате чего был сшит из меха маленький чехольчик на поворотную щеку.

Gets 21-11-2014 18:34

моя тема
Kordhard 21-11-2014 19:20

"При пристрелке куча оказалась 20 см" - это не опечатка? Т.е. кучность хуже, чем у дробовика, я правильно понял?
nekobasu 21-11-2014 19:49

цитата:
Originally posted by Conduktor:

Если ставить ночник - нужен ДТК, потому как форс пламени такой, что соседи по стрельбищу ох...евают просто, особеннно если начинает темнеть, но и днем в прицел, прекрасно видно пламя. Недавно порноул в темпе оп листу А4 на 50м расстреливал - даже видос засняли, под впечатлением.



А у вас вообще пламегасителя нету?
taulu taulu 21-11-2014 21:21

цитата:
[B][/B]

Послежу за темой.
Михаил HORNET 21-11-2014 21:29

Следящие, вы бы свои собственные данные отстрелов то бы выложили
Lis-biker 21-11-2014 21:29

забояню мальца
отстрелял я 3 магазина, первый с установкой прицела на "5" как оказалось низковато ( пару раз брал выше, они выше и пришли )
вернувшись на позицию поставил "5,5" отстрелял второй магазин, апосля прилепил новую мишеньку, белой стороной наружу, хотел в центр отстрелять, но брал чуть правее ( там деревце, надо бы спилить) стрелял сидя, с упором цевья на фотоштатив итого 3 магазина на 500м по нормальному лёжа с сошек отстрелять не смог- трава мешает, от выпадет снежок присыпит всё, спилю пару кустов и деревце- постреляю правильным образом, а пока вот так..
(первое фото просто карабин дальномер и штатив 100м )
погода дрянь, мелкая осенняя морось, но уж больно хотелось стрельнуть
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1568 1024.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 727 X 842 224.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1390 822.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 583.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1254 X 1260 258.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1441 313.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1943 512.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1441 502.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 342.6 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2105 682.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2434 584.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 831.7 Kb
Conduktor 21-11-2014 21:38

цитата:
Изначально написано nekobasu:

А у вас вообще пламегасителя нету?

Неа...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 415 483.3 Kb

nekobasu 21-11-2014 22:06

По эргономике:
Если насчет обычного Тигра все более-менее всё себе представляют, то вариант короткого тигра со складным прикладом (Тигр-02) часто вызывает вопросы насчет удобства. Я не могу говорить за всех, скажу за себя: мне он удобен и даже очень! Часто на форуме звучит критика в адрес пистолетной рукоятки, которая в данной версии издалека напоминает черенок от лопаты. Я лично не считаю ее неудобной, вполне себе нормальная и удобная рукоятка.
По сравнению со своим нескладным собратом складная версия несколько тяжелее за счет более массивного приклада, однако это, на мой взгляд, положительно сказалось на балансе изделия. Зато в сложенном состоянии он менее 90 см и может быть помещен в большую сумку или рюкзак. Блокиратора в нем нет, но стрелять со сложенным прикладом не получится, так как он складывается направо и в таком виде будет мешать процессу перезарядки. Установленная оптика, в отличии от Сайги, никак не мешает складывать или раскладывать приклад.
Колобан 21-11-2014 22:58

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
ПСО-1, например, явно не из них)

Почему?
Колобан 21-11-2014 22:58

сообщение удалено автором темы.
walet 21-11-2014 23:00

послежу.., хоть и длинный в наличии
Михаил HORNET 21-11-2014 23:23

Зато это очень легкий карабин - Тигры в таком исполнении весят порядка 3,4 кг с пятизарядным полным магазином и ремнем
По опытам Lis-biker получается, что в мишень диаметром 485 мм на 500 м пришло лишь 6 из 10 пуль в лучшем случае
Это - беспокоящий огонь на самом деле
Conduktor 21-11-2014 23:28

цитата:
Зато в сложенном состоянии он менее 90 см

Мой ЕМНИП 98см ровно 105см с фиксом. Приклад по длине удобен, если стоять прямо, а не как биатлонисты. При моем росте 174см позволяет держать его в опущенной руке. Весит 4,7 кг полностью в сборе(как на фото) с 5-ю патронами в магазине. Стрелять комфортно - отдача не беспокоит, так лягается чуть и всё.
Conduktor 22-11-2014 12:24

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
По опытам Lis-biker получается, что в мишень диаметром 485 мм на 500 м пришло лишь 6 из 10 пуль в лучшем случае
Это - беспокоящий огонь на самом деле


С такой позиции, с опорой на цевьё - так и будет. Надо тщательнее подходить к вопросу. Ну и прицел ПСО-1 на 500м ну никак не годится!
walet 22-11-2014 01:51

годится вполне ПСО-1, если под обрез по НСД прибит... тут скорее позиция не стабильная, как и сказано
faun-74 22-11-2014 04:51

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Итак, короткий Тигр в родном трехлинейном калибре 7,62х54R
Основной карабин гражданского марксмана "в случае чего", в силу используемого патрона, распространенности, а также и своих баллистических и эргономических качеств

Уууууу какой жыр.
Подпишусь на каменты -))))

SVIREPPEY 22-11-2014 05:58

Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1275 X 770 77.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1278 X 733 111.2 Kb

Вывод: то, что отбренькали неполные 4см ствола, мало что изменило.

nekobasu 22-11-2014 06:59

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Что-то вроде Экстры, сравнение длинного с коротким.



У длинного в 7.62x54R длина ствола 620 мм, а 565 - это у короткого .308-го

Но насчет мало что изменило полностью согласен, там дельта скорости на легких пулях порядка 20 м/с получалась (встречал данные где-то на ганзе).

SVIREPPEY 22-11-2014 08:28

Упс . Данные по 620мм стволу

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1274 X 764 81.4 Kb

Различие с коротким - 23 мыса.

Lis-biker 22-11-2014 08:33

главноре что баланс изменился в лучшую сторону.
опыты за аксиому не брать, от лёжа отстреляю посмотрим.. а пуль попало 8 из 10 в круг 36см, но это сидя, из неудобного положения с упора- считак на веточку опёр стрелял 2-х элементным новосибом. псо вполне себе прицел ( у меня есть и приличный люпольд )от снег выпадет,
траву прибьёт- постреляю лёжа, ну или стол притащю
я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов и рассуждениях о том что псо не прицел.
SVIREPPEY 22-11-2014 08:41

цитата:
я думаю тема должна быть вся в мишенях

Заплакал. За что вы так жестоко.

DeniskaDav 22-11-2014 09:01

Небольшой оффтоп:
Lis-biker, у вас есть и мосинка, и тигр, что лучше для стрельбы вдаль?
У меня гано-ломка начинается, сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю.

Тигр не экстрой, а обычным православным барнаулом может хоть что-то, или даже не рассматривать любые патроны, ниже чем "повышенной кучности"

Lis-biker 22-11-2014 09:11

тигр гораздо приятнее при стрельбе, скоро отстреляю мосинку на 500, родная ложа у неё не вариант. да.. барнаулом надо стрельнуть.
Max-715 22-11-2014 09:43

Короткий давно в планах , по этому отмечусь.
nekobasu 22-11-2014 10:00

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я думаю тема должна быть вся в мишенях, а не в выкдладках калькуляторов



Выкладки калькуляторов тоже нужны. Я вот хотел бы, например, заиметь баллистическую таблицу до 600 метров под патрон БПЗ 11.3 грамма для ствола 530 мм при нуле градусов Цельсия. Кое что похожее нашел, но именно похожее.
nekobasu 22-11-2014 10:02

цитата:
Originally posted by DeniskaDav:

сильно захотелось что-то под 54 патрон, вепря не смотрю.



А зря, между прочим. Хотя тема про Тигр, но надо отдать должное - ВПО-123 весьма неплох.
Lis-biker 22-11-2014 10:47

но с тигром не сравнить.
Михаил HORNET 22-11-2014 10:54

Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота
Дял того и тема - чтобы выкладывать реальные измеренные скорости, достигнутые кучности и скорректированные баллистические коэффициенты

Короткий же Тигр выбран по причине его большой распространенности на руках

Точка-4 22-11-2014 11:18

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота



пофиг на разницу в скорости , интересует разница в точности на вменяемых дистанциях до 600 м. давно присматриваюсь к короткому тигру.
Михаил HORNET 22-11-2014 11:26

Пока что только один пользователь выложил реальные данные при стрельбе на 500 м и карабин с ней "справился условно", правда, использовался ПСО-1, с которым ожидать точного выбора точки прицеливания на такую дальность не приходится, но грудная мишень была поражена с с достаточно высокой практической вероятностью, тем не менее
Так что 600 м, по моему, чрезмерно оптимистичны

Пожелания к стреляющим на большие дальности - использовать стандартные картонные восьмиугольные мишени IPSC так будет несколько нагляднее реальным возможностям. Не попавшие в мишень пули, даже образующие некую "кучу" - не интересны

Касательно выбора прицела
Лучше всего потенциал и предназначение короткого Тигра, как более ориентированного на стрельбу накоротке, раскрывается в прицелах 1-8х24 и 1-10х24. Но обычно владельцы этого карабина не могут их себе позволить в силу того, что их цена превосходит стоимость карабина в три-пять раз
Поэтому реальный универсальный оптимум с учетом цены - Leupold VX-6 1-6x24,
Для тех, у кого денег чуть меньше - можно попробовать Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA
Или новый флагман от Hakko Epoch One 1-6x24, в котором производитель побожился, что они учли все недостатки прежних версий (по оптике вроде так, по механике еще только предстоит проверить)
Но даже 1-6х24 от Хакко или Люполда примерно равен по цене оружию или немного его превосходит
Поэтому чаще всего выбирают 1-4х24 (из-за цены), когда стреляют преимущественно стоя и 2-8х32 или 2,5-10х32/42/44, когда стреляют преимущественно с устойчивых положений (мы, напомним, говорим только о коротком Тигре, на длинные и СВД ставят и гораздо более многократную оптику, но на коротком она явно избыточна)
Я бы сказал, что с учетом этого реальными прицелами для Тигра являются -для стрельбы преимущественно из неустойчивых положений Hi-Lux CMR 1-4x24 и Vortex Viper PST 1-4x24 (Leupold VX-6 1-6x24 и Сайтрон SIII 1-7x24 IRMOA как оптимум по цена/возможности)
- для стрельбы преимущественно из устойчивых положений Vortex Viper PST 2,5-10x32FFP (или версия во втором фокусе 2,5-10х44) и Nikon Monarch 7 2,5-10x42

Совсем бюджетные варианты прицела - 2-7х32 Никон Простафф, 2-7х32 Никон Простафф 5, 2-7х35 Burris, 2-7х35 Vortex Diamondback и несколько превосходящий их 2-8х32 Nikon Monarch 3
Выбраны прицелы с честной двойкой на минимуме, Люполд и Редфилд 2-7х33 начинаются с реальных 2,5х, что неоправданно много.
Такие прицелы, естественно, ставятся на самый дешевый кронштейн - сгодится Leapers MNT-973 трехболтовый, хотя с ним оптическая ось прицела смещается ВПРАВО на 3 мм примерно

Добавил про выбор прицела для короткого Тигра в первый пост

Lis-biker 22-11-2014 14:07

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

не могут их себе позволить



я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки )
есть ещё псо 8х надо его попробовать.
Lis-biker 22-11-2014 14:09

https://forum.guns.ru/forums/ic...33/10433014.jpg
а вообще на 500 я первый раз стрелял, большую дистануию найти будет проблематично.
walet 22-11-2014 14:17

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

я смысла не вижу псо вполне себе прицел. ( в него бы линзы от лейки )
есть ещё псо 8х надо его попробовать.

ПСО-3 - отличный прицел, весьма рекомендую "большие" маховики 1,25

Lis-biker 22-11-2014 14:32

я знаю, он у меня есть. https://forum.guns.ru/forums/ic...34/10534275.png
walet 22-11-2014 14:54

хорошо, тогда по баллистике совет - если по НСД прибить под "двухэлемент" БДС работает после 300 в режиме плюс +50 метров к дистанции по БДСу на вашей длине ствола по грудной
Михаил HORNET 22-11-2014 16:09

ПСО-3 неплох, но слишком специализирован для стрельбы лежа
Поскольку из короткого Тигра чаще стреляют стоя, то постоянное 8 не айс
SVIREPPEY 22-11-2014 16:31

цитата:
постоянное 8 не айс

Вот мишенька, стреляная в стойке с 8 крат. Причем даже не с Тигра, а вообще с Сайги 7,62x39, и к тому же заводским патроном.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1840 X 2128 346.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 900 X 1200 87.6 Kb

Т.е. нужно просто тренироваться. Мишени стреляные с оптикой 35крат не показываю, чтобы не травмировать.


цитата:
ПСО-3 неплох

Это смотря с чем сравнивать.

Михаил HORNET 22-11-2014 20:44

Так в спокойной обстановке по мишени - вопросов нет
Но как прицел для практических целей на коротком Тигре - не айс
Михаил HORNET 22-11-2014 20:48

Так в спокойной обстановке по мишени - вопросов нет
Но как прицел для практических целей на коротком Тигре - не айс
Lis-biker 22-11-2014 21:02

вот вот, с восьмёрки мне показалось несколько сложнее стрелять.
да и потяжелее он будет
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1397 401.4 Kb
nekobasu 22-11-2014 21:12

В книге страстно любимого здесь Потапова новичкам настоятельно не рекомендуется пользоваться оптикой с кратностью более 4х. Причина в том, что при стрельбе из неустойчивых положений (не лежа с упора) оптику высокой кратности очень сложно удержать на мишени и очень часто точность с малократной оптикой оказывается выше. Лично я с этим утверждением согласен.
walet 22-11-2014 22:06

а вы не держите оптику я, например, с ПСО-3 навскидку стреляю, в динамике всё хорошо контролируется
Тантал 22-11-2014 22:26

цитата:
и очень часто точность с малократной оптикой оказывается выше.

Практически всегда!
Главное быстрее и обзор больше.
До 100-150м нужно стрелять с открытого.
И вообще,псо не дураки разрабатывали.
Conduktor 22-11-2014 23:23

С прицелами всё не так просто, хотя бы потому, что "Короткий Тигр" может решать ряд разнообразных задач. Например может выступать в роли просто п/а винтовки для охоты в средней полосе России, может играть роль компактной marksman rifle, потому как его прародительница СВД в той же нише, но менее универсальна, за счет конской длины: 128см122см(спасибо Андрею К) - это вам не в тапки сс...ть! Короткий тигр баллистически проигрывает 30м/с при той же точности порядка 1,5МОА, что вполне достаточно для этих ниш.
Вопрос оптики - дискуссионный, и сильно зависит от специализации, да и вобще идеи построения винтовки.
Я лично выбрал загонник с подсветкой(Vortex Viper PST 1-4x24) на алюминиевом кроне от НПЗ. Причин несколько:
1. Он достаточно легкий, что хорошо для таскания.
2. Честная х1 - можно стрелять прям под ноги.
3. Высота постановки позволяет использовать штатную щёку.
4. Для выстрелов в даль - сета довольно тонкая и позволяет выцелить малоразмерную цель. При этом сетка имеет точку в 1МОА в центре, что при куче в 1,5МОА более чем.
5. Крон быстросъемный, что дает возможность применять паралельно ночников типа 1ПН58, 1ПН51, 1ПН93 и пр.

Пробовал ставить leupold Mark 4 LR/T 4.5-14x50 - получилось, на мой вкус тяжеловато и высоковато, точнее там такая ситуация получилась: НПЗшный крон коротковат вперед, а у люпа длинный ай-релиф и длинная задняя часть(от механизма ввода поправок до конца окуляра), в итоге его надо выносить вперед и довольно сильно, чтоб его поставить купил крон c Burris с выносом, в итоге получилось высоко(высота ножки крона 1") и, в частности штатная щека не спасает и приходится опираться на приклад скулой, конструкция в целом получилась довольно "валкой". Короче даже стрелять не стал - снял, теперь продаю.( https://forum.guns.ru/forummessage/328/1459972.html )
А вот если использовать кроны типа Джиина или Рассолова-Таренкова, то таких проблем получится не должно! Но мне лень морочиться ещё и с кроном, в результате терять "быстросъемность" и получать значительную прибавку в весе. На данный момент меня полностью удовлетворяет комплекс "Тигр 530/240 + крон НПЗ + leupold qrw + Vortex Viper PST 1-4x24".
Посматриваю, конечно, на прицелы 1-6х24 1-7х24, хотя...
Будем посмотреть, будем подумать.

------------------
С уважением,
Юрий.

Андрей К 23-11-2014 12:08

цитата:
Originally posted by Conduktor:

за счет конской длины: 128см - это вам не в тапки сс...ть!



122см
Tomix 23-11-2014 01:49

Послежу, у самого короткий 94г.в
Акаша 23-11-2014 06:05

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика, к сожалению, но замеры на АДА.РУ явно нуждаются в освежении, поскольку использовались патроны, выпущенные в девяностые годы и разница в 194(!) м/с - это ни в какие ворота
Дял того и тема - чтобы выкладывать реальные измеренные скорости, достигнутые кучности и скорректированные баллистические коэффициенты

Короткий же Тигр выбран по причине его большой распространенности на руках


А стоит ли верить, там небось ошибка в замерах. А то выходит на некоторых по энергии почти 7.62/39, и разброс 194м/с фигня какая то, если не брак одного отдельного патрика.

SVIREPPEY 23-11-2014 06:09

цитата:
В книге страстно любимого здесь Потапова новичкам настоятельно не рекомендуется пользоваться оптикой с кратностью более 4х. Причина в том, что при стрельбе из неустойчивых положений (не лежа с упора) оптику высокой кратности очень сложно удержать на мишени и очень часто точность с малократной оптикой оказывается выше


цитата:
а вы не держите оптику


Поддержу мнение walet'a.

При наличии выраженного увеличения стрелок начинает видеть колебания, ползание прицельной марки по мишени и бросается их компенсировать работой мышц, что только портит результат. Основа правильного выстрела - это устойчивость изготовки, а не видимое нахождение перекрестья в центре мишени. Если устойчивость есть, то можно будет заползти перекрестием в десятку и аккуратно выжать спуск. Оптика здесь используется как индикатор уровня устойчивости изготовки. А вот если устойчивости нет, и ориентируешься только на то, что видишь в оптику, то чем больше стараешься, тем хуже будет результат.

yegres80 23-11-2014 08:48

.
Тантал 23-11-2014 10:21

цитата:
ПСО-3 неплох, но слишком специализирован для стрельбы лежа

Не "лёжа" а с устойчевых положений.
Хороший стрелок будет запросто стрелять и с неустойчивых.


цитата:
На данный момент меня полностью удовлетворяет комплекс "Тигр 530/240 + крон НПЗ + leupold qrw + Vortex Viper PST 1-4x24".

Не вижу никаких преимуществ перед псо,скорее наоборот.
Тантал 23-11-2014 10:33

цитата:
я, например, с ПСО-3 навскидку стреляю, в динамике всё хорошо контролируется

И это правильно!
Но!
Это только для хорошо подготовленных и тренированных,(да и не всем дано) остальным лучше с открытого,больше толку будет,

Где ПСО-3 покупали?

Михаил HORNET 23-11-2014 10:56

Так не 30 м/с, судя по замерам, а порядка 40 м/с при пуле 13 г и 80 м/с при пуле 9,6 г
Либо выложите свежие замеры
Комфортная длина карабина - полученная эмпирическим путем - составляет для человека обычного роста 174-186 см порядка 1100 мм, ну самый край 1130мм
Это такая длина, при которой готовый к стрельбе карабин (то есть с отрегулированным ремнем под использование, а не походное положение) можно выпустить из рук и он, повиснув на ремне стволом вниз, стволом находится на достаточном расстоянии от земли (не менее 10 см или там не менее высоты ботинка)
Или при взятие за центр тяжести в свободно отпущенной руке стволом вниз он опять же не касается земли
В эти параметры и вписывается короткий Тигр со своей длиной менее 1100 мм и НЕ вписывается длинный Тигр/СВД

Получается, баллистика по армейским прицелам требует добавления +50 м по БДС

Lis-biker 23-11-2014 11:10

незнаю я что там по запмерам, на 500м пришлось на прицеле 550м ставить шоб порподало, горизонт не трогал.
Conduktor 23-11-2014 11:23

цитата:
Изначально написано Тантал:

Не вижу никаких преимуществ перед псо,скорее наоборот.

Их "вагон и маленькая тележка", но это опять-таки от задач зависит, которые перед комплексом стоят.

------------------
С уважением,
Юрий.

Conduktor 23-11-2014 11:28

цитата:
Так не 30 м/с, судя по замерам, а порядка 50 м/с при пуле 13 г и 90 м/с при пуле 9,6 г

Я орентировался на расчеты квиклоада, которые SVIREPPEY выкладывал. Качество патронов и стабильность от партии к партии такие, что замеры сами по себе ничего не дадут - надо именно "очную ставку" организовывать.

------------------
С уважением,
Юрий.

walet 23-11-2014 11:38

цитата:
Изначально написано Тантал:

И это правильно!
Но!
Это только для хорошо подготовленных и тренированных,(да и не всем дано) остальным лучше с открытого,больше толку будет,

Где ПСО-3 покупали?


Покупал тут на форуме...
С открытого по фигуре проще сольно, оптика для по месту, так думаю..

Trav85 23-11-2014 11:39

Подпишусь на тему. Тигр в планах, хотя немного напрягает постулат - стоимость прицела примерно равна стоимости винтовки. Имеет ли смысл такое удорожание Тигра?
Тантал 23-11-2014 12:21

цитата:
Тигр в планах, хотя немного напрягает постулат - стоимость прицела примерно равна стоимости винтовки. Имеет ли смысл такое удорожание Тигра?

Не заморачивайтесь. "Тигр" полуавтомат "миллиметры собирать"-глупость.
Штатных прицелов более чем достаточно. Если у вас хорошее зрение то 4-8 крат за глаза на все случаи.
Вот ночники,это да,-это дорого.
Михаил HORNET 23-11-2014 12:32

цитата:
Изначально написано Trav85:
Подпишусь на тему. Тигр в планах, хотя немного напрягает постулат - стоимость прицела примерно равна стоимости винтовки. Имеет ли смысл такое удорожание Тигра?

Это никакое не правило. Речь идет только о том, чтобы купить качественный прицел, наилучшим образом отвечающий задаче
См начальный пост про выбор прицела
Серию ПСО, при всем к ней уважении, лучше оставить товарищам из армии

Мне кажется, что лучше все же пожертвовать некоторым удобством обращения в пользу более полноценной баллистики, если речь о прерогативе винтовки марксмана. Лишь чисто для охоты имеет смысл взять короткий.

Вопрос о дальних выстрелах пока еще не получил широкого освещения
Хотя было бы интересно в одних и тех же условиях сравнить, скажем, с Вепрем /РПК, из которого наш камрад Smith_SVP провел очень интересные стрельбы (карабин Вепрь 7,62х39 520 мм ствол с самодельным дульником по типу Крнков, но укороченный и уширенный)

https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-121.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1227367-91.html

Lis-biker 23-11-2014 14:03

ну есть у меня приличный люпольд на другой винтовке,,, и шо? у меня нет задачи собирать миллиметры, задача цель поразить быстро и эффективно.
я доволен псо.
вот хороший бинокль типа лейка эт да, штука нужная.
а патроны.. вот патроны из одной пачки
Нажмите, что бы увеличить картинку до 404 X 564 40.8 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 984 X 980 887.7 Kb
вот к примеру на 100м стрелял максимально быстро насколько смог, 4-ре стоя с рук, и 10 лёжа с сошек
Нажмите, что бы увеличить картинку до 980 X 640 58.6 Kb 10 штук- 6см

Тантал 23-11-2014 17:26

цитата:
задача цель поразить быстро и эффективно.

Всё правильно!
Это главная задача всегда и во всех случаях.
Игорь/Анатольевич 23-11-2014 20:20

Уважаемые бывалые, на сколько и при каких обстоятельствах на коротыше уместен колиматор?
Какой посоветуете.
nekobasu 23-11-2014 21:20

цитата:
Originally posted by Игорь/Анатольевич:

на сколько и при каких обстоятельствах на коротыше уместен колиматор?



В разных ветках были сообщения от разных людей про использование короткого Тигра с коллиматором или однократной оптикой типа Ракурса на загонных охотах. Практически все отписавшиеся высказывали мнение, что связка короткий Тигр + коллиматор работает отлично.
БИДЖО 23-11-2014 21:34

был и длинный и короткий
длинный стреляет лучше ГОРАЗДО
выбор сделан в пользу длинного со складным прикладом
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 167.5 Kb
Михаил HORNET 23-11-2014 21:40

Колиматор на Тигре неуместен
Лучше поставить оптику 1-4х24 - эффект накоротке тот же, а возможности карабина реализуются намного лучше
цитата:
Изначально написано БИДЖО:
был и длинный и короткий
длинный стреляет лучше ГОРАЗДО
выбор сделан в пользу длинного со складным прикладом

А какой результат получился в цифрах с вашего короткого?

БИДЖО 23-11-2014 21:46

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А какой результат получился в цифрах с вашего короткого?



55 мм с короткого
35 мм с длинного одинаковыми патронами
с длинного обычны сдвойки и стройки, с коротким такого не бывает
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 160.3 Kb
Lis-biker 23-11-2014 21:47

колиматор вполне уместен, ежели он удобен стрелку, ябы чёнить родное посмотрел ( но только не кобру )
Lis-biker 23-11-2014 21:48

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

лучше ГОРАЗДО



ну ну.. и де мишеньки?
БИДЖО 23-11-2014 21:52

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну ну.. и де мишеньки?



вот пятерка в 30 мм
лучше чем у вас
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1608 X 2144 325.8 Kb
на верхнем правом- стройка
Михаил HORNET 23-11-2014 22:00

А остальные отверстия в мишенях от какого карабина?
Вот если бы все группы такого размера были
БИДЖО 23-11-2014 22:08

эти группы стреляны разными патронами, для подбора своего. Нашел, успокоился. Полосатик застрелял 13,2 грамовым барнаулом, валовкой, что весьма приятно.
короткий тигр КАТЕГОРИЧЕСКИ не переваривал тяжелые пули, да и с легкими стабильности нет.
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А остальные отверстия в мишенях от какого карабина?



там все в кучу, даже мелкан

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вот если бы все группы такого размера были



вас папа отпускает на стрельбище с его тигром?
Lis-biker 23-11-2014 22:17

и шо? 1 группа? да у меня 6см, зато это всегда 6см
ну за ислючением моих косяков, стреляю я так себе.
Lis-biker 23-11-2014 22:20

а короткий тоже легионовский?
БИДЖО 23-11-2014 22:27

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

и шо? 1 группа? да у меня 6см, зато это всегда 6см
ну за ислючением моих косяков, стреляю я так себе.



слушайте, после подбора патрона группы были все примерно одинаковые, 35 мм
я не такой фанат, чтобы каждую мишень фотографировать и что-то доказывать с пеной у рта
цитата:
Originally posted by Lis-biker:

а короткий тоже легионовский?



обычный, только дело не в этом. а в том, что у патрона 7,62*54R весьма медленный порох, который хорошо работает на более длинных стволах (от 600 мм). хочется покороче- иди в сторону .308
Игорь/Анатольевич 23-11-2014 22:42

А чего с Коброй не так, одно время была одним из самых популярных колиматоров для отечественных аппаратов?
Conduktor 23-11-2014 23:31

цитата:
Изначально написано БИДЖО:

55 мм с короткого
35 мм с длинного одинаковыми патронами
с длинного обычны сдвойки и стройки, с коротким такого не бывает.[/URL]


У меня, когда стрелял "кентавром" - были постоянно.
Вот 4-ре стрелянные "Кентавром" подряд, без отбора.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 1123 147.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 1123 120.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 1123 116.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 816 X 1123 127.8 Kb
0,34МОА - 2,13МОА - 1,32МОА - 1,15МОА

После первой вводил поправку, вот только не помню в этот раз ПСО сам "провернулся" на серединку между "0" и "1" или это было другой раз, а тут я просто вводил поправку, чтоб в центр летело.
Кстати отсутствие "самостоятельных поправок" выгодно отличает Vortex от ПСО.

------------------
С уважением,
Юрий.

walet 24-11-2014 12:26

это вам с партией кентавра хорошо повезло думаю двухэлементом всё будет тоже хорошо
Lis-biker 24-11-2014 01:24

я обычно стреляю по 5 или по 10
у кого мишени есть от 300м?
Lis-biker 24-11-2014 09:55

корое народ яростно борется за кучнось, но на практике дальше 100м мело кто треляет, а дальше 300 вообще по пальцам
БИДЖО 24-11-2014 20:18

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

корое народ яростно борется за кучнось, но на практике дальше 100м мело кто треляет, а дальше 300 вообще по пальцам



а зачем тогда эта тема с названием "Баллистические возможности короткого Тигра"? открыл по ошибке?
Koss34 24-11-2014 21:02

цитата:
Изначально написано Игорь/Анатольевич:
на сколько и при каких обстоятельствах на коротыше уместен колиматор?
Какой посоветуете.

Вот так было до установки загонника, эта свинья поражена с 225 шагов первым выстрелом, попал в позвоночник по середине тушки когда приблизился клацала зубами и пыталась встать, добивал.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 518.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 549.8 Kb
А теперь выглядит вот так, из достижений байбак 195 метров уверенно поражен по месту.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 847.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 880.6 Kb

taulu taulu 24-11-2014 21:34

цитата:
[B][/B]

Ремень долг 2?удобный?
Purbo 24-11-2014 21:42

так никто и не сказал, купил бы он сейчас вместо 520мм ствол, 620мм?
Koss34 24-11-2014 21:55

цитата:
Originally posted by taulu taulu:

Ремень долг 2?удобный?



долг 3, для тигра очень удобный. приобретал для АКМа но прижился здесь, широкий погон как раз для веса, а с прицелом и кроном он весит!!!
цитата:
Originally posted by Purbo:

так никто и не сказал, купил бы он сейчас вместо 520мм ствол, 620мм



не купил, на оборот если было бы можно без потери ттх укоротил бы и этот.
Михаил HORNET 24-11-2014 23:17

цитата:
Изначально написано Purbo:
так никто и не сказал, купил бы он сейчас вместо 520мм ствол, 620мм?

Почему никто не сказал? Как раз ТС сказал, что сейчас бы вместо короткого купил бы длинный, из-за более полноценной баллистики, а везти на снегоходе до номера длинный или короткий - без разницы, хотя чехол для длинного существенно превосходит в размерах, но в сани войдет
Хотя,спору нет, в носке и в обращении короткий удобнее да и чуть полегче

Но мы в этой теме не обсуждаем длинный против короткого, а возможности именно короткого, у кого он есть
Пока вывод такой - 13 г в томпаке оболочка в виде новосибирск "высокой кучности" меньше 80 мм лететь не хочет
Кентавр 174 гр (11,3 г) летит наиболее кучно, достигая паспортных значений и даже превосходя их (40 мм на сотню в лучших сериях)
Купил легкую пулю 9,6 г, но пока не стрелял

Conduktor 24-11-2014 23:46

цитата:
Изначально написано Purbo:
так никто и не сказал, купил бы он сейчас вместо 520мм ствол, 620мм?

Нет, конечно! Для тех задач, которые перед ним стоят - он подходит прекрасно!
Lis-biker 25-11-2014 12:09

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

по ошибке?



ну как бы у меня хотя-бы мишени на 500м есть, да, не блещют минутами но как есть по честному.
Акаша 25-11-2014 02:47

цитата:
Изначально написано taulu taulu:


Потом охота..1 За 500.2 200метр.3 450метр.Рвёт страшно 240 шаг и 7н1.Тигр 93 года.

Что за пулька в волчка пришла, имено 7н1?

taulu taulu 25-11-2014 07:42

цитата:
Изначально написано Акаша:

Что за пулька в волчка пришла, имено 7н1?



Его гражданский аналог,двухкомпонентнная.
saroga2 25-11-2014 10:18

цитата:
Пока вывод такой - 13 г в томпаке оболочка в виде новосибирск "высокой кучности" меньше 80 мм лететь не хочет
Кентавр 174 гр (11,3 г) летит наиболее кучно, достигая паспортных значений и даже превосходя их (40 мм на сотню в лучших сериях)
Купил легкую пулю 9,6 г, но пока не стрелял


Из вышенаписанного,могу предположить,что шаг нарезов у вашей винтовки= 320 мм.
У меня длинный тигр,и сначала я тоже предпочитал Новосибирскую 9,7 гр.Пулю(томпак,оболочка).Но недавно попробовал 13гр.топак об Высокой кучности Новосиба,Нормально летают,кучно.Причём СТП совпадает с лёгкими пулями и не смещается на 100-150 м.
А вот кентавр 11,3 гр. не полетел совсем.Даже к удивлению БПЗ об.11,7 гр. летает кучнее.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2642 345.8 Kb

200м,ночник,НПЗ 9,7 гр,томпак.

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1023 X 767 106.1 Kb

P.S.У моей винтовки шаг =320 мм.

cccp67 25-11-2014 13:08

Что то про шаг нарезов забыли упомянуть...Или я где то пропустил?
Trav85 25-11-2014 21:09

Вопрос к обладателям Тигра - какой приклад удобнее - складкой или классический?
Михаил HORNET 25-11-2014 22:06

Это сугубо индивидуально. И лож - как минимум 4 типа
БИДЖО 26-11-2014 05:11

цитата:
Originally posted by Trav85:

Вопрос к обладателям Тигра - какой приклад удобнее - складкой или классический?



складной конечно удобнее- при перевозке
pab7575 27-11-2014 18:56

Здравствуйте все. В данный момент подбираю оптику на короткий тигр. Прочитал эту тему, и у меня возникли вопросы. Хочу поставит коллиматор, но с ним, больше чем метров на сто стрелять нельзя. Значит загончик, но даже при честной единице, чтоб попасть нужна правильная вкладка. Иначе промах. Коллиматор немного прощает неправильную вкладку. Но с оптики можно стрельнуть до 300 метров. Таскать с собой прицел и коллиматор, напряг! Так может поставить прицел, например 2,5х12х44 и коллиматор, на трубку прицела. Сверху или под 45 градусов, справа или слево. Получится что можно быстро стрельнуть в загоне, а так же на дальняк, спокойно вложившись. Что мне можите подсказать? Разумно это? Или нет?
И еще, какой комплекс лучше:
1. Кронштейн под колца+ крон на трубу прицела для коллиматора.
2. Кронштейн под вивёр+кольца(любые)+ крон на трубу для коллиматора.
pab7575 27-11-2014 18:58

И по прикладу, взял выдвижной на трубе. Мне показалось это очень удобно.
Михаил HORNET 27-11-2014 19:41

Основная проблема коллиматоров сверху - очень большая оптическая высота и легкость загрязнения (особенно - снегом зимой)
Но это разумный вариант, если стоит тактическая оптика, повышающая возможности карабина для стрельбы на 300-700 м
Если короткий Тигр используется для обычной охоты, то проще взять 1-4, 1-6 на какой денег хватит
И "правильная вкладка" одинаково нужна для успешного попадания что для оптики, что для коллиматора, что для механики. Видимость в прицеле мишени еще не гарантирует попадания в нее пули
pab7575 27-11-2014 19:57

Мне кажется, что для 300 метров кратности 4 или 6 маловат. Или я не прав? Лично мне маловато.
pab7575 27-11-2014 19:57

А крон лучше вивёр? Или сразу кольца?
Наум 27-11-2014 20:04

цитата:
Таскать с собой прицел и коллиматор, напряг! Так может поставить

Можно так "решить", только не бюджетно получится.
Наум 27-11-2014 20:18

Чой то не грузится картинка, эотек с магнифером (как то так пишется )
pab7575 27-11-2014 21:10

Понимаю что не бюджетно, но коллиматор Doctor у меня уже есть. Вот и думаю как все пристроить. Осталось выбрать кронштейн и прицел.
Михаил HORNET 28-11-2014 09:43

Фишка именно в основном назначении короткого Тигра
Какой смысл ради того, что уже есть Доктер городить бутерброд с прицелами?
Надо определиться с его основным профилем, а не подгонять под то что есть
Если это просто охотничий карабин для охоты зимой в лесу - годен разве что закрытый коллиматор Аймпоинт Микро и то не факт
Охота - 1-4, 1-6
Тактика - ставьте коллиматор
Крон, естественно, пикатини сверху - Джиин или Таренков-Рассолов или просто Рассолов
Это если тактика
Если просто охота - сгодится и много более дешевый липерс 973 или кроны под СВД от ФАБа (дорого)

Короткий Тигр без пламегасителя. Тот самый, весом 3.4 кг. Кронштейн Липерс 973. Кольца Люполд QRW, Прицел Люполд VX-6 1-6x24
180 м по дальномеру
Цель - пластиковая одноразовая тарелка (кстати, удобная мишень, если не на снегу ) Стрельба сидя с упора
Уверенное попадание всеми пятью выстрелами в дно тарелки
Нужно ли больше охотнику?

Lis-biker 28-11-2014 10:22

http://telescope1.ru/catalog/riflescopes/pk-a-tigr.html#

http://telescope1.ru/catalog/r...sayga-tigr.html
и никаких переходников кронштэйнов и прочего.

Lis-biker 28-11-2014 10:28

псо вполне себе справляется с прицеливанием в круг 20см до 500м.
pab7575 28-11-2014 17:46

На другом своем карабине имею коллиматор и отдельно прицел. Всегда ношу с собой в загон и то и другое. Все зависит от номера, лес или поле. От этого ставлю на карабин или одно или другое. Но это блазер,снял поставил стп на месте! С тигром так не пройдет,а промах на коммерческих охотах нынче дорог. Вот и думал,поставил пристрелял,и спокоен. Как то так.
pab7575 28-11-2014 17:47

Псо-1 тоже есть,но как его использовать на коротком выстреле? В загоне?
pab7575 28-11-2014 17:50

Еще хотелось бы использовать все возможности короткого тигра. То есть, хотя бы выстрел на 300 метров.
Lis-biker 28-11-2014 19:42

цитата:
Originally posted by pab7575:

на коротком выстреле?



так там открытый внизу видно
pab7575 28-11-2014 21:42

Про открытый согласен.
Conduktor 28-11-2014 22:24

ПК-А не убиваемая штука, но него ничерта не видно
В остальном: загонник+leupold QRW/PRW Medium 30mm+крон от НПЗ+приклад по типу СВД(фанера)+щека(обязательно)= глаз точно на оптической оси. По крайней мере мой опыт об этом говорит. Шел долго и зигзагами, но пришел именно к этому.
На этот комплект прицел с большЕй передней линзой не встанет(32мм, наверное, максимум), так что всё что больше - уже не так удобно. С другой стороны - зачем Вам бОльшая передняя линза, если Вы не собираетесь стрелять в сумерках?

------------------
С уважением,
Юрий.

Lis-biker 28-11-2014 22:48

ну вот опять тема со стрельбы скатилась в "у кого куче прицел"
pab7575 28-11-2014 23:57

Лабазы и засидки тигр тоже будет посещать.
pab7575 28-11-2014 23:59

Хочется ещё и птичку по весне издалека попробывать. Хочу плавно перейти с импорта на тигр. Так с боеприпасами швах. Как то так.
Lis-biker 29-11-2014 09:13

я тут смотрел ко свд м теперь в раздумьях, с тигром они только похожи, совсем другой баланс итп, в общем практически другая винтовка.. терь в раздумьях, но будет ли она лучше стрелять...
goga312 29-11-2014 10:26

цитата:
Изначально написано pab7575:
Хочется ещё и птичку по весне издалека попробывать. Хочу плавно перейти с импорта на тигр. Так с боеприпасами швах. Как то так.

Если это не горная охота и в РФ, то аккуатней пулей птичку нельзя щас.

Lis-biker 29-11-2014 10:48

боровую вроде можно
Охотник1975 29-11-2014 10:54

http://gearsocru.livejournal.com/2984.html
nekobasu 30-11-2014 19:10

Возвращаясь к теме баллистических возможностей короткого Тигра приведу пару мишенек в моем исполнении. Стреляю я весьма хреново.
Результаты отстрела на 100 метров:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 210.5 Kb

Результаты на 200 метров:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 800 X 1067 181.5 Kb

pab7575 30-11-2014 19:36

Eotech катигорично нет,мне кажется что 2х кратное увеличение,не сильно поможет. Но это лично для меня, если коллиматор то Aimpoint можно.
АВДЕЙ 30-11-2014 19:50

цитата:
Изначально написано nekobasu:
Стреляю я весьма хреново.
Результаты отстрела на 100 метров:

Результаты на 200 метров:



Все бы так "весьма хреново" стреляли!
Приклад какой?
Lis-biker 30-11-2014 19:54

таки пристрелял прицел
пятёрка домино эт всегда красиво.
taulu taulu 30-11-2014 20:03

цитата:
[B][/B]

Хорошая группа,респект.
nekobasu 30-11-2014 21:25

цитата:
Originally posted by АВДЕЙ:

Все бы так "весьма хреново" стреляли!



Повезло с группой просто. Это явно нетипичный для барнаула результат. В прошлый отстрел, когда я стрелял в традиционную ганзовскую мишень с квадратиками в МОА было где-то 50 - 60 мм, но я ее почти не видел. А в прямоугольник целится проще, его хорошо видно и куда целится хорошо видно.

цитата:
Originally posted by АВДЕЙ:

Приклад какой?



Складной. Мне он нравится, хотя обычный легче немного.

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

таки пристрелял прицел



Ну да, уже второй раз выезжаю же.
Lis-biker 01-12-2014 16:02

Охотник1975
я таки думаю что прямой выстрел у неё несколько подальше 150м будет, без особых поправок.
АВДЕЙ 02-12-2014 20:35

цитата:
Складной. Мне он нравится, хотя обычный легче немного.

Мне тоже. Давно ли покупали, где и по какой цене?
vovanchik151174 03-12-2014 13:04

Прекрасный результат и не нужно скромничать что типа не умеете стрелять!!!
felixs 03-12-2014 17:25

В наличии 2 Тигра ,короткий с шагом 240 .Посп 6х42 и длинный с шагом 320, ПСО-1.Пытался когда то стрельнуть по методу ганзы 2х5 на 100 патроном 7Н1.Часто ьывали сдвойки и стройки ,но всегда один относило, что портило общую картину сразу. Ничего короче не вышло, Вероятно ,надо было остужать ствол после 3 -его примерно выстрела. И как помнится, динный все таки стрелял кучнее короткого, особенно при увеличения дистанции до 300м ( пробывали стрельнуть и на такую дистанцию) И правильно тут говорили, что короткий не любит тяжелые пули 13 грамм, сильно не кучно, а вот 12 грамм нормально.Сечас перешел на болты и Сайгу 9х53( вещь!), может когда нибудь и вернусь к полосатым.С ув.
Охотник1975 03-12-2014 17:36

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

я таки думаю что прямой выстрел у неё несколько подальше 150м будет, без особых поправок.



Выстрел может и будет подальше, с видимостью хреново вот только в лесу, особенно летом, вот ребята под себя и заточили комплекс
smith_SVP 03-12-2014 17:57

цитата:
ребята под себя и заточили комплекс

А АКМЛ под эти задачи уже не подходит? Или тут какие-то психологические моменты, зачем нужна СВДС?
Охотник1975 03-12-2014 18:18

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А АКМЛ под эти задачи уже не подходит? Или тут какие-то психологические моменты, зачем нужна СВДС?



Просто она у них есть
nekobasu 03-12-2014 20:50

цитата:
Originally posted by АВДЕЙ:

Давно ли покупали, где и по какой цене?



Полосатый совсем свежий, этого года выпуска, купил через интернет.

Я буду считать результат прекрасным если буду делать что-то подобное стабильно и повторяемо. Пока что у меня так не получается. Поэтому я не скромничал когда сказал, что хреново стреляю, это была констатация факта.

Хочу спросить у камрадов по поводу описанной в книгах методики стрельбы из положения лежа с упором винтовки на руку (см. у Потапова главу "СТРЕЛЬБА ЛЕЖА БЕЗ УПОРА С ПРИМЕНЕНИЕМ РЕМНЯ"). Кто-либо пробовал так стрелять с Тигра? Я попробовал изобразить что-то подобное положению для стрельбы, которое описывается в книге и у меня нихрена не получилось, так как хвату за цевье мешал магазин. В книге на иллюстрациях была мосинка, так что с ней такой способ точно возможен, но у нас-то полосатый.

БИДЖО 03-12-2014 23:20

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Кто-либо пробовал так стрелять с Тигра?



я стреляю навесу с ремнем, если мешает магазин- просто уменьши длинну ремня
walet 03-12-2014 23:23

пробовал из полосатого так стрелять - вполне можно, не классическая лежка, конечно, но можно, с магазином на 5 - вообще без проблем и по "классике"
complexxxx 08-12-2014 18:57

цитата:
Изначально написано pab7575:
Мне кажется, что для 300 метров кратности 4 или 6 маловат. Или я не прав? Лично мне маловато.

Ну, из Моси снайперской как-то же стреляли и на 300 и на 500 м. с прицелом кратностью х4 наши деды!

Lis-biker 08-12-2014 19:04

я стрелял на 500 4х
smith_SVP 19-12-2014 09:15

Прочитал тему.
Все-таки, ИМХО, в теме не совсем раскрыто отличие короткого (530-мм) Тигра от длинного (620-мм).
Вроде как из короткого Тигра не особо летят тяжелые 13 г пули в отличие от длинного. И вроде кучность у длинного чуть получше будет.
А количественное сравнение двух карабинов часом никто не проводил? Т.е. одна дистанция, один патрон, два карабина.
И еще интересно, как меняется кучность и СТП с настрелом у обоих образцов.
nekobasu 20-12-2014 23:10

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Вроде как из короткого Тигра не особо летят тяжелые 13 г пули в отличие от длинного.



У меня тяжелая барнаул П/о полетела весьма посредственно в прошлые разы. 5 таких пуль еще осталось, планирую их выпустить по мишени в ближайшее время. Но встречал в одном месте упоминание, что тяжелый новосиб имеет немного другую геометрию пули и возможно он полетит лучше. Только Новосиб у нас дорогой жутко и в магазинах его днем с огнем не сыщешь.
schepard 20-12-2014 23:52

Отмечусь
Черномор 21-12-2014 12:10

цитата:
Изначально написано Conduktor:
С регулярными стрельбами беда - летел хорошо кентавр,

У меня он из Тигра не полетел вообще - разброс был бешеный

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 698 167.0 Kb

А полуоболочка самая дешёвая летит не более 2-х МОА

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 684 296.5 Kb

Черномор 21-12-2014 12:14

цитата:
Вроде как из короткого Тигра не особо летят тяжелые 13 г пули в отличие от длинного.

Отлично всё из короткого летит

Нажмите, что бы увеличить картинку до 779 X 1002 157.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 914 212.1 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 612 180.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1001 X 661 333.1 Kb

Черномор 21-12-2014 12:23

Даже с простеньким ПУ, в мороз и с "коленки" валовка летит вполне приемлемо

Нажмите, что бы увеличить картинку до 664 X 1000 212.9 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 664 261.6 Kb

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 664 207.0 Kb

Lis-biker 21-12-2014 12:53

цитата:
Originally posted by Черномор:

У меня он из Тигра не полетел вообще - разброс был бешеный



+1
Fakha 25-12-2014 08:04

цитата:
А полуоболочка самая дешёвая летит не более 2-х МОА

Аналогично, тигр Л короткий, бпз п/о, летит меньше даже полторы минуты, приятно удивлён Лёгкие новосиб 9,6 оболочка, тоже летят очень недурно.
С ув.
schepard 27-12-2014 16:30


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 189.8 Kb
schepard 27-12-2014 16:31


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 236.4 Kb
schepard 27-12-2014 16:34

Приветствую форумчане. Сегодня мой короткий Тигр отстрелялся. Патроны 9.7 гр. НПЗ. прицел ПСО. Верхняя мишень 100 м нижняя 300 м (тут не так красиво).
schepard 27-12-2014 16:55

Потом только так получалось.
schepard 27-12-2014 16:56


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 782.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 882.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 990.0 Kb
Михаил HORNET 27-12-2014 17:34

Наоборот на 300 м мишени лучше 100 метровая хороша только если считать по трем лучшим
Кто как думает - какой прицел наиболее адекватен возможностям короткого Тигра
1-4х24 с тактической сеткой или 2,5-10х32 FFP? (Речь о прицелах Vortex Viper PST в обоих случаях)
Соображения ЗА 1-4х24 - Накоротке безусловно рулит 1х
4х в принципе пригодны для стрельбы и на 300 м и даже на 500 м, по крупной мишени
С другой стороны, потенциал Тигра как легкой винтовки для 100-500 м наиболее полно раскрывается при 2,5-10, а число выстрелов накоротке в реальных условиях не так велико
2,5х накоротке вместе с сеткой ФФП у Вортекса работает неплохо
нульц 28-12-2014 18:34


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 393.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 532.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 273.5 Kb
нульц 28-12-2014 18:36

Здравствуйте форумчане!Владел тремя тиграми. два тигра 530 мм и 620 мм.Я тут читал отстрел короткого и длинного тигра разными патронами опубликованный на ада.ру.Полная ерунда.Не раз отстреливал.Вот данные отстреливал разные патроны из двух тигров 620 и 530. темп.возд. 25 градусов.Тигр 530 мм ср.ск.экстра-740м/сек.Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.Чехия 11.3 ср.ск. 770 м/сек. Новосиб 13 гр -723 м/сек. Новосиб 9.7гр -825 м/сек.Тигр 620 мм.Экстра -755 м/сек .Чехия -785 м/сек. Новосиб 13 гр-735 м/сек. Новосиб 9.7 -838 м/сек Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом экстра.И где здесь разница 100 м/сек как написано в ада.ру.Кому интересно выложу фото кучности разных патронов.Сама крутом 11.3 пуля сиера мач кинг полетели все меньше минуты стреляло три человека.Все показали меньше минуты.Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек.Делал очень много отстрелов на разной дистанции.Кому интересно напишу отчеты.Если что спрашивайте кому что нужно.
Михаил HORNET 28-12-2014 18:57

цитата:
Изначально написано нульц:
Здравствуйте форумчане!Владел тремя тиграми. два тигра 530 мм и 620 мм.Я тут читал отстрел короткого и длинного тигра разными патронами опубликованный на ада.ру.Полная ерунда.Не раз отстреливал.Вот данные отстреливал разные патроны из двух тигров 620 и 530. темп.возд. 5 градусов.Тигр 530 мм ср.ск.экстра-740м/сек.Двухэлементные 9.9гр ср.ск.-815м/сек.Чехия 11.3 ср.ск. 770 м/сек. Новосиб 13 гр -723 м/сек. Новосиб 9.7гр -825 м/сек.Тигр 620 мм.Экстра -755 м/сек .Чехия -785 м/сек. Новосиб 13 гр-735 м/сек. Новосиб 9.7 -838 м/сек Двухэлемент. 9.9 гр - 832 м/сек.Измерялось все мерилось хранографом хрони-бетта и магнитоспидом.По кучности короткий тигр оказался кучнее длинного.Но из короткого Новосиб 13 летят херово как ни крути.Лучше всех показали себя Двухэлементный 9.9гр и Чехи сиера мач кинг потом экстра.И где здесь разница 100 м/сек как написано в ада.ру.Кому интересно выложу фото кучности разных патронов.Сама крутом 11.3 пуля сиера мач кинг полетели все меньше минуты стреляло три человека.Все показали меньше минуты.Порох сунар 30-06 1/08 гр .Кучные навески 49 и 49.5 грейнн.Скорость при этом показала 785 -795 м/сек.Делал очень много отстрелов на разной дистанции.Кому интересно напишу отчеты.Если что спрашивайте кому что нужно.

Во, очень интересно
Только странно - как Новосибирск 13 г может полететь из короткого 723 мыс при 5 цельсия, если даже на пачке из балл ствола при +25 они пишут что 705 м/с??
И что то между 723 из короткого и 735 из длинного мало разницы
Но факт, что вот у меня тоже 13 г не летят хорошо, а лучшие результаты тоже показали 11,3 в виде кентавра (Сьеррой не стрелял)

нульц 29-12-2014 03:17

не раз и не два проверял нпз 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м.с и чем пуля тяжелее те меньше разница в скоростях между длин. и кор. тиграми. одевал магнитоспид и стрелял через два хроника chrony и всегда показания одинаковые +/- 5м.с не считается.и когда я решил поменять прицел попс 8-42 на вортекс вайпер 6.5-20х50 кучность и дальность стрельбы улучшилось в разы!!! тот кто говорит что тигр530мм на короткие дистанции тот глубоко ошибается! стреляйте много на разные дистанции и тигр530мм приятно вас удивит! после праздников у нас намечается пострелушки на 600м и 800 м будут браунинг шот трек 308. тигр620. браунинг бар 300вин.маг. супер вепрь 308.и мой тигр 530мм.отчет будет!стрелять буду самокрутом 174 смк порох 30-06 1/08к 49.5гр
нульц 29-12-2014 03:26

кучность от длинны ствола(620мм и 530мм) не зависит абсолютно! доказано мной не раз.а зависит от того что повезло ли вам со стволом или нет...
нульц 29-12-2014 03:36

кому интересно мой первый тигр 530 настрел был около 2000 выстрелов и с настрелом кучность и стабил. только улучшалось.продал знакомому тот нарадоваться не может.говорит настрелял 1000пат а кучность такая же!хром на месте.
Михаил HORNET 29-12-2014 08:25

А какими патронами стреляли - биметаллом или томпаком?
На сколько уменьшится ресурс ствола, если основным патроном принять 9,9 г биметалл двухэлементный? (Есть и томпаковая его версия, но в магазинах ее не найти)
Михаил HORNET 29-12-2014 08:29

цитата:
Изначально написано нульц:
не раз и не два проверял могу видео выложить нпз 13гр обычные дают в зависимости от партии ср.715-725 м.с и чем пуля тяжелее те меньше разница в скоростях между длин. и кор. тиграми. одевал магнитоспид и стрелял через два хроника chrony и всегда показания одинаковые +/- 5м.с не считается.и когда я решил поменять прицел попс 8-42 на вортекс вайпер 6.5-20х50 кучность и дальность стрельбы улучшилось в разы!!! тот кто говорит что тигр530мм на короткие дистанции тот глубоко ошибается! стреляйте много на разные дистанции и тигр530мм приятно вас удивит! после праздников у нас намечается пострелушки на 600м и 800 м будут браунинг шот трек 308. тигр620. браунинг бар 300вин.маг. супер вепрь 308.и мой тигр 530мм.отчет будет!увидите как я с ними расправлюсь.стрелять буду самокрутом 174 смк порох 30-06 1/08к 49.5гр

Это будет очень, очень интересно посмотреть отчет!!

нульц 29-12-2014 10:55

на счет ресурса не могу сказать.(пока только 3000 настрел буду интересоваться у товарища)стрелял в основном биметаллом.и еще я заметил что двухэлемент. 9.9 биметал и томпак дали разные скоростя. биметал показал скорость в среднем выше на 5-10м.с. может партии пороха разные.но год выпуска патронов один.2013
нульц 29-12-2014 10:57


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 450.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 390.4 Kb
нульц 29-12-2014 11:04

по 10 в каждую на 250 м не самый лучший результат
Михаил HORNET 29-12-2014 14:10

Но в левой вроде 11, но для короткого Тигра и 250 м результат более чем...
нульц 30-12-2014 21:14

сегодня отстрелял нпз 13гр. кабан 2013г.вып. ср.ск. покозал 692м.с для сравнения стрельнул нпз 13гр. старой партией 2009г. ср.ск.708м.с темп.воз.+7градус.
Михаил HORNET 31-12-2014 12:18

А кучность? Скорость неплохая получилась
нульц 31-12-2014 12:58

а вот кучность никакая.рассыпается на 70-80мм из 5 выстрелов.мой тигр не любит нпз 13гр а вот экстра летит .
Михаил HORNET 31-12-2014 13:27

Только экстра? А повышенной и высокой кучности?
нульц 01-01-2015 15:20

только отстрелял на куч.навеску. пробовал сун30-06 6/13.смк 174гр.7.62х54 самокрут. подготовка к пострел. заодно прогнал все что было через хрон.и был удивлен низкими показ.чем ранее. сегодня темпер -1 выс.24 м.над ур. 757мм.рт.ст. влажность 78% нпз 9.7 ср. 812м.с нпз 9.9 том.785м.с экстра ср.725м.с самокрут нпз 9.9 порох менял на сун30-06 6/13 навеска 3.4гр (очень кучно 1моа) ср. 853 м.с смк174 навеска 3.25 ср.скор. 793 м.с прошлый отстрел тем.не записывал. указал не прав. сентябрь было где то 25-27 град.
Михаил HORNET 02-01-2015 09:16

А Вы не экспериментировали с ручьями подачи и при стрельбе по одному в ствол, как товарищи вот в этой теме?
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1433755.html

Все ваши мишени здесь - это при обычной двухрядной подаче с магазина?

нульц 02-01-2015 11:39

так точно! по одному в ствол.самозарядом бывают отрывы.самокрут дает отрывывы очень редко!так и не понял почему.
Михаил HORNET 02-01-2015 12:09

То есть по одному в ствол БЕЗ поджима рамы патроном? Заряжаете один патрон в магазин и затвором его досылаете? Магазин был после этого остался пристегнут?

А какие (на сколько) были отрывы при стрельбе из магазина? И была ли разница в отрывах 11,3 Кентавра против 11,3 самогона? Вы вообще фабричным Кентавром 11,3 стреляли?
Что у Вас лучше полетело - 9,9 двухэлементный фабричный или 11,3 Кентавр?

Fakha 02-01-2015 15:41

2 Михаил HORNET
Спасибо Вам за ссыылку, я серьёзно задумался... У меня иногда с какого то ряда не подаёт, и на тигре и на сайге такое было. Точнее подаёт, но мнёт носик экспансивному патрону, так же и п/о. Теперь всю плешь вычесал ))
Думаю как его в однорядный переделать.))
С ув.
нульц 03-01-2015 17:47

в магазин зар. патрон. перезаряжаю медленно.выстрел.затвор на затворной задержке.не снимая магазин заряжаю патрон как в мосинку и также плавно спускаю затвор.это когда надо кучу собрать! кентавры были давно. когда отстреливал несколько гильз не выбросило .после этого к ним потерял интерес.
smith_SVP 03-01-2015 18:24

цитата:
перезаряжаю медленно.выстрел.затвор на затворной задержке.не снимая магазин заряжаю патрон как в мосинку и также плавно спускаю затвор.

Хм. У меня на Вепре при такой подаче кучность вырастает по сравнению с автоподачей с двухрядного магазина, а на Сайге падает.
Но, ИМХО, по 1 в ствол - это не совсем корректно для п/а.
Михаил HORNET 03-01-2015 19:28

но вполне практически же может быть использовано. чит, но разрешенный
Freddie 05-01-2015 19:14

Послежу... Зрею до короткого Тигра.

------------------
"Разоружив подданных, ты оскорбишь их недоверием и проявишь тем самым трусость или подозрительность." Н.Макиавелли "Государь" Гл. 5-25

SB8110 05-01-2015 19:35

Я тоже.
Sombra 15-01-2015 11:58

Всем доброго времени суток! Вот я и стал счастливым обладателем короткого Тигра!))) Выбирать было особо не из чего, в ормагах было максимум по одному экземпляру((( Взял коротыша с длинным пламягасителем, приц.планкой 1200м и газ.регулятором,пластик. Куча ,конечно, не очень- 54мм. Цены у нас ппц просто. Пришлось покупать за 52 т.р. Новый завоз,говорят продаваны будет уже с другой ценой.Поэтому вопрос к ТС - удалось ли повысить кучность Вашего экземпляра,я имею ввиду подборку боеприпа(Вы писали,что пока 47мм лучший результат)?
Fakha 15-01-2015 18:29

цитата:
Пришлось покупать за 52 т.р.

Поздравляю. А мне пришлось покупать за 2200 убитых енотов, что в пересчёте будет 125-130 тыс ))))) так что радуйтесь))
С ув.
Михаил HORNET 15-01-2015 20:17

цитата:
Изначально написано Sombra:
Всем доброго времени суток! Вот я и стал счастливым обладателем короткого Тигра!))) Выбирать было особо не из чего, в ормагах было максимум по одному экземпляру((( Взял коротыша с длинным пламягасителем, приц.планкой 1200м и газ.регулятором,пластик. Куча ,конечно, не очень- 54мм. Цены у нас ппц просто. Пришлось покупать за 52 т.р. Новый завоз,говорят продаваны будет уже с другой ценой.Поэтому вопрос к ТС - удалось ли повысить кучность Вашего экземпляра,я имею ввиду подборку боеприпа(Вы писали,что пока 47мм лучший результат)?

Пока не было возможности серьезно заняться Тигром, сейчас сделал апгрейд прицела и кронштейна на более взрослый и скоро попробую с новыми силами
Вот только все никак не могу найти в продаже у нас двухкомпонетный 9,9 г в томпаке
Вот чем надо стараться

walet 16-01-2015 12:53

Рецепт без заморок весьма простой ИМХО:
двухэлементный новосиб ГЖ ОЖ - "гражданский 7Н1" томпак летит, как оно не странно, хуже, вернее нестабильнее
хороший крон без люфтов единожды установленный правильно и хороший прицел на хороших кольцах
осмотр боеприпаса на явные дефекты

будет стабильная и прогнозируемая стрельба

Sombra 16-01-2015 07:18

Да вот всё и дело то в кольцах и кроне. Посоветуйте что нибудь кошерное)
SB8110 16-01-2015 07:41

Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?
Sombra 16-01-2015 08:00

а ценник какой?
Михаил HORNET 16-01-2015 08:29

Вместо колец использовать Липерсовский 30 мм моноблок - он нетяжелый и держит хорошо. Можно перед окуляром поставить еще одно - третье - кольцо от половинки этого моноблока (ровно таких колец по высоте почему то нет у Липерса )
Три точки крепления всегда лучше распределяют нагрузки
Кронштейн все же надо от Джиина или Рассолова
Там в теме же было
1. Рассолов (низкий)
2. Джиин низкий или высокий
3. Гюрза (низкий)
4. Манта-2 от Рыси (высокий)
5. НПЗ 351. Низкий
6. НПЗ 351. Высокий
Полный список годных серийных кронштейнов ну может еще некоторые самоделки, но они сугубо индивидуально подбираются под конкретный прицел и конкретного пользователя

Оптимальный вариант для возможностей Тигра (с учетом ценника) - кронштейн Рассолова, полтора моноблока Липерс, прицел что то типа Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP

цитата:
Изначально написано SB8110:
Крон НПЗ и кольца Люп, нормально будет?

Нормально, но кольца QRW лучше три

цитата:
Изначально написано walet:
Рецепт без заморок весьма простой ИМХО:
двухэлементный новосиб ГЖ ОЖ - "гражданский 7Н1" томпак летит, как оно не странно, хуже, вернее нестабильнее
)

В смысле что биметалл гражданского 7Н1 летит лучше его же в томпаке? Но ресурс то на томпаке выше

Андрей К 16-01-2015 09:12

цитата:
Originally posted by :

кольца Люп



цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Липерсовский 30 мм моноблок



Кольца NightForce UltraLight высотой 1.125", лучше примерно в сто раз..
Михаил HORNET 16-01-2015 09:19

А ЧеМ? И там и там - один и тот же алюминиевый сплав 6061Т6
Конструкция практически одинакова
Только лейблы разные
За это просят в ДЕСЯТЬ раз дороже
Моноблок, а тем более полтора - по самой своей природе ГОРАЗДО более жесткий, чем пара колец - дает значительно меньший изгибающий момент на планку и прицел
В колеса авто специальный азот не закачиваете ?
Андрей К 16-01-2015 11:10

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

один и тот же алюминиевый сплав



А изучить техническую составляющую вопроса?.. Не, не бывает?..
Кольца NightForce UltraLight (7075-T6 Titanium/Aluminum ), будут самыми ровными и надежными (и при этом невероятно легкими - как пластик!) из всего комплекса ТИГР-Крон-Прицел..

Для справки:
даже легкосплавные тактические кольца Leupold Mark4, тяжелее Найтовских УльтраЛайтов - почти в 2 раза!

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Конструкция практически одинакова



Сравнивать Липерс и Найт, мягко выражаясь и откровенно говоря - глупо..
А само слово Липерс, в разделе "Нарезное оружие", давно и заслуженно считается ругательным..
цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Моноблок, а тем более полтора - по самой своей природе ГОРАЗДО более жесткий



Это утверждение верно только при сравнении обоюдно хороших предметов, При сравнении г@вна с конфеткой, вкус первого (несмотря на цену) - не меняется..
SB8110 16-01-2015 11:34

цитата:
Originally posted by Андрей К:

Кольца NightForce UltraLight высотой 1.125", лучше примерно в сто раз..



Зато дороже!
Для себя решил, Тирг 02, 530 мм, крон НПЗ 351. Низкий, кольца Люп QRW, прицел пока не решил, возможно Вектор Оптик Зигфрид 3-12х50 и кольца Вектор.
SB8110 16-01-2015 11:36

если будут деньги то Никон Монарх 3 и кольца Люп.
Purbo 16-01-2015 11:37

Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 430.3 Kb

Сайн Буда, крон лучше от Джиина, высокий тогда можно чистить не снимая оптику, кольца как ты и написал QD, можно ночной прицел перекидывать без проблем

напиши мне в лс свой майл земляк, поделюсь опытом

SB8110 16-01-2015 11:47

Сайн земляк! Да все отлично, но дорого! Прицел отличный!
Кольца Люп QRW самые оптимальные, у меня стоит на Рем 700, уже года 4, все ок.
Purbo 16-01-2015 11:57

Спасибо! Не экономь на кроне и прицеле, вектор рассыплется скорее всего, лучше накопи и Джииновский крон возьми, потом и до прицела дойдешь

жду в личку

Андрей К 16-01-2015 12:54

цитата:
Originally posted by Purbo:

Не экономь на кроне и прицеле



и кольцах..
walet 16-01-2015 12:59

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:

В смысле что биметалл гражданского 7Н1 летит лучше его же в томпаке? Но ресурс то на томпаке выше


Угу, биметалл летит заметно стабильнее. Про рескрс на хрлм стволе не скажу, пока не расстрелял но думаю - пофиг ему на томпак или мягкая железка...

smith_SVP 16-01-2015 17:23

цитата:
и кольцах..

Присоединяюсь.
Хоть и яростный офф-топ, и к Тигру отношения не имеет, но хапанул проблему с кольцами при установке Пилада 8х56 на мелкане. Труба 25,4 мм, база - 80 мм, увеличение довольно заметное и погрешности колец вылезают боком - прицел стоит кривовато, и марка смещенной вбок выходит. Сколько не прокладывал всякого - нефига хорошего. Кольца - простые, отечественные, ВОМЗовские вроде. Стоили летом че-то около 1 тыс. руб, причем пилить их пришлось сразу и довольно сильно, напильником а потом надфилем. На 4х32 с длинной базой более ли менее прилично работали, а вот на 8х56 с короткой базой уже никак.
Некоторые говорят, что к мелкану кольца могут быть любые, типа отдачи нет, хоть изолентой приматывай. ИМХО, нефига не так. Для хорошей оптики, особенно высокократной с короткой базой трубы, кольца должны быть качественные, ровные, с нормальной прошлифованными направляющими планки и внутренней цилиндрической поверхностью колец.
Даже если отдачи нет.
SB8110 16-01-2015 17:52

Да, на прицеле не экономить, но временно пока подкоплю на нормальный прицел, возможно Дедал, все таки хочется с тактической сеткой, чисто охотничьи "дуплекс", BDC и т.д. не хочется.
Но сначала надо купить "полосатого", буду эксплуатировать в хвост и гриву, в самых разных условиях, по горам, на квадрике, на коне и т.д.
Михаил HORNET 16-01-2015 19:04

Только уж тогда надо покупать длинный Тигр...
Михаил HORNET 16-01-2015 19:10

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Присоединяюсь.
Хоть и яростный офф-топ, и к Тигру отношения не имеет, но хапанул проблему с кольцами при установке Пилада 8х56 на мелкане. Труба 25,4 мм, база - 80 мм, увеличение довольно заметное и погрешности колец вылезают боком - прицел стоит кривовато, и марка смещенной вбок выходит. Сколько не прокладывал всякого - нефига хорошего. Кольца - простые, отечественные, ВОМЗовские вроде. Стоили летом че-то около 1 тыс. руб, причем пилить их пришлось сразу и довольно сильно, напильником а потом надфилем. На 4х32 с длинной базой более ли менее прилично работали, а вот на 8х56 с короткой базой уже никак.
Некоторые говорят, что к мелкану кольца могут быть любые, типа отдачи нет, хоть изолентой приматывай. ИМХО, нефига не так. Для хорошей оптики, особенно высокократной с короткой базой трубы, кольца должны быть качественные, ровные, с нормальной прошлифованными направляющими планки и внутренней цилиндрической поверхностью колец.
Даже если отдачи нет.

На удивление, у Липерса очень высокая степень точности обработки колец
К тому же делу "точной центровки" и "оптимального распределения давления" способствует или наклейка ровных отрезков двустороннего тонкого скотча, который демпфирует колебания и вместе с тем идеально выравнивает трубу прицела в зажиме или использование штатных нейлоновых вкладышей внутри колец
Да, у мэтров этого нет и кольцо прям на корпус
Но на мой взгляд эластичная прокладка лучше решает эту задачу, меньше передавая вибраций на корпус

SB8110 16-01-2015 19:11

Зачем? Для меня прелесть короткого и складного в том что он компактный.
Михаил HORNET 16-01-2015 20:56

Так есть же длинный складной с коротким ПГ - получается что длина всего на 90 мм больше
Просто 620 мм ствол дает уверенную стрельбу 13 г пулей, а короткий что то ни у кого не смог ее толком запустить, только накоротке работать
А патронов с 13 г пулями - очень много, причем почти все полуоболочки имеют эту массу
walet 16-01-2015 23:18

короткий Тигр интересен именно балансом и большей разворотистостью, его брать надо со склад прикладом и коротким ПГ, стрелять 13 граммами смысла не вижу, двухэлемент решает все задачи
Sombra 17-01-2015 19:07

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Просто 620 мм ствол дает уверенную стрельбу 13 г пулей, а короткий что то ни у кого не смог ее толком запустить, только накоротке работать



А кто-нибудь пробовал эксперементировать с самокрутом и 13 граммовой пулей? Пули разных производителей,навески пороха, быстрый,медленный порох и т.д.?
nekobasu 18-01-2015 12:48

Немного пострелял из своего полосатого. Патроны Барнаул оболочка 11.3 грамма, прицел НПЗ ПО4х24.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 640 X 853 150.2 Kb
Подробности отстрела тут
Михаил HORNET 18-01-2015 18:11

Жесть
Чего только люди не придумают, чтобы лазерный дальномер не покупать
Но в итоге попали в ростовую уверенно
Точка-4 18-01-2015 18:35

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Немного пострелял из своего полосатого. Патроны Барнаул оболочка 11.3 грамма, прицел НПЗ ПО4х24



а по псо по формуле не пробовал считать ? там у тебя ширина 50 см основной , вроде должно получиться
nekobasu 18-01-2015 20:34

цитата:
Originally posted by Точка-4:

а по псо по формуле не пробовал считать ? там у тебя ширина 50 см основной , вроде должно получиться



Идея была именно по сетке и формуле расчет делать (на 500 метров такая мишень как раз занимает одну тысячную), но жизнь внесла свои коррективы
Alan_B 18-01-2015 20:43

Чем меньше объект с известными размерами, тем ниже точность определения дальности. На 500 метрах для тигра дальномерная сетка УЖЕ не обеспечивает попадания в грудную мишень в большинстве случаев.
Точка-4 18-01-2015 21:07

цитата:
Originally posted by Alan_B:

На 500 метрах для тигра дальномерная сетка УЖЕ не обеспечивает попадания в грудную мишень в большинстве случаев.



я ставил стандартную грудную мишень на 500 , точнее 497 метров вроде , мерял лазерным дальномером и считал вот по этой формуле , все совпадает результат вот , цель известных точных габаритов 50 см по ширине:
290 x 170
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 483.3 Kb
Alan_B 19-01-2015 10:12

Точность определения дистанции по дальномерной сетке зависит от:

1. Абсолютной точности замера угловых координат (разрешающая способность прицела (кратность + качество оптики)), глазомера, стабильности оружейной системы. В лучшем случае это примерно 0.1 тыс. Реально в среднем 0.15
2. Линейного (и соответственно, углового) размера объекта с ТОЧНО известными размерами.
Тут и так понятно, что 0.1/5 это существенно меньше чем 0.1/0.5...
Неопределенности с размерами измеряемых объектов вносят дополнительные погрешности.
В результате имеем, что по объектам среднего размера имеем точность в лучшем случае 10%. То есть, от 450 до 550 метров. Что с учетом характеристик комплекса не обеспечивает требуемую вероятность поражения грудной мишени первым выстрелом.
Фактически приемлемая для стрельбы на 500 метров точность определения дистанции может быть получена только по замеру техники и элементов строений, лучше по нескольким предметам с обработкой результатов

цитата:
Originally posted by Точка-4:

я ставил стандартную грудную мишень на 500 , точнее 497 метров вроде , мерял лазерным дальномером


Попробуйте попросить товарища установить мишень на НЕИЗВЕСТНОЙ для Вас дальности.

smith_SVP 19-01-2015 11:45

цитата:
Попробуйте попросить товарища установить мишень на НЕИЗВЕСТНОЙ для Вас дальности.

А еще желательно с неизвестным ТОЧНЫМ размером, когда он соответствует известному только примерно. Скажем, вместо грудной ?4 зеленой - мешок с сеном/снегом или снеговик (по сезону) примерно такого же размера. . С черной вязанной шапочкой на "голове". Можно куртку на него напялить еще. И метров около 500 дистанция, плюс-минус 200 м. И определите по сетке ПСО, сколько же до него.
Точка-4 19-01-2015 12:24

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

А еще желательно с неизвестным ТОЧНЫМ размером, когда он соответствует известному только примерно. Скажем, вместо грудной ?4 зеленой - мешок с сеном/снегом или снеговик (по сезону) примерно такого же размера. . С черной вязанной шапочкой на "голове". Можно куртку на него напялить еще. И метров около 500 дистанция, плюс-минус 200 м. И определите по сетке ПСО, сколько же до него.



а я и не говорил про неизвестный точный размер . я посоветовал товарищу с тигром , который несколькими постами выше , не имея дальномера отмерял дистанцию шагами , своими 500 метров . у него там известен точный габарит мишени по ширине - 50 см , так что можно померять сеткой псо.
Точка-4 19-01-2015 12:45

цитата:
Originally posted by Alan_B:

В результате имеем, что по объектам среднего размера имеем точность в лучшем случае 10%. То есть, от 450 до 550 метров. Что с учетом характеристик комплекса не обеспечивает требуемую вероятность поражения грудной мишени первым выстрелом.
Фактически приемлемая для стрельбы на 500 метров точность определения дистанции может быть получена только по замеру техники и элементов строений, лучше по нескольким предметам с обработкой результатов

цитата:



здесь выше человек считает дистанцию шагами , предложите ему лучший вариант замера расстояний без лазерного дальномера .от 400 до 500 метров по мишени грудная фигура все должно работать целясь под обрез с прицелом 5 , т.е от 400 до 500 метрах можно ощибиться в расчетах , 423, 478 , 490 - с прицелом 5 под обрез должен попасть. нужно только составить такую таблицу под "свой" патрон.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 542 X 405  59.4 Kb
Lis-biker 19-01-2015 12:45

100м
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 357.0 Kb
Михаил HORNET 19-01-2015 13:49

А если марка размечена в МОА, как определять дальность лучше - по формуле в дюймах или переводом МОА в тысячные?
Sombra 20-01-2015 06:51

Может всё таки самокрут с 13ти граммовой пулей нормально полетит с короткого ствола?
Lis-biker 20-01-2015 08:11

а эт чё.. не нормально? ну есть правда 1 отрыв..
макс312 21-01-2015 08:09

отличная тема!
nekobasu 21-01-2015 21:23

цитата:
Изначально написано Точка-4:

а я и не говорил про неизвестный точный размер . я посоветовал товарищу с тигром , который несколькими постами выше , не имея дальномера отмерял дистанцию шагами , своими 500 метров . у него там известен точный габарит мишени по ширине - 50 см , так что можно померять сеткой псо.


Еще раз - дистанция отмерялась И по сетке ПСО, И шагами одновременно. Шаги считались чтобы повысить точность ее измерения.

И я не согласен с утверждением, что на 500 метров сетки не хватит для грудной.

Alan_B 22-01-2015 12:46

цитата:
Originally posted by nekobasu:

И я не согласен с утверждением, что на 500 метров сетки не хватит для грудной.


Берем Сеньер Про

Вводим - начальная скорость - 790
Балл коэффициент G1 0.400
Высота прицела над стволом - 55 мм
Пристрелка 100 м

Получаем:
на 450 м верт поправка 162 см
На 550 м верт поправка 285 см

Разница этих двух величин заметно больше вертикального габарита грудной мишени.

Если удастся определить дальность с точностью до 5% (от 475 до 525 м) то получим разницу поправок в 61 см, что сравнимо с вертикальным габаритом грудной мишени, однако, с учетом реальной точности системы 0.90 все равно не обеспечивается. А 5% - это , простите за тафтологию, нереально в реальных условиях. Американцы считают 10%.

smith_SVP 22-01-2015 13:31

цитата:
Пристрелка 100 м

Предлагаю другой вариант.
СВД, 7Н1, ПСО-1, из НСД.
Пристрелка в ноль на 400 м.
350 м - +20 см, 450м - -26 см. К сожалению, БК щас нет под рукой, не могу прикинуть, какое снижение будет на 500 м, но думаю, около 60 см.
Задача - по сетке/дальномерной шкале прикинуть дистанцию "около 400 м".
Дальше варианты:
- Цель ближе 400 м - целимся под цель.
- Цель около 400 м - целимся в цель.
- Цель дальше 400 м - целимся в верхний край цели.
При ошибке +-50 м, что в целом выполнимо для 400 м, получаем смещение точки попадания на 46 см по вертикали. Т.е. за пределы грудной не выходит.
При этом вторая галка ПСО оказывается прибита на 600 м в ноль. Около того. При этом на дистанции 500 м, +-50м, мы имеем понижение от 26 см до где-то метра. Это позволяет попадать по ростовой, целясь первой галкой в верхний срез головы. При это пули на дистанции от 400 до 600 м лягут между 1 и второй галкой. И если там будет цель - то они ее поразят.
Итого, такой упрощенный метод прицеливания с ПСО позволяет:
- На дистанции до 300 м поражать головную (прицел под цель, макс превышение - 39 см).
- На дистанции до 400 м поражать грудную (прицел в цель). Поражение головной не гарантированно без точного определения дистанции.
- На дистанции до 500 м поражать ростовую (прицел в верхний срез цели). На 600 м попадания уже будут под ноги, на 550 м - на уровне колен с малой вероятностью поражения.
Для калибра 7,62х39 это будет 200, 300 и 400 м соответственно.
Alan_B 22-01-2015 14:23

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Задача - по сетке/дальномерной шкале прикинуть дистанцию "около 400 м".
Дальше варианты:
- Цель ближе 400 м - целимся под цель.
- Цель около 400 м - целимся в цель.
- Цель дальше 400 м - целимся в верхний край цели.
При ошибке +-50 м, что в целом выполнимо для 400 м, получаем смещение точки попадания на 46 см по вертикали. Т.е. за пределы грудной не выходит.


Осталось УГАДАТЬ куда именно целится То бишь, ближе или дальше... Правда в случае тигры и подходящего ландшафта ВТОРЫМ можно попасть почти наверняка.

Михаил HORNET 22-01-2015 14:47

Остался без внимания вопрос измерения расстояний по сетке МОА
Михаил HORNET 22-01-2015 14:52

цитата:
Изначально написано Alan_B:

Берем Сеньер Про

Вводим - начальная скорость - 790
Балл коэффициент G1 0.400
Высота прицела над стволом - 55 мм
Пристрелка 100 м
.


Не ну это подтасовки
Баллистический коэфф даже у легкой 9,7 г пули 0,42
У 9,9 двухэлеметного наверное порядка 0.43
Скорость у него не 790, а 810 как минимум
Высота прицела порядка 70 мм
Пристрелку на 100 м, когда идет стрельба на дальность - никто не делает, пристреливают в ноль на 300 или 400

Alan_B 22-01-2015 15:14

Михаил, уговорили

Скорость 810
БК 0,45
Высота 70
Пристрелка 300

Имеем
450 - 76
550 - 166

Итого, с учетом ВЕСЬМА оптимистической оценки кучности в 150 мм на 500 получаем вероятность поражения грудной порядка 0,6-0,65 (можно посчитать точнее, но лениво). Это в случае, если нет никаких других факторов. В реальности - дай Бог 0,5...

Для снайперского выстрела считается приемлемой вероятность поражения 0.85 (в ТТЗ обычно пишут 0.9)

При том, что "омега" по цели в СИЗ будет СИЛЬНО отличаться от 1

Для сравнения, 338 250 сценаром

Скорость 915
БК G7 0,32
Высота 55
Пристрелка 300

снижение - 57 см - (с учетом кучности 10 на 500) вероятность поражения больше 0.9, омега очень близка к 1...

smith_SVP 22-01-2015 15:52

цитата:
снижение - 57 см - (с учетом кучности 10 на 500) вероятность поражения больше 0.9, омега очень близка к 1...

А прицел то как брать? Вот цель, вот сетка (какая кстати), вот мы прикинули, что до цели 500+-50 м (очень точное определение дальности по сетке на самом деле). Как осуществлять прицеливание?
цитата:
В реальности - дай Бог 0,5...

У меня Вепрь в 7,62х39 на 450 м по ростовой (40х130см) дал 0,3. Визуально дальше 300м, прицеливание в верхний край, по ветру прицеливание в угол по ветру.
При точно известной дальности получается 0,45..0,65 по ростовой, в зависимости от ветра, т.е. от 9 до 13 попаданий из 20 выстрелов по цели.
И это в 7,62х39 при кучности оружия в 13 см на 100 м.
Точка-4 22-01-2015 19:20

а кто ни будь просвятит - а разве свд не по нсд пристреливается ?
smith_SVP 22-01-2015 19:56

цитата:
а кто ни будь просвятит - а разве свд не по нсд пристреливается ?

И что говорится в НСД на эту тему?
Точка-4 22-01-2015 20:08

.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1067 X 827 202.0 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1147 X 934 264.1 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1201 X 933 260.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1002 X 773 178.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1238 X 945 229.3 Kb
taulu taulu 22-01-2015 20:19

цитата:
[B][/B]

Добрый вечер комрады.Имею короткого тигра с шагом 240 и псо 1.7н1 гражданский прилетает на 500 в поясную мишень не напрягаясь 5 из 5 с механики!Бк 0.447.810м.с.при 15.Разницы длинный-короткий на дистанциях(600) куда может реально попасть тигр уверяю нету.Пробывали много раз,на всех дистанциях до 550м.Патрон 7н1 летит с короткого в соответствий со шкалой псо1.(до 550м.Дальше по бумаге не стрелял)Не думайте что длинный лучше-хуже,они стреляют одинаково.Расхождения в начальных скоростях патронов разнятся больше чем даёт 10см ствола.P.s на ада.ру замер не соответствует реальной скорости 7н1(гражданский).Около 820 средняя на 530 стволе.Кстати 39 барнаул 8 гр-775м.а заявленно 730!
Точка-4 22-01-2015 20:22

вот мне поэтому было интересно что такое пристрелка в ноль , в случае с прицелом псо , на барабанчике вертикальных поправок какая цифра стоит ? и на какую дистанцию пристрелка ?
taulu taulu 22-01-2015 20:24


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2560 1003.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1440 612.5 Kb
Lis-biker 22-01-2015 20:45

taulu taulu
у вас плакатики интересные были, можите все повесить в тему?
Lis-biker 22-01-2015 20:46

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Пристрелка в ноль на 400 м.



не не не, пристреливаем на 100м ( в положении барабана 1 ) ставим прицел 4 и всё
taulu taulu 22-01-2015 21:06

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
taulu taulu
у вас плакатики интересные были, можите все повесить в тему?

попробую.

taulu taulu 22-01-2015 21:08


Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1280 143.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1280 127.8 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1280 130.1 Kb
taulu taulu 22-01-2015 21:11


Нажмите, что бы увеличить картинку до 1280 X 720 154.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 720 X 1280  94.2 Kb
Lis-biker 22-01-2015 22:09

спасибо, а что ещё полезного есть?
taulu taulu 22-01-2015 22:44

цитата:
[B][/B]

Завал приклада(пластик) на тигре.Он не соосен с карабином(заточен для стрельбы лёжа).Когда стреляют сидя-с колена-с упора,руку инстиктивно стрелок держит прямо и получается винтовка с наклоном в право.Сетка прицела не помогает выровнить карабин как надо.На 300 метров и дальше проявляется очень заметно.Решается установкой уровня.В моём случае простой строительный уровень(пузырёк 100руб)перекочевал на карабин и позволил стрельбу дальше 500 метров по поясной мишени.И по своему опыту пристрелку проверять на 300-400м.Так как 1-2см по горизонту и вертикали на 100 метрах не уловишь с псо1.А на 400 явно видны все огрехи пристрелки и возможности патрона и карабина.С уважением.Фото приклада постораюсь выложить ниже.
Lis-biker 22-01-2015 23:55

у меня есть такой, тому кто эту щеку разрабатывал нада её плашмя забить.
smith_SVP 23-01-2015 09:13

цитата:
Точка-4

Ну, привели к нормальному бою, понятно, а стрелять то как? Прицелом 3? Его считать постоянным для х54 патрона?
цитата:
вот мне поэтому было интересно что такое пристрелка в ноль , в случае с прицелом псо , на барабанчике вертикальных поправок какая цифра стоит ? и на какую дистанцию пристрелка ?

У меня не ПСО, а ПО 4х24, там барабан тупо через 5 см на 100 м на клик размечен, без учета баллистики.
Пристрелка в ноль для х39 патрона у меня на 300 м. Это грубо говоря прицел 3. Барабаны не кручу вообще - все по сетке. Но х39 и х54 патрон - это разные вещи. Всю жизнь думал, что для х54 патрона постоянным является прицел 4, и соответственно стрельба ведется с ним.
К сожалению, НСД по СВД остались на работе. Не затруднит ли вас привести методику стрельбы оттуда - каким прицелом стрелять, как выбирать точку прицеливания, как определять дальность и т.д.
цитата:
Кстати 39 барнаул 8 гр-775м.а заявленно 730!

Из какого ствола и при какой температуре (на какой высоте над уровнем моря)? У меня из 520-мм ствола летит 750 мс при +15С усредненно (754 средняя при +20С и 0 м над уровнем моря - Питер).
цитата:
И по своему опыту пристрелку проверять на 300-400м.

Есть такое дело. На 100 м может наглядно и не вылезти все. Хотя на 300 м уже ветер сильно сказывается.
цитата:
плакатики интересные

Судя по плакатикам, снайпер, в т.ч. на дистанции до 400 м, производит стрельбу следующим образом:
- По сетке определяет дистанцию.
- Устанавливает соответствующий дистанции прицел.
- Производит выстрел с прицеливанием в центр цели по вертикали.
- Поправку на ветер/скорость цели вносит по сетке.
При стрельбе дальше 400 м учитывается также падение температуры и угол места цели.
Вопрос 1: сколько времени займет определение дистанции, выставление прицела и производство выстрела по головной на 300 м? Сколько секунд? 5? 7? 10? А головная будет столько маячить?
Вопрос 2: кто охотится с Тигром, как производит прицеливание по зверю? Если зверь появился на непродолжительное время (вышел из кустов и двигается к другим кустам к примеру)? Тоже крутит барабаны и считает дистанцию по сетке?
цитата:
кто эту щеку разрабатывал нада её плашмя забить.

А в чем проблема с щекой на пластиковом прикладе? Жесткая?
Lis-biker 23-01-2015 10:30

да продавай уже свой пулемёт, покупай тигра.
smith_SVP 23-01-2015 12:08

цитата:
да продавай уже свой пулемёт, покупай тигра.

Пулемет стоит и жрать не просит, а насчет Тигра я еще буду долго думать, нужен ли он мне и зачем.
Михаил HORNET 23-01-2015 12:20

Продавать Вепрь не надо, а вот докупить Тигра длинного - для экспериментов - самое оно
Прицел купить на него с мил-дот в ФФП или просто постоянник с полумилами/ТМР
И может уже перейти на лазерный дальномер ?

Кстати, товарищ тут (широко известный в узких кругах, МСМК по практической стрельбе из ружья) устраивал на полигоне соревнование
Шесть тарелок диаметром 30 см (гонги)
Дистанции 100-600 м через 100
Поражение последовательно - туда и обратно, нельзя перепрыгивть
Оружие Сайга МК 223
АК-74
СВД
Его АР-15, прицел Люполд Марк 6 1-6х20 CMR (т.е. Не мил, а под баллистику в сотнях ярдов)
Оптика была на всех, но не знаю, какая, скорее всего на СВД был штатный ПСО-1 4х

Победила Ар-15, причем уверенно, с большим отрывом -Стрелок с АР поразил ВСЕ цели с одного выстрела, уложившись менее чем в минуту по времени (Ну, он так сказал )
Стрелок с СВД подзадержался на 600 м и были промахи и на 500
Стрелки с Сайгой 223 и АК-74 до рубежа 600 не добрались, оставшись на рубеже 400 (даалеко не с первого раза)

SVIREPPEY 23-01-2015 12:48

Дык поставь бумажные мишени на этих же дистанциях в соответствии с баллистикой - вообще в один выстрел уложишься. Зачем было париться? Фокусники епта.

Если все гонги расставлены в соответствии с сеткой твоего прицела, а у остальных стрелков прицелы с сетками других типов, то ясен пень, кто завершит стрельбу первым.

Lis-biker 23-01-2015 13:17

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

под баллистику в сотнях ярдов)


ага... ещёб он не победил.
walet 23-01-2015 14:01

СВД с БДС барабаном по метрам, тож быстро... 30 см - большая цель
Lis-biker 23-01-2015 16:12

да.. тока на 500м в 4х цель будет не крупной там пол метра влазит в 1 деление тысячной.
Вот на 100м цель 20см
https://i2.guns.ru/forums/icons...49/10049302.jpg
walet 24-01-2015 12:11

а вы не стреляйте с прицеливанием в цель, стреляйте с прицеливанием ПОД цель - всё будет супер просто
Lis-biker 24-01-2015 12:31

да хоть как, размер цели очень маленький.
а герой эээ повести поди стоя с рук стрелял
Gets 24-01-2015 01:10

цитата:
Изначально написано taulu taulu:

[/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/010955/10955849.jpg]

простите, может я не понимаю чего то, но
таблица превышения траектории вглядит немного странно по моему, как может быть такое, что к примеру при установке прицела 3, понижение на 350 и 400 будет 21 и 48 см. что вроде бы понятно,
а вот уже при установке прицела 6 понижение на 700 и 800 будет 1,4 и 3,4 см?
Ну и далее с прицелом 1000 с 1000 до 1200 понижение всего лишь 8,9см?!!!
Это особенности сетки ПСО или они что напутали или я такой тупой?

Lis-biker 24-01-2015 01:14

цитата:
Originally posted by Gets:

или я такой тупой?



х.з. но там не сантиметры.. во второй табличке другие единицы
Gets 24-01-2015 01:30

цитата:
Изначально написано Lis-biker:

х.з. но там не сантиметры.. во второй табличке другие единицы

тьфу ты нуты
а все равно с сеньером не бьет, у сеньера у прицелом 3 понижение на 1200 всего лишь 2,41 м, где правда?

Lis-biker 24-01-2015 01:52

правда в наставлении по стрелковому делу
ну а закрепление на стрельбище.
nekobasu 24-01-2015 06:08

цитата:
Изначально написано Alan_B:

Пристрелка 100 м


Про это уже написали, тут и лежит главная ошибка в рассуждениях.

Вообще, как я понял, более эффективно при стрельбе по реальным мишеням брать прицел несколько дальше, чем стоит мишень и целится ей под обрез. Эта техника позволяет эффективно стрелять по частично закрытым трудно различимым мишеням (допустим мишень находится в глубине помещения в тени - ее видно очень плохо а подоконник перед ней отлично).

цитата:
Originally posted by taulu taulu:

В моём случае простой строительный уровень(пузырёк 100руб)перекочевал на карабин и позволил стрельбу дальше 500 метров по поясной мишени.



А как правильно установить уровень, чтобы его горизонталь совпадала с горизонталью оружия?
nekobasu 24-01-2015 06:34

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

да хоть как, размер цели очень маленький.



Лис, когда я с дуру первый раз поставил мишень на расстоянии около километра, то в ПО4х24 она не выглядела такой уж маленькой. Когда я потом примерно узнал расстояние, то был очень поражен этим фактом, ибо я думал, что все будет гораздо хуже.
taulu taulu 24-01-2015 09:32

цитата:
[B][/B]

Один уровень на прицельную планку ставите,другой по нему на прицел-крышку ствольной коробки.С уважением.
Lis-biker 24-01-2015 10:30

у тя мишенька побольше была, а я про круг 20см.
smith_SVP 24-01-2015 20:29

Прошу прощения за назойливость, но повторю свои вопросы:

Не затруднит ли вас привести методику стрельбы оттуда - каким прицелом стрелять, как выбирать точку прицеливания, как определять дальность и т.д.

Судя по плакатикам, снайпер, в т.ч. на дистанции до 400 м, производит стрельбу следующим образом:
- По сетке определяет дистанцию.
- Устанавливает соответствующий дистанции прицел.
- Производит выстрел с прицеливанием в центр цели по вертикали.
- Поправку на ветер/скорость цели вносит по сетке.
При стрельбе дальше 400 м учитывается также падение температуры и угол места цели.

Вопрос 1: сколько времени займет определение дистанции, выставление прицела и производство выстрела по головной на 300 м? Сколько секунд? 5? 7? 10? А головная будет столько маячить?

Вопрос 2: кто охотится с Тигром, как производит прицеливание по зверю? Если зверь появился на непродолжительное время (вышел из кустов и двигается к другим кустам к примеру)? Тоже крутит барабаны и считает дистанцию по сетке?

taulu taulu 24-01-2015 20:42

цитата:
Изначально написано smith_SVP:
Прошу прощения за назойливость, но повторю свой вопрос:
[b]Вопрос 1: сколько времени займет определение дистанции, выставление прицела и производство выстрела по головной на 300 м? Сколько секунд? 5? 7? 10? А головная будет столько маячить?

Вопрос 2: кто охотится с Тигром, как производит прицеливание по зверю? Если зверь появился на непродолжительное время (вышел из кустов и двигается к другим кустам к примеру)? Тоже крутит барабаны и считает дистанцию по сетке?
[/B]

По сетке псо 1 дистанцию не замеряю(пользуюсь дальномером),выстрел на 300метров по головной с учётом промера дальномером ,думаю 7-10 сек управится можно легко(на стрельбище).На охоте кто как,одного шаблона на всех не бывает.(у меня лично свой опыт стрельбы на охоте и своя методика пристрелки под себя для гор).

smith_SVP 24-01-2015 21:15

цитата:
По сетке псо 1 дистанцию не замеряю(пользуюсь дальномером),выстрел на 300метров по головной с учётом промера дальномером ,думаю 7-10 сек управится можно легко(на стрельбище).

Ответ принят. Для стрельбища пойдет.
цитата:
у меня лично свой опыт стрельбы на охоте и своя методика пристрелки под себя для гор

Если вас не затруднит, не могли бы вы изложить ее подробнее? Просто интересно мнение человека, который с Тигром реально охотится.
taulu taulu 24-01-2015 21:47

цитата:
[B][/B]

Псо 1 для меня честно говоря прицел не очень приспособленный для охоты,но он позволяет очень быстро проводить все поправки и как правило быстрей произвести выстрел + феноменально живуч.Я 4 года проносил псо не снимая с карабина по всем ущельям и скалам в своём регионе,повидали многое..пристрелку проверял много раз и стп стоит как приклеенный.1.Пристрелку повожу в куртке в которой хожу в горах.2под карабин ложу рюкзак который ношу.3 патрон с внутренего кармана всегда стараюсь зимой зарядить в магазин перед выстрелом дальше чем 200м.4пристрелка подачей по одному с магазина вручную.5Стп обычно на 100 чуть ниже в горах всё приходит в центр(грубо обьясняю,сам пользуюсь БК на андроиде там целый гемор всё писать сюда)6простреливал углы места в горах(вкладку в плечо изменяет и соответствено стп).Короче как то так.
smith_SVP 24-01-2015 22:01

Интересно..
Т.е. пристреливаете на 100 м, но не в ноль, а чуть ниже, и при стрельбе под углом траектория спрямляется и выходит в ноль, правильно?
Стрельба с рюкзака. Пенка в нем свернута рулоном, или без пенки рюкзак?
Патроны одной температуры в целом известный прием.
Подача по 1 из магазина - это один патрон в магазин, отвести затворную раму и отпустить, или сопровождая? Много что в плане кучности дает? У меня на Вепре при таком способе кучность растет, а на Сайге падает.
И насколько я вас понял, вы используете БК и дальномер, и крутите барабаны.
Вопрос - если зверь малоподвижен, то это вполне вариант рабочий. Те же бараны, если они тебя не спалили, то и сбегать не будут, а будут пастись где были. И можно спокойно до них померить дистанцию, угол, посчитать все, выставить, аккуратно вставить теплый патрон в ствол и произвести выстрел.
Но что, если цель подвижная, или появляющаяся? Например, в лесу, или перебегающий зверь на опушке? Не стреляете вообще, или не стреляете дальше 100 м, на которые прибито оружие?
smith_SVP 24-01-2015 22:12

По ходу, стерся мой предыдущий пост.
Кратко: т.е. вы стреляете с рюкзака, по 1 в ствол из кармана, определяя дистанцию дальномером, считая по БК и внося корректировки по барабанам, правильно?
А как стрелять по появляющемуся/движущемуся зверю? В лесу, или когда от открытый участок местности пересекает? Не стреляете вообще, или стреляете до 100 м включительно прямым выстрелом?
smith_SVP 25-01-2015 11:12

Ганза таки стрела оба моих поста.
Соответственно, если я правильно понял, при обнаружении цели вы занимаете позицию, определяете дистанцию до цели, по БК считаете поправки, крутите барабаны, заряжаете одним патроном из кармана и производите выстрел с прицеливанием в центр цели, правильно?
Ну чтож, если цель малоподвижная (пасется), то это вполне оправданно.
Но как вы стреляете по появляющейся цели? Там, в лесу, или по перебегающей по открытому месту. Дальше 100 м не стреляете вообще?
koldun 25-01-2015 12:39

цитата:
Но как вы стреляете по появляющейся цели? Там, в лесу, или по перебегающей по открытому месту. Дальше 100 м не стреляете вообще?


Дык в лесу очень часто и с 50 метров нихрена не видно

------------------
С уважением, Колдун.

smith_SVP 25-01-2015 13:21

цитата:
Дык в лесу очень часто и с 50 метров нихрена не видно

Тут вопрос то в чем: понятно как стрелять по малоподвижной цели на дистанции 200 м и далее. Понятно, как стрелять по появляющейся цели на дистанции 100 м и менее. А вот как стрелять по появляющейся и движущейся цели из тигра на дистанциях 100..400 м - вот это не ясно.
Используя методику, изложенную в НСД, не хватит времени на подготовку выстрела - цель исчезнет, или сменит позицию за то время, пока измеряешь дальность и крутишь барабаны.
Тем более, методика тов. Таулу Таулу не дает такой возможности.
При этом для снайпера в составе подразделения стрельба на дистанции 100..400 м по появляющимся малоразмерным целям является основной.
Михаил HORNET 25-01-2015 13:31

так интуитивно определяется дальность - пристрелка карабина в ноль на 250 или 300 м - остальные поправки по сетке, если нет времени измерять-рассчитывать. а как еще?

именно поэтому на Тигре/СВД оптимален прицел 2.5-10х32 лучше в первом фокусе, сетка которого не зависит от установленной кратности

таблицу на приклад, картонный мил-дот мастер в карман, там же дальномер и калькулятор

еще есть третье поколение Буррис Элиминатор 3 4-16х50 с лазером встроенным - там шустрее все делается в плане замеров

smith_SVP 25-01-2015 13:47

цитата:
а как еще?

Вот, пытаюсь выяснить, как еще кто делает. Опять же, в ноль на 250, на 300, на 400 м? Что удобнее оказывается в реальных условиях? Какова должна быть высота подъема на траектории? Вот, некоторые товарищи прибивают на 100 м в ноль и не парятся. Может быть так лучше будет? Или, как Хеткок, прибивать в ноль на 600 м и целиться по каблукам?
цитата:
именно поэтому на Тигре/СВД оптимален прицел 2.5-10х32...картонный мил-дот мастер в карман, там же дальномер и калькулятор...третье поколение Буррис Элиминатор 3 4-16х50 с лазером встроенным

Ну, понесло Остапа...
Lis-biker 25-01-2015 13:58

нуда.. там конечно есть время клики считать...
Alan_B 25-01-2015 14:29

Не бывает простых ответов на сложные вопросы.

Для того, что бы не парится с простыми или сложными вычислениями необходимо выполнение одного условия - цель должна находится в пределах глубины поражаемого пространства.

Оно зависит от

1. Баллистики (начальная скорость, балл. коэффициент и в малой степени от внешних условий)
2. Дальности до цели и установки прицела
3 Размера цели

Есть понятие прямого выстрела - при условии, что глубину поражаемого пространства начинаем считать от ноля. Путем пристрелки на все большую дальность можно сместить "пятно" ПП по дальности, но с увеличением абсолютной дальности оно все так же неминуемо будет уменьшаться.
Если пытаться объяснить на пальцах, то с каждым метром дистанции траектория становиться все более крутой, глубина поражаемого пространства уменьшается. С уменьшением размера цели глубина поражаемого пространства резко уменьшается. Это определяет требование к как можно более точному определению дальности на дальностях выше 400 метров для винтовочных патронов обычной мощности.
В результате - с увеличением дистанции требования к точности определения дальности растут, а точность определения по сетке - падает. Функции расходятся

Итог - надо покупать лазерный дальномер. БЕЗ вариантов. Более-менее точно по сетке мерить в РАЗЫ дольше и в ДЕСЯТКИ раз менее точно. Тем более, многие дальномеры имеют балл. калькуляторы, которые метров до 500 работают вполне точно.

Для стрельбы по движущимся целям - если говорить о грудной фигуре и 3 м/c, то для винтовочного патрона нормальной мощности дальше 300м, а для магнумов - 400м (то есть, до времени полета пули примерно 0.4 С) надежно поражать ее не получается.

smith_SVP 25-01-2015 15:28

цитата:
Изначально написано taulu taulu:

1.Шпаргалка на прикладе.2дальномер.3Если времени на выстрел мало,Маховичок Псо на 3 и огонь от50 до 330метров по кабану.Не промажешь 100%.


Спасибо за ответ.
Т.е., если не брать охоту, то стоит ходить с постоянным прицелом 3, целиться под центр цели (превышение 17..18 см), стреляя на вскидку. А при дальности более 300 м использовать лазерный дальномер и крутить барабаны.
В целом сам прихожу к тому же. На 7,62х39 прибито у меня все оружие в ноль на 300 м. Там получается что-то около 30 см превышение на 150..200 м. ИМХО, многовато, по головной уже тяжело стрелять. Склоняюсь к тому, чтобы на х39 стоит прибивать оружие на 200 м в ноль.


цитата:
Изначально написано Alan_B:
Не бывает простых ответов на сложные вопросы.
...
В результате - с увеличением дистанции требования к точности определения дальности растут, а точность определения по сетке - падает. Функции расходятся

Итог - надо покупать лазерный дальномер. БЕЗ вариантов. Более-менее точно по сетке мерить в РАЗЫ дольше и в ДЕСЯТКИ раз менее точно. Тем более, многие дальномеры имеют балл. калькуляторы, которые метров до 500 работают вполне точно.

Для стрельбы по движущимся целям - если говорить о грудной фигуре и 3 м/c, то для винтовочного патрона нормальной мощности дальше 300м, а для магнумов - 400м (то есть, до времени полета пули примерно 0.4 С) надежно поражать ее не получается.


Спасибо за развернутый ответ.
ИМХО, имею сходное мнение, в т.ч. в плане полетного времени (правда огрубленно принимал его за 0,5 сек для вероятности 0,8 и более и 1 сек для вероятности 0,2 и более).

smith_SVP 25-01-2015 15:43

Что мы имеем в итоге?
- Если брать стрельбы по малоразмерной, движущейся и появляющейся цели, то использование дальномера не дает особых преимуществ, т.к. время на подготовку исходных данных для стрельбы больше, чем время нахождения цели в зоне поражения.
- Стрельба при этом производится прямым выстрелом с прицеливанием под центр цели, прицелом 3 (превышение на траектории 15..17 см).
- Для х54 патрона такой способ стрельбы позволяет поражать цели на дистанции до 300..330м, для 7,62х39 - до 200..230 м.

Для стрельбы на большую дистанцию требуется точное определение дистанции. При этом точность определения дистанции по угловым размерам цели (по сетке) резко падает. Для результативной стрельбы нужен лазерный дальномер. При этом время на подготовку выстрела составляет не менее 5..7 сек.

Отсюда, два подхода.
1. Дальномера нет, стреляем прямым выстрелом. Все лимитируется настильностью патрона. Т.е. до 300..330 м для обычных патронов, и около 400 м для магнумов. В этой постановке возникает вопрос, какие плюсы дает винтовочный патрон перед промежуточным малокалиберным (если брать стрельбу в условиях БД, а не на охоте).
2. Дальномер есть, стреляем, как описал taulu taulu. Все хорошо, но время на подготовку выстрела довольно заметное.

Для первого подхода по хорошему нужен АК74М с ПСО-1, или "мини-СВД" под 5,45х39. Проблема в отсутствии как целевого оружия, так и целевых патронов в этом калибре.
Для второго подхода подходит любой ствол с хорошей кучностью стрельбы, и желательно с хорошей баллистикой.

Плюс короткого Тигра в том, что он позволяет удовлетворить как первому, так и второму подходу. Он достаточно удобен для стрельбы навскидку по появляющейся цели, и при этом достаточно точен, чтобы имел смысл заморачиваться с дальномером и БК.

Точка-4 25-01-2015 16:59

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Тут вопрос то в чем: понятно как стрелять по малоподвижной цели на дистанции 200 м и далее. Понятно, как стрелять по появляющейся цели на дистанции 100 м и менее. А вот как стрелять по появляющейся и движущейся цели из тигра на дистанциях 100..400 м - вот это не ясно. Используя методику, изложенную в НСД, не хватит времени на подготовку выстрела - цель исчезнет, или сменит позицию за то время, пока измеряешь дальность и крутишь барабаны.
.



Нажмите, что бы увеличить картинку до 1123 X 856 378.4 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 860 X 1058 339.0 Kb
Михаил HORNET 25-01-2015 17:15

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Ну, понесло Остапа...


Не понял вашей сентенции
Нужность калькулятора, дальномера и мил-дот мастера тут никто не оспаривал, если ЕСТЬ время - ими можно и нужно пользоваться. Картонный мил-дот мастер как замена электронному калькулятору, когда сел аккумулятор
Прицел Буррис Элиминатор 3 (а ранее отечественный КОП-2) создает принципиально другие возможности для точного попадания - ибо сразу показывает точку прицеливания после замера дальности - то есть работатет на порядок быстрее связки дальномер-прицел
Совершенно реальная альтернатива и наиболее перспективный вид прицела
nekobasu 25-01-2015 17:32

цитата:
Изначально написано smith_SVP:

Вот, пытаюсь выяснить, как еще кто делает. Опять же, в ноль на 250, на 300, на 400 м? Что удобнее оказывается в реальных условиях? Какова должна быть высота подъема на траектории? Вот, некоторые товарищи прибивают на 100 м в ноль и не парятся. Может быть так лучше будет? Или, как Хеткок, прибивать в ноль на 600 м и целиться по каблукам?


Я для себя решил попробовать разбить все дистанции на две группы:
1. Ближние.
2. Дальние.

Для ближних дистанций нужно ИМХО ставить прицел для стрельбы примерно на 200 метров (ИМХО было бы идеально, чтобы на 200 метрах СТП была бы в 2 - 5 см над прицельной маркой). Максимальное превышение траектории будет небольшое, в пределах убойной зоны животного (или головы сапиенса). В случае ошибки определения дистанции в меньшую сторону у нас будет еще метров 50 гарантированного попадания.

Для дальних придется крутить барабаны. ИМХО имеет смысл запомнить превышения траектории для 0 на 400 и на 600 метров.

nekobasu 25-01-2015 17:40

Да, добавлю: "ближние установки" применяем на охоте и при перемещении на местности в случае БД. Если произошел внезапный контакт, то они позволят легко работать по близкой цели. Если же обнаружили цель вдалеке, то только тогда идет перенастройка на дальний выстрел.
Точка-4 25-01-2015 17:59

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Да, добавлю: "ближние установки" применяем на охоте и при перемещении на местности в случае БД. Если произошел внезапный контакт, то они позволят легко работать по близкой цели. Если же обнаружили цель вдалеке, то только тогда идет перенастройка на дальний выстрел.




Нажмите, что бы увеличить картинку до 860 X 1058 343.4 Kb
taulu taulu 25-01-2015 19:16

цитата:
Изначально написано Gets:
кто нибудь мне пояснит, почему так сильно разнятся таблицы? я уже молчу про калькулятор Сеньера
Начальные скоростя в большую сторону гуляют у свежих и современных патронов В частности у 8 г Барнаул в 39 почти 775 против 730 заявлееных.Порошки другие в гильзах.

smith_SVP 25-01-2015 19:18

цитата:
Точка-4

Спс за ссылку из НСД. Официальная наука значит рекомендует ставить прицел 4 и целиться под цель (или в центр ростовой).
цитата:
Михаил HORNET

Реакция была на выражение "именно поэтому на Тигре/СВД оптимален прицел 2.5-10х32" и прочие супердевайсы. Вопрос то баллистический, и с сеткой, кратностью и конструкцией прицела не связан никак. Что ПСО-1, что Люп, что Цейс ты поставишь на Тигр - вопрос стрельбы по появляющейся и выбора точки прицеливания останется.
З.Ы. Спасибо кстати за наводку на леаперсовские кольца. Сделаны аккуратно, стоят недорого, встали хорошо, но пока в деле не проверял.
цитата:
Для ближних дистанций нужно ИМХО ставить прицел для стрельбы примерно на 200 метров

Т.е. с вашей точки зрения оптимальным был бы прибить постоянный прицела на 230..250 м в ноль. Хм, мнения разделились. От 230 до 400 м.
Михаил HORNET 25-01-2015 20:05

Да как не связан то? Если сетка имеет деления, то прицеливаться при превышении ДПВ много удобнее
Для чего надо запомнить несколько табличек -мишеней с сеткой с калькулятора Сеньора
Тогда пристрелял на 220 м например и вблизи можно точно попадать в небольшую мишень, а при 300-400 выносишь сеткой
Как галки в ПСО, только там больше градаций, что позволяет точнее прицелиться
Тот же 2,5-10х32 ФФП Вортекс имеет 8 мил вниз с полумилами
Вопрос только в измерении дистанции в общем, но тут практика, практика и еще раз практика (примерный глазомер до 400 м, дальше измерять дальномером надо
И это, какой смысл гадать, на сколько надо поставить
По ближним мишеням неудобно стрелять, если прицел в ноль больше чем 300
Размер мишени диктует - если он небольшой, то лучше ноль на 200-220-250
Пулю лучше побыстрее
Остальное каждый для себя поймет, открыв калькулятор Сеньора
nekobasu 25-01-2015 21:51

цитата:
Originally posted by Точка-4:




У меня пуля более тяжелая и медленная - 11.3 грамма, ее чуток выше задирает при тех же дальностях нуля. А так да, в принципе все верно.

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Т.е. с вашей точки зрения оптимальным был бы прибить постоянный прицела на 230..250 м в ноль.



Можно и так сказать, хотя я скорее имел ввиду установку маховичка вертикальных поправок оптического прицела. В отношении БД идея еще в том, что при внезапном близком контакте будет очень страшно и мозгам будет очень трудно адекватно вносить поправки, поэтому надо просто наработать навык лупасить с такой установкой. А если противник далеко, то можно и барабанчиками поиграться, время на это будет.
Кстати, в отношении АК несколько раз видел рекомендации от участвовавших держать прицел на двойке. Как раз потому что на П на типичных дистанциях боя в городе часто обносит сверху, а в бою из-за психического напряжения боец часто забывает, что на П нужно целится пониже.
smith_SVP 26-01-2015 10:45

цитата:
Вопрос только в измерении дистанции в общем, но тут практика, практика и еще раз практика

Вот в этом и вопрос. Понятно, что если есть сетка через 1 тыс вниз, а не галки через 3 тыс, как на ПСО, то целиться удобнее, но надо знать, какую риску выбрать для прицеливания. А для этого надо знать дистанцию. А это проблема.
цитата:
держать прицел на двойке.

Вот я в целом тоже склоняюсь, исходя из личного субъективного опыта, что П, рассчитанный под 40 см превышения, великоват. При стрельбе по головным вероятность около 0,5 колеблется, от 100 до 250 м, именно за счет большого смещения СТП по цели, иногда даже за ее габарит. Стоит использовать установку с превышением 15..20 см. Т.е. прицел 3 для 7,62х54 и 5,45х39 и прицел 2 для 7,62х39.
Дальше использовать дальномер для малоразмерных целей, или вторую галку для ростовой.
Точка-4 26-01-2015 11:33

цитата:
Originally posted by nekobasu:

У меня пуля более тяжелая и медленная - 11.3 грамма, ее чуток выше задирает при тех же дальностях нуля. А так да, в принципе все верно.



я как пример привел. просто составляется такая же таблица под свой патрон. можно тупо прострелять все дистанции своим патроном.
mongoose70rus 31-01-2015 15:34

Интересно, подпишусь.
кайман68 01-02-2015 15:16

Взял короткого ,подпишусь
Sombra 04-02-2015 06:57

Похоже исчерпал короткий Тигр Свои баллистические возможности(((
Lis-biker 04-02-2015 07:20

ну если народ будет стрелять и выкладывать, тема будет жить.
Lis-biker 04-02-2015 07:34

цитата:
Originally posted by Точка-4:

тупо прострелять все дистанции своим патроном



а потом нацарапать на прицеле сотни метров, барабан то почти как на псо
Fakha 04-02-2015 16:17

Кольца жду, весь изёрзался, будем выкладывать. Куда мы денемся!?
Sombra 05-02-2015 11:39

А я кронштейн)))
кайман68 05-02-2015 15:13

Сначала берем крон с прицелом и потом уже методом (каким?)подбираем кольца ??? Чет я нигде не нашел способа как собрать под себя систему мож где обсуждалось ???
Михаил HORNET 05-02-2015 17:12

цитата:
Изначально написано кайман68:
Сначала берем крон с прицелом и потом уже методом (каким?)подбираем кольца ??? Чет я нигде не нашел способа как собрать под себя систему мож где обсуждалось ???

А, думаете, какой-то есть секретный алгоритм??
Определяетесь с бюджетом и выбираете изначально - что ставить клоны ПСО или прицел переменной кратности от западного производителя
С клонами ПСО нет никаких запарок по правильной установке - на планку до конца и закрутил как в инструкции. И все. Никаких тем колец и притиров
Ну а если идти по второму пути, то определяемся с бюджетом на ВЕСЬ комплект и пытаемся в него уложиться

кайман68 06-02-2015 03:25

Вот в том и дело что легких путей не ищем ! Тем более крон у Володи заказан .Прицел видится с диаметром объектива 40 мм .Вот я и думаю, как исходя из своих анатомических особенностей ( вкладке ) рассчитать высоту установки оптики и соответственно высоту колец.???
DerAL 06-02-2015 08:52

цитата:
Originally posted by кайман68:

как исходя из своих анатомических особенностей ( вкладке ) рассчитать высоту установки оптики и соответственно высоту колец.???



где-то на форуме попадался совет, по смыслу как-то так: берете крон , через проставки (грубо - деревянные бруски) приматываете изолентой к нему прицел, примеряете на карабине. Подбирая толщину проставок, регулируете до получения необходимой вам высоты. После получения необходимого результата замеряете высоту прицела над кронштейном и подбираете близкие по высоте кольца.
кайман68 06-02-2015 09:09

Спасибо примерно так я себе и представлял.
Fakha 07-02-2015 14:26

цитата:
где-то на форуме попадался совет, по смыслу как-то так: берете крон , через проставки (грубо - деревянные бруски) приматываете изолентой к нему прицел, примеряете на карабине. Подбирая толщину проставок, регулируете до получения необходимой вам высоты. После получения необходимого результата замеряете высоту прицела над кронштейном и подбираете близкие по высоте кольца

Можно и так, но я ещё всегда стараюсь прицел максимально ниже посадить, более настильная траектория, и меньше нагрузка на кольца получается, ну и габариты комплекса покомпактней выходят.
С ув.
Михаил HORNET 07-02-2015 16:45

При подборе надо помнить об общей конфигурации прицела и оружия и не допускать зазоров менее 2 мм, а лучше трех, между корпусом прицела и самим оружием
Может для перфекционистов есть смысл укоротить кронштейн сзади для того, чтобы разместить окуляр прицела ниже или вровень с линией планки - использовать самые низкие кольца, какие возможно, если это позволит объектив
Conduktor 07-02-2015 18:23

Угу ставите прицел максимально низко и упираетесь в интересную проблему - с обычным прикладом щека(которая на лице ) висит, с СВДшным без "подушки" - тоже висит, а с "подушкой" - уже высоко. Все этапы пройдены лично, благо хватило ума китайский но-нейм для экспериментов юзать.
Проблема решается спомощью "Leupold QRW 30 Medium" - на НПЗшном кроне получается по высоте ровно как ПСО - со щекой очень удобно!

------------------
С уважением,
Юрий.

Fakha 07-02-2015 18:23

цитата:
не допускать зазоров менее 2 мм, а лучше трех, между корпусом прицела и самим оружием

Михаил, откуда эти размеры, почему именно 2-3, неужели оптику с кроном, так колбасит, что она может цокнуть о корпус?
Я бывает поменьше зазоры получаю.
С ув.
Fakha 07-02-2015 19:48

цитата:
с СВДшным без "подушки" - тоже висит, а с "подушкой" - уже высоко. Все этапы пройдены лично,

У всех щёки разные, а эти щеки на прикладах очень просто дорабатываются "под себя", это не сложно, если руки откуда надо.
С ув.
Михаил HORNET 07-02-2015 22:11

Так видео с замедлением посмотришь, как там все колбасится при стрельбе - после этого цифра 2 мм минимум очень прочно усваивается
Лучше 3 мм - целее будет
Липерсовский моноблок 30L4 (что ни говори - он стабильнее колец держит) дает возможность установить оптику на пикатини максимально низко - от верхней части пикатини до окуляра остается 3 мм
С этим моноблоком на высоком кронштейне Джиина высота прицела (оптической оси) с 30 мм трубой получается ровно 80 мм
Штатная щека чуть низковата, если именно под щеку, но в целом после привычки к чуть более высокой прикладке нормально
Но проще всего вообще без щеки - и гхтак годится и можно сразу перейти на открытый прицел- на высоком кронштейне Джиина он прекрасно виден
Samuelson 07-02-2015 23:31

Мне очень нравится именно короткий Тигр. Выдержать 2 мм не удаётся. около 1 мм. но следов касания обнаружено ни разу не было, т.к. оптика не выходит за пределы ствольной коробки, вибрации обычно происходят за её пределами...
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 390.2 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1280 792.5 Kb
кайман68 08-02-2015 04:25

Красаучег
Андрей К 08-02-2015 12:31

цитата:
Originally posted by Samuelson:

Samuelson



Оптика установлена не совсем правильно..
цитата:
Originally posted by Samuelson:

Выдержать 2 мм не удаётся. около 1 мм



А надо было ставить кольца 1.125"..
цитата:
Originally posted by Samuelson:

следов касания обнаружено ни разу не было



Скоро всё будет..
Lis-biker 08-02-2015 12:56

и как стреляет?
Lis-biker 08-02-2015 12:57

цитата:
Originally posted by Андрей К:

Скоро всё будет



ради такого прицела можно и кусок крона отпилить
Андрей К 08-02-2015 13:34

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ради такого прицела можно и кусок крона отпилить



Лучше приклеить под объектив полоску из 2-3 слоев черной изоленты..
schepard 08-02-2015 14:03

Всем привет. Вопрос к комраду Samuelson где приобретался данный кронштейн и какова цена?
С Уважением Андрей
Samuelson 08-02-2015 22:47

цитата:
Изначально написано schepard:
Всем привет. Вопрос к комраду Samuelson где приобретался данный кронштейн и какова цена?
С Уважением Андрей

про переходной на колиматор?
Называется Aimpoint Micro T-1 Ring Mount, LT787 (Крепление LaRue Tactical) стоит около сотни долларов. очень прочно и грамотно держится...

Lis-biker 08-02-2015 23:10

мишеньки есть? как работает
Михаил HORNET 09-02-2015 12:27

Грамотный прицельный комплекс-то
Как я и говорил ранее - коллиматор выполняет функцию второго прицела
Но, конечно, конструкция весит, на "легкий карабин" уже не тянет
Зато Найтфорс и Аймпоинт Микро, чего и всем желаю

Альтернативный вариант такой установке - поставить не низкий, как у Самуэльсона, а высокий кронштейн Джиина и использовать вместо коллиматора родной открытый прицел
А прицел той же формулы 2,5-10, можно Найтфорс 2,5-10х32, а если денег не хватает - Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP

schepard 09-02-2015 01:03

Вы комрад Samuelson меня ннправильно поняли, я спрашивал про кронштейн для оптического прицела
С Уважением Андрей
Михаил HORNET 09-02-2015 06:56

Так это низкий кронштейн Джиина - пишите ему
schepard 09-02-2015 08:17

Ясно. Спасибо.
Sombra 13-02-2015 12:18

цитата:
Originally posted by Samuelson:

Samuelson



С низким кроном Джиина у Вас возможна стрельба с открытого прицела?
БИДЖО 13-02-2015 12:45

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ради такого прицела можно и кусок крона отпилить



не создай себе кумира...
не думаю что на тигре этот найт будет лучше, чем Монарх 3, допустим.
тактические барабаны у Найта против веса и качества изображения у Монарха
БИДЖО 13-02-2015 12:47

цитата:
Originally posted by Андрей К:

Оптика установлена не совсем правильно..



опять начинается......
Sombra 13-02-2015 13:27

цитата:
Разница в скорости между длинным и коротким весьма велика
Чёт не пойму. В шапке у Вас разница 15-20 мысов. Это - весьма велика?
Михаил HORNET 13-02-2015 15:35

Фраза осталась от старой версии, уберу
На самом деле получается все же не 15-20, а 23-40
Андрей К 13-02-2015 16:37

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

опять начинается......




Полагаете, что всё же правильно?
Поделитесь мыслями, вдруг кому из новичков будет полезно..
БИДЖО 13-02-2015 21:15

Мысли простые. Чем шире расставлены кольца (конечно в разумных пределах) тем легче живется прицелу, в том числе при падениях винтовки прицелом вниз. Понятие "консоль" вам надеюсь знакомо...и вред большого плеча консоли. Это не домыслы, это техмех.
Андрей К 13-02-2015 22:08

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

Мысли простые. Чем шире расставлены кольца



В обсуждаемом случае (фото), "неправильность" установки прицела, совсем в другом. Случай "с широко расставленными кольцами", в общем контексте даже не обсуждается, это некая оптико-прицельная аксиома.
БИДЖО 13-02-2015 23:37

цитата:
Originally posted by Андрей К:

В обсуждаемом случае (фото), "неправильность" установки прицела, совсем в другом



цитата:
Originally posted by Андрей К:

Оптика установлена не совсем правильно..



может проще напишите,что неправильно?
Андрей К 14-02-2015 12:08

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

а тут вы себе противоречите



Не переиначивайте и не фантазируйте! "Разоблачение" провалилось..
Есть правильная установка, есть не правильная. Ни чего не изменилось и Земля продолжает вращаться вокруг своей оси! Расставлять кольца в крайние положения - это не правильно. Вами упомянутая консоль, будет "работать" только в случае цельной болванки. Оптический прицел это не болванка, а очень сложный и точный механизм в тонкостенном несущем (трубчатом) корпусе и существуют правила его установки (независимо от Вашего желания и личного видения).
цитата:
Originally posted by БИДЖО:

может проще напишите,что неправильно?



Прицел на фото сдвинут назад, примерно на ~3-3.5см.
Fakha 14-02-2015 12:43

цитата:
С низким кроном Джиина у Вас возможна стрельба с открытого прицела?

Кэп, судя по высоте и по тому, что у него в планке есть выборка, всё возможно. Да, и чисто "гипотетически", нафига они низкая, если с открытого не выйдет стрельба !?
С ув.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1000 X 492 133.9 Kb
Samuelson 14-02-2015 16:02

"у Вас возможна стрельба с открытого прицела?"
нет . не возможна. вместо открытого прицела используется коллиматор, это удобнее...
Андрей К 16-02-2015 18:15

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

В принципе это понятно даже школьникам



Уже, честно говоря, сильно не смешно.. Можете мне на зло, установить на свой прицел хоть гигантское кольцо на объектив и не менее уникальное на окуляр! Как говорится, лишь бы "Ваша консоль" была спокойна и неподвижна!
Ну а весь остальной оружейный мир, уж как-нибудь по старинке, без Ваших "консолей" и "техмехов"..

P.S.
Если не сложно, не тратьте моё и свое время время, на очевидные вещи и своё "техническое упрямство".. Заранее спасибо!

Андрей К 16-02-2015 21:24

Как и обещал, тему слегка привел в порядок.
Если чьи-то нежные чувства оскорбили наши словесные баталии - Сорри..


Как и следовало ожидать, демократия и плюрализм мнений - очевидное зло!
Разного рода прямые взаимные оскорбления, переход на личности, провокации, мат и прочие откровенные глупости, по мере возможностей будут жестко пресекаться.
Личностям с эмоционально-словесным недержанием, предлагается пользоваться возможностями Р.М.-общения.
Демократия в разделе закончилось! Поверьте на слово!

Всем потенциальным жалобщикам, разного рода потерпевшим и забаненным, всем сюда:

http://www.un.org/ru/
http://ombudsmanrf.org/

нульц 16-03-2015 23:10

приветствую всех!не было возможности участвовать в теме (по времени).Хочу рассказать вам о своих последних эксперементах улучшения и так прекрасного карабина тигр 530. Позавчера привезли мне патроны нпз партия 0.4-11-14г би металл двухэлементным. Стрелял на сто и триста метров.Был установлен экспериментально балванка в газовую камеру для плавной работы механики(гильза должна отлетать не меньше 1.5 метра если меньше увеличте отвер.в балванке иначе слабыми патр. могут быть не перезаряды. у меня пол. 5мм. И вот что получилось температура 7 град. ветер 4 м/сек скорость средняя 823м/сек Кучу смотрите на фото..А для тех кто сомневается в моих данных в первом посте я еще раз отстрелял череэ хрон все патроны.Разница между длинным и коротким тигром 15м/сек.а у чехов 11.3 матч есть особенность при -температуре скорость сильно падает 740м.с против 765-770 при + темп.у экстры и других такого нет.
нульц 16-03-2015 23:13


click for enlarge 1920 X 1440 365.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 384.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 332.8 Kb
нульц 16-03-2015 23:20

click for enlarge 1920 X 2560 332.8 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 383.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 203.7 Kb
нульц 17-03-2015 12:45

click for enlarge 1920 X 2560 446.3 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 205.9 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 445.4 Kb
нульц 17-03-2015 02:44

патроны прелесть! но скоростя гуляют.томпак так не гулял.
БИДЖО 17-03-2015 07:14

цитата:
Originally posted by нульц:

патроны прелесть! но скоростя гуляют.томпак так не гулял



не советую стрелять этими г...но-патронами. по-берегите свое оружие.
нульц 17-03-2015 09:17


цитата:
не советую стрелять этими г...но-патронами. по-берегите свое оружие.


обоснуйте !
Sombra 20-03-2015 06:49

цитата:
Originally posted by БИДЖО:

не советую стрелять этими г...но-патронами. по-берегите свое оружие.



Так чем же Вас не устроил данный боеприпас? Патрон то как бы минутный и ложится кучненько. Тем что биметалл?
БИДЖО 20-03-2015 08:33

цитата:
Originally posted by Sombra:

Так чем же Вас не устроил данный боеприпас? Патрон то как бы минутный и ложится кучненько. Тем что биметалл?



В соседней теме все рассказал с картинками. Если коротко - сильный передоз. Порох не соответствует.
Андре888 22-03-2015 12:49

отмечусь
Pavel-K 31-03-2015 01:01

Приветствую всех.
Если кому интересно, то небольшой отчет по скорости патронов, некоторые ОЧЕНЬ сильно отличаются от того, что написано на пачке. Температура -3 градуса.
Итак, БПЗ:
полуоболочка, 13,2 гр. - 650 м/с, +-10м, на сайте 703 м/с., разброс 10 см;
оболочка 11,3 гр. - 690 - 750, на сайте 790, разброс 5,5 см;
НПЗ:
двухэлементный биметалл 9,9 гр. - 760 +- 5 м/с., на сайте - 815 - 830, разброс 7 см;
повышенной кучности 13 гр. - 705 +- 5, на сайте 685-705, разброс 9 см;
томпак 9,7 гр. - самые хреновые, скорость на сайте НПЗ заявлена 820 - 835 м/с., на деле выдали 920 - 950 - 1005 м/с., летят, куда хотят, на 100 м. разброс порядка 30 см., похоже их с нарезов срывает.
Дистанция 100 м., Тигр короткий.
У меня получилось так, может у кого-то по другому получится (с кучностью), но самые кучные получились БПЗ 11,3 оболочка. Повышенной кучности НПЗ не порадовали, мало того, что летели не очень, но и гильзы дули! Некоторые вылетали мне на правую руку, некоторые вылазили наполовину и останавливались, а некоторые клинило так, что приходилось бить палкой по ручке затвора, чтобы вытащить её из ствола.
Я к тому, что тут некоторые бывает пишут "Барнаул это Порноул, не патроны, а г-но", я же для себя сделал выбор: БПЗ оболочка - бумага, п/об. - охота.
Новосибом пусть стреляет директор завода НПЗ, я не буду.
Как-то так.
Sombra 31-03-2015 07:14

Вот блин реально-сколько стволов столько и мнений))) Капризное это животное-Тигр)
Михаил HORNET 31-03-2015 14:21

У меня вчера БПЗ 11,3 г тоже хорошо полетели
Скорость 733-744, в среднем 739 м/с

Ничего себе был заряд в 9,7 НПЗ - разогнал пулю до 1 км/с

nekobasu 31-03-2015 18:07

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Ничего себе был заряд в 9,7 НПЗ - разогнал пулю до 1 км/с



IMHO это глюки хрона.
Pavel-K 31-03-2015 20:04

цитата:
Originally posted by nekobasu:

IMHO это глюки хрона.


Хрон проверенный, им меряно - перемеряно всё: лук, пневма (и не одна), .22LR, .223Rem, 7,62х54, и гладкие - 20 и 12 калибры. За 6 лет. И глюк именно на одном патроне, только в этот промежуток времени? А до и после опять нормально?
Вы оптимист, однако

smith_SVP 31-03-2015 20:11

цитата:
Итак, БПЗ:
полуоболочка, 13,2 гр. - 650 м/с, +-10м, на сайте 703 м/с., разброс 10 см;
оболочка 11,3 гр. - 690 - 750, на сайте 790, разброс 5,5 см;
НПЗ:
двухэлементный биметалл 9,9 гр. - 760 +- 5 м/с., на сайте - 815 - 830, разброс 7 см;
повышенной кучности 13 гр. - 705 +- 5, на сайте 685-705, разброс 9 см;
томпак 9,7 гр. - самые хреновые, скорость на сайте НПЗ заявлена 820 - 835 м/с., на деле выдали 920 - 950 - 1005 м/с., летят, куда хотят, на 100 м. разброс порядка 30 см., похоже их с нарезов срывает.
Дистанция 100 м., Тигр короткий.


Бли-ин, как все в старших калибрах интересно.. А у 7,62х39 все скучнее - максимально 787 мс, ТПЗ 7,9г оболочка, минимально 601мс, ТПЗ 10г п/о, поперечник от 10 до 22 см на 100 м на Вепре, от 7 до 18 см на Сайге МК. И никаких тебе неожиданных 1000 мс, или наоборот 450 мс. Никаких выдавленных капсюлей, или заклинивших в патроннике гильз с обрывами фланцев - 3,5 тыс настрел и ни одной задержки. Даже скучно.
Purbo 31-03-2015 21:58


цитата:
Originally posted by Pavel-K:

НПЗ:
двухэлементный биметалл 9,9 гр. - 760 +- 5 м/с., на сайте - 815 - 830, разброс 7 см;
повышенной кучности 13 гр. - 705 +- 5, на сайте 685-705, разброс 9 см;
томпак 9,7 гр. - самые хреновые, скорость на сайте НПЗ заявлена 820 - 835 м/с., на деле выдали 920 - 950 - 1005 м/с., летят, куда хотят, на 100 м. разброс порядка 30 см., похоже их с нарезов срывает.
Дистанция 100 м., Тигр короткий.



ОЧЕНЬ плохая тенденция по НПЗ, вот в ноябре человек написал все ровненько с легкой пулей 810-815 стабильненько а тут за последнее время то взрывы, то такие скорости, похоже вам партия попалась с слежавшимся порохом со дна бункера или там бардак с порохами идет. Что с гильзами на легких пулях? превышение давления есть? будьте осторожны с остатками этой партии
Pavel-K 31-03-2015 23:06

цитата:
Originally posted by Purbo:

ОЧЕНЬ плохая тенденция по НПЗ, вот в ноябре человек написал все ровненько с легкой пулей 810-815 стабильненько а тут за последнее время то взрывы, то такие скорости, похоже вам партия попалась с слежавшимся порохом со дна бункера или там бардак с порохами идет. Что с гильзами на легких пулях? превышение давления есть? будьте осторожны с остатками этой партии


Гильзы не смотрел, улетели и х... с ними.
Патронов было 5 пачек, одна ушла на проверку скорости и попытку собрать хоть какую нибудь кучу. Убедившись в бесполезности данного занятия отдал остальные на растерзание сыновьям, они с удовольствием расстреляли их с 50-ти метров по бумажкам.

Михаил HORNET 01-04-2015 03:20

А все таки номер партии не остался?
Pavel-K 01-04-2015 20:40

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А все таки номер партии не остался?


Нет, дело было в начале февраля. Выкинул давно, пачки с нарисованным козлом.
Искал в мастерской пачки - нашел гильзы, разницы в капсюлях Барнаула и Новосиба не заметил, одинаково плоские. Если надо - могу снять.

Михаил HORNET 10-04-2015 07:35

О баллистике при укороченных стволах
Не Тигр, но Мосинка
К вопросу скоростей 7,62х54 патрона при стрельбе из кастомных Мосинок с длиной ствола 460 и 660 мм
Вот из этой темы https://forum.guns.ru/forummessage/187/1460927-19.html

PS
что интересно - из коротышей по разному летят одни и те же патроны из одной и той же партии.

Длинная

Коротыш первый

Коротыш второй

GRom81 10-04-2015 11:36

Уважаемый ТС в первом посте темы попытался систематизировать написанное. Можно из этого почерпнуть много полезной информации и над чем поразмыслить.
Лично мне импонирует взгляд Михаил HORNET на оружие с точки зрения его более широкого использования и обсуждения (а не сугубо охочего) во многих темах на этом форуме.
Так вот перечислено множество оптики на карабин Тигр, логика понятна почему именно такая подборка оптики, я с ней согласен. Конечно могу добавить свое личное видение так как имеется Leupold VX6 1-6х24 и Vortex 6-24х50 без FFP.
Так вот,а почему не рассматриваются прицелы специально созданные под СВД/Тигр такие как:
1) НПЗ ПО 3-9х24 http://www.raffa.ru/hunting/op...4_s_podsvetkoy/
2) ПОСП 3-9x42 http://www.raffa.ru/hunting/op...2_s_podsvetkoy/

Плюсы этих двух прицелов:
1) доступность и приемлемая цена ( не надо покупать дорогие кроны)
2) являются монолитом с кронштейном (стп меньше будет гулять)
3) идеально встают не закрывая открытые приспособления (с открытых по грудной мишени можно стрелять до 200 не корректируясь (прямой выстрел).
4) высота системы крон-прицел идеально подходят под штаную щеку приклада.
5) Дает возможность разборки и чистки без снятия крона и прицела.

Про честную единицу так и не понял зачем она нужна? У меня на Leupold VX6 1-6х24 на 1 ширит. По своим предпочтениям и по тому как используют оптику знакомые, с так называемой честной 1 на охоте могу сказать следующие, что ни у кого никогда на кратности 1 прицел не стоит, обычно кратность 1,5-2,5 если перед тобой лес на , кустарник и прочее на загоне, т.е. предполагается стрельба на несколько десятков метров. Для меня вообще комфортно значение кратности 2. Ну честную 1 можно только использовать, если перед тобой стена из деревьев, кустов, чапыжника и ожидается, что предмет охоты выбежит тебе под ноги и стрельба будет мерится метрами. Но эта ситуация редка, а если она возникла то лучше стрелять с открытого. Поэтому в кратности 1 не вижу смысла, вполне хватит кратности 2 на загоне по моему мнению. А в случае с карабином Тигр с возможностью стрелять с открытого при установленной оптики, то оптику можно выбирать отталкиваясь от кратности 3. Да и вообще, если стрелять в спокойной обстановке сидя или лежа с упоров, то всем хочется как можно большей кратности, чтобы елозить перекрестием по мишени. С кратностью 6 на 100м стрелять выцеливая еще как то можно, а дальше перекрестие закрывать все начинает в зависимости от расстояния и ты уже целишься в лист, а не в мишень на нем.

GRom81 10-04-2015 11:53

Адептам длинных и коротких тигров скажу следующие: например, на охоте, возьмем гладкоствол по длиннее, а это любой п/а со стволом 75 см, общая длинна около 128см. Лично я не замечаю длину оружия хоть через заросли продираешься, хоть стреляешь или вскидываешься, вот замечаю, когда в машину садишься и ствол начинает в дверной проем пролазить с трудом и в крышу упираться А тигр самый длинны 122см, да еще со складным прикоадом, вообще ни каких проблем возникать не должно. Судя по темам на форме из длинного ствола лучше летит п/о 13 граммовая, а этот как раз патрон для загона или стрельбы по копытам на разумной дистанции, не эта ли главная ниша полуавтоматического карабина Тигр.
Михаил HORNET 10-04-2015 12:47

Барнаульская 13,2 г п/о вроде из коротких тоже неплохо летает, это почему то 13 г Новсибирск не идет хорошо
Но в целом да, баллистически длинный Тигр лучше
Еще, кстати, разницу между коротким и длинным ощущаешь, когда покупаешь чехол - на длинный нужен чехол весьма впечатляющего размера и не так то просто нормальный прямоугольный чехол подобрать
Ну и когда в автомобиль кладешь оружие на заднее сидение поперек - короткий легко входит, а с длинным далеко не в каждую машину , только по диагонали
На санях за снегоходом - тоже обратил внимание -короткий полностью влезает вовнутрь на всю длину (в чехле), а длинный - нет понятно, что вроде ничего не мешает сделать сани более длинными, но чего то не делают
Ну и когда идешь по довольно глубокому снегу со стандартным положением оружия стволом вниз с ремнем через правое плечо - короткий снег НЕ цепляет, а длинный так и норовит
Вот из таких, вроде бы медочей, а и набирается, что по факту короткий для охоты - удобнее

Честная же единица нужна имеено что при стрельбе совсем накоротке, до 40 метров
С сожалению у ПО 3-9х24 совсем узкое поле зрения (17 градусов приведенное). Но если это не беспокоит - так почему бы и нет
Я сам для Тигра остановился на варианте Вортекс Вайпер ПСТ 2,5-10х32 ФФП, а "честную единицу" обеспечил коллиматором , установленным сбоку прицела - между барабанами на 50 градусов (мы же об универсальности применения говорим )

Первоначально планировал установить прицел на стальном высоком кронштейне Джиина, но так сложились обстоятельства, что пришлось отказаться от этого варианта и перейти на кронштейн другого типа

GRom81 10-04-2015 13:19

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

"честную единицу" обеспечил коллиматором , установленным сбоку прицела - между барабанами на 50 градусов (мы же об универсальности применения говорим )



В случае Тигра, коллиматор имеет смысл ставить тогда, когда стоит ДТК, тем самым лишаясь передней мушки, лишаемся открытых прицельных приспособ.
А так ДТК снизит отдачу и подброс ствола ощутимо, будет примерно как на СВТ, там довольно комфортно стрелять и ствол не подбрасывает сильно, т.е по отдаче сравняться с калибром 7,62х39 а может и с 223/243.

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

короткий легко входит, а с длинным далеко не в каждую машину , только по диагонали



Длинный Тигр можно сложить, получится 96 см. купить соответствующий чехол и полезет в любую машину и багажник, как угодно. По остальному короткий ствол удобней.
Андрей К 10-04-2015 13:42

цитата:
Originally posted by GRom81:

Плюсы этих двух прицелов:



У этих прицелов нет плюсов!
GRom81 10-04-2015 14:01

цитата:
Originally posted by Андрей К:

У этих прицелов нет плюсов!



Что совсем дела так плохи? Разве они так сильно уступают импортным аналогам кратности 3-9 начальной ценовой категории в том числе и китайщине?
Да на ютубе много забугорного видео СВД, которые комплектуются именно
1) НПЗ ПО 3-9х24
2) ПОСП 3-9x42
Вроде стреляют там и никто особо не робщет, хотя возможности купить любую оптику за приемлемые деньги там гораздо больше.
ЗПП* 10-04-2015 16:58

отмечусь
Михаил HORNET 10-04-2015 17:49

Коллиматор можно ставить на совершенно любой карабин с оптикой, просто профилактически - один прицел хорошо, а два - лучше
Масса невелика, а китайцы вполне научились делать коллиматоры (клоны Хакко), да и оригинальный аймпоинт микро доступен
Как резервный прицел и прицел для стрельбы накоротке - самое оно, особенно если штатный прицел не виден
smith_SVP 10-04-2015 18:14

цитата:
К вопросу скоростей 7,62х54 патрона при стрельбе из кастомных Мосинок с длиной ствола 460 и 660 мм

Интересные данные. Особенно интересно их соотнести с данными по короткому и длинному Тиграм.
Так, Двухэлементный 9,9г в Тиграх показывает 815 и 832 мс, а в ВМ - 821 и 891 мс соответственно. Т.е. на лицо заметный прирост в скорости на партии патронов, которыми стреляли из Мосинок. А вот томпак 9,9 г показал уже 768 и 859 мс, что ближе к Тиграм. Однако на лицо большая разница: между 620 и 660 мм - 27 мс, а между 460 и 530 мм - 47 мс.
Схожая ситуация, но с обратным знаком, наблюдается у НПЗ 13г. Там, если сравнивать результаты, из 660 мм ствола ВМ пули полетели медленнее, чем из 620мм ствола Тигра - 727 мс против 735 мс. Для 460 мм и 530 мм разница еще больше - 663 и 723 мс, т.е. 60 мс.
Более ли менее сходные данные только по Экстре - 707мс на 460-мм стволе, 740мс на 530-мм, 755 на 620-мм и 771 на 660-мм. Т.е. 9 см длины стола на Тигре дали 15 мс, а еще 4 см на Мосинке минус потери на отвод газов - еще 16 мс. При этом уменьшение длины ствола на 7 см, с 530 до 460 мм дали падение начальной скорости на 33 мс, даже с учетом отсутствия отвода газов.
Результирующая:
1. Партии патронов очень сильно разнятся по скоростям (не новость). При смене партии оружие с более длинным стволом может показать меньшую начальную скорость. Более ли менее стабильна только Экстра, возможно, кто-то еще, но нужно проводить более тщательный анализ.
2. Ствол короткого Тигра (530-мм), исходя из имеющихся данных, можно признать минимально допустимым для 7,62х54. Укорочение его на 7 см дает падение начальной скорости пули на 30 мс и более, а увеличение на 9 см дает ее увеличение примерно на 15 мс.
nekobasu 11-04-2015 07:03

цитата:
Originally posted by smith_SVP:

Однако на лицо большая разница: между 620 и 660 мм - 27 мс, а между 460 и 530 мм - 47 мс.



Все правильно, так и должно быть, ведь с увеличением скорости пули падает КПД расширяющихся газов.

цитата:
Originally posted by GRom81:

Что совсем дела так плохи? Разве они так сильно уступают импортным аналогам кратности 3-9 начальной ценовой категории в том числе и китайщине?



Камрад, в НПЗ-шном варианте линза в 24 мм представляется слишком маленькой для увеличения 9х (диаметр выходного зрачка оказывается очень маленьким). В условиях плохой освещенности в его будет очень хреново видно. Кроме того, масса прицела оказывается весьма высокой (она около 1 кг), правда если сравнивать с другими прицелами, то надо учитывать массу крона и колец. Но вот, для сравнения, достаточно бюджетный прицел Пилад PV3-9x42L: масса (без крона) 560 г, поле зрения 7.2 - 2,3 градуса, диаметр выходного зрачка 8 - 4.7 мм да еще и диоптрическая подстойка есть (для меня, например, это очень важно). И цена при этом чуть более 8000 руб. Картину правда портит отсутствие внятной дальномерной сетки, но если брать прицел только для охоты, то это не так уж и важно.
GRom81 11-04-2015 15:18


цитата:
Originally posted by nekobasu :

Камрад, в НПЗ-шном варианте линза в 24 мм представляется слишком маленькой для увеличения 9х (диаметр выходного зрачка оказывается очень маленьким).



Это понятно. Но у прицела ПОСП линза 3-9х40мм и чем он уступит пиладу или другим одноклассникам? Можно купить прицел хоть за 200 тысяч, но при неудачном кроне он сеять будет куда угодно. А тут крон интегрирован как ни как и шататься особо не должен.
Михаил HORNET 11-04-2015 16:35

А 42 мм объектив разве позволяет видеть штатный прицел?
SVIREPPEY 11-04-2015 16:37

цитата:
но при неудачном кроне он сеять будет куда угодно
Ну да, при широком выборе неудачных кронов, кому придет в голову покупать удачный? Это ж нелогично.
GRom81 11-04-2015 17:56

Если Посп 3-9х40 встанет, то и открытые соответсвенно будет видно, иначе он просто не встанет. Михаил, можете посмотреть забугорный ютуб, посп прекрасно встает с возможностью использовать открытые прицельные приспособления.
Ну, да логично покупать удачный крон на Тигр за 20 штук и ждать пол года Это не есть доступная альтернатива.
На фото пример установки стандартного псо и промежуток до открытых ПП.

click for enlarge 1920 X 1285 879.7 Kb

SVIREPPEY 11-04-2015 18:41

цитата:
Ну, да логично покупать удачный крон на Тигр за 20 штук и ждать пол года
Не иначе, стало жаль двадцатки для великого карабина всех времен и народов? Тогда конечно, ПОСП ваше все, гы.
GRom81 11-04-2015 19:08

Великим карабином он стал с ПСО, а не с тем, что в данный момент не известно где выпускается, да еще хваленный импорт гонят с браком из целых партий. Любая оптика необходима чтобы прицелиться в определенных условиях, а не для того что бы разглядывать в нее что либо.
SVIREPPEY 11-04-2015 19:12

цитата:
Великим карабином он стал с ПСО, а не с тем, что в данный момент не известно где выпускается

Дык все знают, где выпускается ПСО, но никому от этого легче не становится.

nekobasu 11-04-2015 20:37

цитата:
Originally posted by GRom81:

Любая оптика необходима чтобы прицелиться в определенных условиях, а не для того что бы разглядывать в нее что либо.



Выскажу свое несогласие с вашей точкой зрения. Разглядывание очень важно, ибо прежде чем стрелять необходимо:
1. Обнаружить мишень
2. Идентифицировать ее
3. Определить до нее расстояние
4. Убедится в безопасности предполагаемой траектории как до мишени, так и после нее (на случай промаха или сквозного пробития).
Все эти процедуры требуют возможности разглядывания.

По поводу ПОСПов как на ганзе, так и в остальном инете было немало негативных отзывов. На прицелы от НПЗ их гораздо меньше.

По поводу дешевых китайцев: на днях получил информацию, что люди, которые имеют с дело с оптическими прицелами в одном месте, про которое запрещено говорить на данном сервере, жаловались на неспособность этих прицелов выдерживать огонь оружия в автоматическом режиме. В частности прошла информация, что прицел Арбитр от ВекторОптикс почти сразу же умер после установки его на РПК.

GRom81 12-04-2015 19:47

1)Что касаемо обнаружения в случае карабина тигр, то она без оптики обнаруживается визуально.
2) индификация тоже самое, для этого бинокль есть.
3) лучше всего дальномером определять, а так редко кто на охоте пользыется сеткой для определения расстояния, это медленно и неточно.
4) безопасность выстрела надо еще до обнаружения цели прикидывать. Что касаемо охоты, особо в оптику не поразглядываешь, особенно в загонах.
SVIREPPEY 13-04-2015 05:59

цитата:
Что касаемо обнаружения в случае карабина тигр, то она без оптики обнаруживается визуально.
Мне бы Вашу уверенность. Помнится, разглядывал освещенную солнцем сосну, на которую только что сел поднятый мной глухарь. Буквально секунду назад видел, куда он сел. И все... Минут пять высматривал, без толку.
цитата:
индификация тоже самое, для этого бинокль есть.
Ага, и тележку с собой возить, для всякого полезного барахла.
цитата:
Что касаемо охоты, особо в оптику не поразглядываешь, особенно в загонах.

С учетом того, что окромя ПСОида ничего на оружии не использовали, мягко скажу, это поверхностное мнение.
Lis-biker 13-04-2015 20:17

биноколь нужен. есть у меня и псо, и псо-образные и люпольд.. и вомз..
ну в люпе картинка конечно поинтересней, но не сравнится с картинкой, которую видиш в лейковском дальномере.. это восторг. ну а из практики- вполне реально прицеливаться с псо, в 20см чорный круг на 500м, не надо забывать что прицел этот делали для стрельбы по врагу, на войне, а не шоб дырочки на бумаге собирать, отсюда и барабан поправок такой, для своих задачь- отличная вещь.
SVIREPPEY 14-04-2015 07:33

Прицел делали для стрельбы по врагу, ОК. А карабин Тигр тоже для стрельбы по врагу делали? Какой вообще смысл лепить на современное оружие протухшее в большинсве смыслов оптическое решение? Экономии ради? Стоило ли тогда покупать именно Тигр? Для экономии средств есть Сайга 308,бюджет в половину.
Lis-biker 14-04-2015 08:49

я его вижу. несмотря на обладание тем же люпольдом. если вы его не видите, это вовсе не означает, что прицел плохой.
SVIREPPEY 14-04-2015 09:55

Обладание люполдом это, конечно, ценно. Теперь, разумеется, у вас есть полное право называть ПСО офигенским прицелом

цитата:
я его вижу.

Жаль, что высказать, из чего именно сложилась ценность ПСО в сравнении традиционным загонником 1-4х, у Вас не получается. Видимость-то обманчива, вообще говоря.
Lis-biker 14-04-2015 11:35

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

ценность ПСО в сравнении традиционным загонником 1-4х



это разные вещи, преднозначение разное, глупо сравнивать.
я хочу попробовать 2.5х псо-образный. http://www.maksimov.su/in.php?...x24/&var=49.jpg
SVIREPPEY 14-04-2015 12:37

цитата:
преднозначение разное, глупо сравнивать

Да не то слово.

Brainy 19-04-2015 20:01

Доброго времени суток всем. Читаю эту полезную для себя тему, т.к. имею Тигр именно с коротким стволом. Спасибо всем, кто делится результатами исследования основных наших патронов по скоростям и др. параметрам.
Так получилось, что пристрелку своего карабина я делал полуоболочкой БПЗ 13,2 гр. На 100м 5 попаданий накрывают сигаретную пачку- близко к паспортной кучности(59мм.) Попробовал оболочкой НПЗ- получил на такой дистанции разброс около 15 см. Пока просто в раздумьях.
Сезон окончен, а с ним и дальнейшие эксперименты с разными патронами. Выводы не делаю, но если подтвердятся первые результаты, то не все так плохо с сочетанием продукции БПЗ и моего ствола.
С уважением
Михаил HORNET 22-04-2015 15:50

цитата:
Изначально написано cccp67:

А с длинного летят?
Что с короткого, что с длинного с шагом 320 хорошо прилетают только лёгкие 9.7 г...Обычный оболоченый барнаул после выравнивания навески и подбору пулек вполне себе укладывается в минутку...

Летят
И 13 г НПЗ можно добиться из короткого, надо только серьезно руки к патрону приложить, фабричными да, не всегда кучно выходит, но как для ОХОТЫ при стрельбе с рук - более чем достаточно
Кроме того парадокс - так себе летит новосибирский повышенной кучности 13 г, но у многих из короткого Тигра хорошо летел 13,2 п/о Барнаул (см пост выше)
Вот тебе и 320мм шаг
Подбирать патрон надо!
ФМЖ Барнаул 11,3 г и Кентавр что ФМЖ что НР (те же 174 грн 11,3 г) летят как правило у всех хорошо (ориентируюсь по отзывам тут),
Так и пользуйтесь
Скорость намеренная при ноле Цельсия показала среднюю Барнаулом 11,3 - 738 м/с

vovanchik151174 22-04-2015 16:44

Сам заметил что с тигра полуоболочка летит лучше 13гр чем оболочка, но опять же всё зависит от партии патронов и ствола, со старого тигра у меня летит лучше 13гр, а с нового летит всё что засунул и 9.7гр и 13гр ствол Легионовский, но оба длинных и как с короткого не знаю, но по любому нужно подбирать по весу...
Pavel-K 23-04-2015 12:29

Вчера пострелял на 100 и 200 метров, но был очень сильный порывистый ветер от 5-ти до 10-ти м/с.
На 100 м. ещё не заметно было, уложил полуоболочку БСЗ в 4 см, на 200 уже раскидало на пол-листа А4. Попробовал на 200 НПЗ повышенной кучности, едва уместился в лист, так и не понял, в каком месте они "повышенной кучности". Оболочка БПЗ летит со 100-а метров на 10 см. выше ПО.
Стрелял не много, попутно, на охоте. Пристреливал новый прицел. Кстати, прицел Бушнел 2,5-16х50, очень достойная вещь, рекомендую. Правда не дешевый, но после него на всякие Липерсы и ПСО смотреть не хочется (не теоретически, пользовался обоими, Липерс даже ещё лежит).
GRom81 23-04-2015 17:40

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Мне бы Вашу уверенность. Помнится, разглядывал освещенную солнцем сосну, на которую только что сел поднятый мной глухарь. Буквально секунду назад видел, куда он сел. И все... Минут пять высматривал, без толку.



И что? Для разглядывания затерявшегося глухаря на сосне с кой оптикой лучше может с загонника, а может вообще с 6-24х50? Тема же не Тигр + ПСО для глухаря.....
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Ага, и тележку с собой возить, для всякого полезного барахла.



Причем тут тележка и бинокль, тем более для охоты компактный?
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

С учетом того, что окромя ПСОида ничего на оружии не использовали, мягко скажу, это поверхностное мнение.



У меня нет ПСОида, но есть люпольд VX6 1-6х24, поэтому не понимаю что в него в загонах можно рассмотреть - промелькнувшего в прогале на долю секунды оленя/косулю/лося/кабана? Тут не рассматривать надо, а в убойное место стрелять.
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Прицел делали для стрельбы по врагу, ОК. А карабин Тигр тоже для стрельбы по врагу делали? Какой вообще смысл лепить на современное оружие протухшее в большинсве смыслов оптическое решение? Экономии ради? Стоило ли тогда покупать именно Тигр? Для экономии средств есть Сайга 308,бюджет в половину.



Смысл, купить крон+прицел, которые показывали стабильные результаты и не разочаровывли! А ума много не надо купить крон за 20 штук на тигр, оптику под 100 штук, енто каждый дурак может. Мне этот вариант не интересен, хотя спокойно могу его реализовать. Смысл Тигра - если загон, то открытый, если на "подалее", то открытые выцелить комфортно не дадут, нужна оптика. ПСОйды вполне это обеспечивают и притом за разумные деньги.
Вот и я выше в теме вопрошаю, зачем городить огород из кронов (норамльные дороги и их надо ждать) и дорогой оптики типа 2-10(12)х40-50, если есть решение типа http://www.opticdevices.ru/product_419.html
Тем более Тигр вещь универсальная и ставить на него узкоспециализированные прибамбасы особо не имеет смысла.
SVIREPPEY 23-04-2015 18:12

У Вас просто каша в голове. Вы бы тогда уж добавляли ИМХО в своих постах, тогда никто бы не тратил время на споры с Вашими смысловыми кульбитами.
Rep78 23-04-2015 19:27

Взял на пробу сербских патронов 7,62*54 полуоболочка (голубенькая пачка), кто пользовал или может информация где проскакивала как они? в магазе сказали что в продаже недавно.
Brainy 23-04-2015 20:40

Не получается вставить цитату от Pavel-K про скорость все той же 13,2 граммовой полуоболочки от БПЗ, которая ,похоже, неплохо полетела из моего "Тигра". В общем, по результатам она оказалась самой "тихоходной".
Несмотря на приличный вес и деформируемость как ее невысокая скорость скажется на останавливающем действии? Практика-критерий истины,- прошу поделиться у кого какой опыт есть. Заранее спасибо
С уважением.
Lis-biker 23-04-2015 21:01

цитата:
Originally posted by Rep78:

(голубенькая пачка



партизан штоле?
Rep78 24-04-2015 06:31

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

партизан штоле?



так точно
Lis-biker 24-04-2015 08:27

меня не впечатлили, патроны как патроны.
vovanchik151174 24-04-2015 13:24

цитата:
Изначально написано Brainy:
Не получается вставить цитату от Pavel-K про скорость все той же 13,2 граммовой полуоболочки от БПЗ, которая ,похоже, неплохо полетела из моего "Тигра". В общем, по результатам она оказалась самой "тихоходной".
Несмотря на приличный вес и деформируемость как ее невысокая скорость скажется на останавливающем действии? Практика-критерий истины,- прошу поделиться у кого какой опыт есть. Заранее спасибо
С уважением.

Стреляю с Новосиба 13гр и он не думаю что далеко ушел от БПЗ 13.2гр зверь ложится хорошо, лучше чем из оболочки конечно, но пуля не раскрывается (биметалл) только носик свинцовый тютю, а пуля целая, есть дома из кабана достатая могу сфотоапаратить...А по мишенькам стрелял и с БПЗ 13.2гр, летят так же как и Новосиб.

Alan_B 24-04-2015 14:42

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

так себе летит новосибирский повышенной кучности 13 г, но у многих из короткого Тигра хорошо летел 13,2 п/о


Ничего удивительного - относительно ДЛИННАЯ целевая пуля патрона повышенной кучности стабилизируется в 320 шаге так себе, а значительно более КОРОТКАЯ полуоболочка того же веса - вполне себе надежно.
По целевым пулям - с 320 шага более менее надежно должны лететь пули до 185 гран примерно (около 12 грамм), лучше до 175 (11,4 грамма), (не экстремально длинные (но такими из Тигров стреляют редко). А лучше не насиловать полосатого и пользовать пули около 10 грамм. С 240 шага и 13 г. нормально должно лететь.

Михаил HORNET 24-04-2015 16:09

А если подпилить носик оболочечной 13г пули, укоротив в итоге ее на пару мм, это даст прирост кучности или необратимо ухудшит баллистику?
У НПЗ же есть и 13г п/о, так вот он тоже хуже Барнаульского из короткого Тигр летит...
nekobasu 24-04-2015 16:11

цитата:
Originally posted by Brainy:

Так получилось, что пристрелку своего карабина я делал полуоболочкой БПЗ 13,2 гр. На 100м 5 попаданий накрывают сигаретную пачку- близко к паспортной кучности(59мм.)



Классно! Я бы пошел в магазин и купил много патронов этой партии.

цитата:
Originally posted by Brainy:

Несмотря на приличный вес и деформируемость как ее невысокая скорость скажется на останавливающем действии?



Неоднократно на ганзе видел фотографии больших животных, которые после попадания ею никуда уже не убегали.
vovanchik151174 24-04-2015 16:14

Я недавно отпиливал носики у оболочки (правда на 39х отпилил по 2мм) и пробовал отстрелять, до этого этими же патронами оболочкой кучность была хорошая, после отпиливания разлетелись по А4 на сотку...
Alan_B 24-04-2015 16:20

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

А если подпилить носик оболочечной 13г пули, укоротив в итоге ее на пару мм


Теоретически сделать можно, только ЗАЧЕМ? Получить тяжелую и МЕДЛЕННУЮ пулю с баллистикой и точность хуже чем у легкой? В месторождения халявной "Экстры" я не верю Лучше изначально приобретать боеприпасы с пулями разумного для имеющегося шага веса.

Михаил HORNET 24-04-2015 16:22

Плохо но странно, ведь Кентавр 174 гр НР 7,62х54 и Барнаул 7,62х39 НР летят вполн хорошо, не уступая или совершенно мизерно уступая ФМЖ аналогам
Brainy 24-04-2015 16:31

цитата:
Классно! Я бы пошел в магазин и купил много патронов этой партии.

Спасибо, я так и сделал. Этой партии было 7 пачек(по 20 шт.) Теперь лежат в сейфе. Но есть мнение
цитата:
лучше не насиловать полосатого и пользовать пули около 10 грамм.
Вот и где же она "золотая середина"? Все таки склоняюсь к проверенной п/о, тем более подтверждение получил, что останавливает хорошо.
С уважением.
Brainy 24-04-2015 16:55

И в продолжение. В чем по сути проявляется насилие при стрельбе тяжелыми пулями? Высокое давление пороховых газов в канале ствола? Какая-то нерасчетная нагрузка на нарезы? Судя по отдаче, выбросу гильзы и остальным, конечно субъективным ощущениям- выстрелы вполне комфортны. А может и нет ничего плохого в стрельбе из короткого "Тигра" тяжелыми охотничьими пулями?
Lis-biker 24-04-2015 17:06

я думаю рассчитан, на гораздо более высокие нагрузки.
vovanchik151174 24-04-2015 17:23

Да всё там нормально стреляйте и не замарачивайтесь...
Brainy 24-04-2015 17:39

Спасибо всем ответившим. Следующим этапом,в тире или уже осенью, будет пристрелка с учетом отрыва первого "холодного" выстрела. Надо будет решать; оставлять прицел на СТП, или ставить по первому выстрелу т.к. он вроде должен быть решающим.
Всем добра, удачи. С уважением
cwQgmFfF2128506 24-04-2015 18:25

Полезная темка
Pavel-K 24-04-2015 22:49

Сегодня немного пострелял. Вот лучшая, всегда бы так летели... БПЗ ПО 13 гр.
click for enlarge 1920 X 1440 135.5 Kb

В магазине оставалось 20 пачек, забрал все. На всякий случай

Alan_B 24-04-2015 23:42

цитата:
Originally posted by Brainy:

И в продолжение. В чем по сути проявляется насилие при стрельбе тяжелыми пулями?


Речь шла о тяжелых целевых пулях с достаточно высоким БК, а потому достаточно длинных. Просто тяжелые (и ДЛИННЫЕ) пули с 320 шага недостабилизируются, что приводит к нестабильным результатам. КОРОТКАЯ охотничья полуоболочка в этом вопросе намного толерантнее.

Если летит и результат устраивает - стреляйте на здоровье

vovanchik151174 25-04-2015 09:08

цитата:
Изначально написано Pavel-K:
Сегодня немного пострелял. Вот лучшая, всегда бы так летели... БПЗ ПО 13 гр.

В магазине оставалось 20 пачек, забрал все. На всякий случай


БПЗ вроде 13.2гр, с холодного ствола они и будут хорошо лететь практически всегда если самому не косячить, а вот после пятого выстрела начнут расползаться, тяжелая пуля хороша на коротке ( мой корток это до 150-200м) а дальше у них будет очень большая траектория падения поэтому на подальше лучше брать пули 9.7гр...

Brainy 26-04-2015 20:09

цитата:
КОРОТКАЯ охотничья полуоболочка в этом вопросе намного толерантнее.

Спасибо за уточнение. И в самом деле, летит на пристрелянную стометровку славно, как говорится "от добра добра не ищут".
Осенью, как и хотел, поэкспериментирую на 200-300м.
Brainy 26-04-2015 20:14

цитата:
. БПЗ ПО

Нам с "Тигром" есть к чему стремиться.
Хороший ствол!!
Pavel-K 27-04-2015 20:47

цитата:
Originally posted by Brainy:

Нам с "Тигром" есть к чему стремиться.
Хороший ствол!!



Не знаю, ствол, или совпадение, или прицел... С новым прицелом пока мало стрелял, но со старым Липерсом было намного хуже - меньше 7-ми см. не получалось.
Brainy 28-04-2015 14:29

цитата:
Не знаю, ствол, или совпадение

Ствол в любом случае хорош.Вероятность того, что пуля в пулю прилетели совсем случайно, мне кажется весьма сомнительной. Если можно, как сформировался такой бой? Кучность увеличивалась по мере настрела, либо так было "из коробки", только Вы подобрали патрон? И какая была записана кучность в паспорте. Заранее спасибо.
С уважением.
Pavel-K 29-04-2015 01:29

цитата:
Originally posted by Brainy:

Ствол в любом случае хорош.Вероятность того, что пуля в пулю прилетели совсем случайно, мне кажется весьма сомнительной. Если можно, как сформировался такой бой? Кучность увеличивалась по мере настрела, либо так было "из коробки", только Вы подобрали патрон? И какая была записана кучность в паспорте. Заранее спасибо.
С уважением.


Ну если посмотреть посты 379 и 381, то там ещё лучше, и намного. И скорость у него получилась 826, а у меня теми же патронами до 1005! И раскидывало их до 30 см. на сотню. Вот и думай после этого, что и как влияет, когда такая нестабильность патронов.
По стволу: по паспорту 48 мм., настрел около 300, сперва летели все хуже, сейчас получше, опять бы знать из-за чего. Но разницу заметил, когда сменил прицел - был Липерс 3-12, стал Бушнел 2,5-16, и еще точно улучшило кучность то, что раньше стрелял с упора, положив цевьё на ладонь, а ладонь на пластиковый ящик, сейчас между ящиком и ладонью ложу поролон 100-ку. Попробуйте, мне помогло.
И ещё. Раньше много стрелял с пневмы ППП, потом перешёл на ПСП. Разница в том, что ППП очень требовательна к хвату - чуть не так взял, не так прижал, не в ту точку на плече поставил - пули уйдут не туда, куда надо. ПСП всё это прощает, держи как хочешь, отдачи нет, всё равно попадешь. Огнестрел - это тоже ППП, только "чуть" помощнее, правила те же. Чуть не так взял, не так прижал, не в то же место на плече, плечо расслаблено-напряжено, левая рука на жестком-мягком, глаз сместился относительно прицела по сравнению с предыдущим выстрелом, и разница сразу заметна. Только я учился на своём опыте, понял это, отстреляв не одну тысячу выстрелов, а тут недавно наткнулся на книгу А.А.Потапова "Искусство снайпера", в которой всё это описано. Жаль, что она попалась мне так поздно

Brainy 29-04-2015 09:43

Еще раз спасибо. Ну что же, благо время в межсезонье найдется-буду теорию с матчастью изучать. Из пневматики стрелять- у многих в постах встречал такие рекомендации. Какая-никакая пневма есть(МР-512), буду стараться стрелять много. Ну и к сезону попробую открыть новые грани баллистических возможностей короткого Тигра.)))
Pavel-K 29-04-2015 22:09

Рад, если хоть чем то помог. Мне в своё время объяснить всё это было некому, а интернетом ещё и близко не пахло. (в 80-ые и 90-ые то годы ).
Brainy 30-04-2015 11:19

Конечно помогли. Спасибо за исчерпывающую инфу по пневме и оптике. В праздники целенаправленно пройдусь по магазинам.
ТСу вообще отдельная благодарность за идею и формулировку темы о коротком тигре. То, что она периодически отклоняется от основного русла-это есть. Но если что,-ТС укажет и мы поправимся.
Всех единомышленников, читателей, поздравляю с наступающими праздниками, с Днем Победы! Желаю здоровья и побед!
Lis-biker 30-04-2015 13:22

цитата:
Originally posted by Pavel-K:

Огнестрел - это тоже ППП



ну да.. сравнить отдачу воздушки с к примеру мосинкой это сильно, и стрельбу на 30м со стрельбой на 300.
Alekso77 30-04-2015 13:31

мда, прошу прощения что нарушаю общий позитивный настрой, однако прочитав название темы слегка опешил...
Пробежав по теме могу отметить что раскрытие баллистических возможностей Тигра так и не наступило на протяжении более чем 20 страниц, видимо ввиду полного отсутствия вышеупомянутых...
Lis-biker 30-04-2015 13:54

а что должно было раскрыться?
Alekso77 30-04-2015 13:57

не знаю, надо у автора поинтересоваться что он имел ввиду сочинив такой заголовок....
Pavel-K 30-04-2015 14:33

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

и стрельбу на 30м со стрельбой на 300.


А Вы попробуйте на 100, и поймете, что из Мосинки на 300 легче.
А сравнение огнестрела с ППП имелось в виду то, что правила одинаковые, и там, и там нужно одинаковое усилие удержания и вкладка от выстрела к выстрелу. Чуть не так - не попал.
Где то читал, не помню где, что стрельба из пневматики на 50м. примерно равняется стрельбе из огнестрела на 500м.

Pavel-K 30-04-2015 15:18

цитата:
Originally posted by Brainy:

Всех единомышленников, читателей, поздравляю с наступающими праздниками, с Днем Победы! Желаю здоровья и побед!


Присоединяюсь!

Lis-biker 30-04-2015 15:38

спасибо, я как-нибудь так..
vovanchik151174 01-05-2015 11:33

цитата:
Изначально написано Lis-biker:
а что должно было раскрыться?

Ну я бы по крайней мере попытался замутить сравнительный отстрел короткого тигра с длинным, допустим взяв один тип боеприпаса и прострелять с обоих на разные дистанции и сделать маленький отчетец....

Lis-biker 01-05-2015 12:04

ну.. всё познаётся в куче на те самые 100м, эт если 2 сравнивать, можно сравнить скорость, и как следствие падение пули на разной дистанции, у меня на коротком пришлось на 500м, ставить на прицеле 550, надо будет заморочится, стрельнуть таким макаром с длинного и сравнить..
Pavel-K 01-05-2015 13:15

А ещё лучше попробовать сравнить короткий, длинный и СВД. Уж больно интересно, в самом ли деле СВД лучше, а если так, то насколько.
Lis-biker 01-05-2015 13:20

и чем она лучше то? главное насколько кучен ствол, а тигр это или свд я вот разницы не вижу, из чего пуля вылетает, разница в скорости при разной длине ствола есть явная, но больших дистанциях сильно заметно.
Alekso77 01-05-2015 14:00

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

ну.. всё познаётся в куче на те самые 100м, эт если 2 сравнивать, можно сравнить скорость, и как следствие падение пули на разной дистанции, у меня на коротком пришлось на 500м, ставить на прицеле 550, надо будет заморочится, стрельнуть таким макаром с длинного и сравнить..



бинго!!!! и это будет называться баллистика пули калибра 7,62Х54 при стрельбе из карабина тигр с длинной ствола ХХ и УУ.
Обсуждать баллистические возможности карабина Тигр корректно только в одном случае - если запустить его с определенной скоростью с определенным углом к горизонту и пытаться отследить траекторию по которой он будет двигаться... соответственно меняя переменные можно поговорить и о баллистике, Тигра в частности.
Lis-biker 01-05-2015 14:29

я тут сам никак не выберусь на пострелять, а ещё брата надо будет привлечь
( у него длинный ) но как справлюсь результаты выложу.
vovanchik151174 01-05-2015 14:42

Ну вот и интерес появился для пострелять, мы тоже всё никак не можем выехать на пострелуху...
Pavel-K 01-05-2015 23:57

цитата:
Originally posted by Lis-biker:

и чем она лучше то? главное насколько кучен ствол, а тигр это или свд я вот разницы не вижу, из чего пуля вылетает, разница в скорости при разной длине ствола есть явная, но больших дистанциях сильно заметно.


Судя по Вашему профайлу у Вас есть и Тигр, и СВД. В чем отличия? Разница в качестве изготовления и кучности есть?

Lis-biker 02-05-2015 09:03

разница в куче, есть на двух конкретных стволах, у отцу на коротком тигре 3-4см, у меня не больше 6-ти, оба тигра короткие, но вот такая пичалька
с свд мне не повезло,мягко говоря, там новый молотовский ствол, https://i2.guns.ru/forums/icons...20/11020120.jpg и походу брак, 8-9см на 100м \плачет и смеётся\ а так она чутка легче, лучше баланс, у неё другая затворная рама, в целом тот же тигр тока в профиль не думаю что есть кардинальные отличия, всё тоже самое, акромя всяческих мелочей, главное таки какой попадётся ствол, насколько кучно будет стрелять. более современные свд, которые я видел в АКБС имели такуюже коробку как в тигре, затвор правда не помню, кажись тоже как в тигре, ввареный штифт в конце ствола, и убито-ржавое состояние ( в особенности ствол ) короче, самый обычный тигр тока за дикие бабки и ушатанный в хлам, не знаю насколько отличается ствол у 2-х новых апаратов, но лучше новый тигр чем убитая свд.
Pavel-K 02-05-2015 16:37

Ясно, спасибо. А то всё хочется прикупить, вот и думаю - стоит, не стоит...
Lis-biker 02-05-2015 17:08

новую, может быть, тока хде её взять.. тигра короткого- стоит.
Pavel-K 02-05-2015 22:39

Тигр короткий есть, даже стреляет, и попадает, фото выше. Вот я и думаю, СВД может лучше или нет? Судя по брошюре "Подготовка снайпера. Пристрелка снайперских винтовок СВД и ВСК - 94" "Кучность боя винтовки признается нормальной, если все четыре пробоины вмещаются в круг диаметром 8 см." может и не заморачиваться на эту тему? И так не очень плохо, минута есть.
Lis-biker 02-05-2015 23:14

ну.. у меня пока так вот, лучше "не настоящий" кучный тигр, чкем настоящая но не кучная свд.
Pavel-K 03-05-2015 12:12

Как бы найти кучную СВД и сравнить. Может есть кто с Ульяновска?
Lis-biker 03-05-2015 11:03

1 грамотный дяденька, всю жизнь стрелявший из свд, докучи мастер спорта СССР сказал мне что никогда невидел свд лучше 30мм у меня нет оснований ему не верить, посему смысла не вижу.
Pavel-K 03-05-2015 13:51

Я тоже подобное слышал, но всё же есть надежда на то, что если попробовать с прицелом большей кратности. может получиться лучше. В 4-х кратный ПСО мишени то не видать, какие там миллиметры... У меня с 16-ти кратным получается лучше, чем с 12-ти.
Lis-biker 03-05-2015 14:52

цитата:
Originally posted by Pavel-K:

В 4-х кратный ПСО мишени то не видать



да ладно всё там норм с 4х надежда? ну хотите я вам свою продам
Pavel-K 03-05-2015 23:52

Спасибо, но с такой кучностью не хочется... Хотя если бы вы были поближе, можно было бы попробовать поставить на неё нормальный прицел, и проверить, как она в самом деле стреляет.
Вообще, по-моему, мы не в той теме общаемся. И как ТС до сих пор нас не остановил.
По поводу баллистики - если кто есть с Ульяновска, владельцы длинного тигра и СВД, давайте соберёмся как нибудь, короткий у меня есть, хрон тоже, отстреляем на разные дистанции и всё будет понятно, в чем отличия этих винтовок.
Lis-biker 04-05-2015 12:06

цитата:
Originally posted by Pavel-K:

нормальный прицел



да не будет разницы.
nekobasu 08-05-2015 05:14

Пожалуйста отстреляйте через хрон из короткого тигра барнаульскую оболочку 11.3 грамма.
Черномор 08-05-2015 16:49

цитата:
Изначально написано Pavel-K:
Как бы найти кучную СВД и сравнить.

СВД из первых выпусков.
После пристрелки прицела сделано подряд 10 выстрелов на дистанции 100 м с ПСО-1, патрон 7Н1. После 7 выстрела куча поползла,но хорошо видно,что винтовка легко стреляет минуту.

click for enlarge 1000 X 652 221.2 Kb

SVIREPPEY 08-05-2015 17:40

цитата:
хорошо видно,что винтовка легко стреляет минуту.

Значит, у меня что-то со зрением.

Pavel-K 08-05-2015 20:19

цитата:
Originally posted by nekobasu:

Пожалуйста отстреляйте через хрон из короткого тигра барнаульскую оболочку 11.3 грамма.



Уже, пост 390

Pavel-K 08-05-2015 20:27

цитата:
Originally posted by Черномор:

СВД из первых выпусков.
После пристрелки прицела сделано подряд 10 выстрелов на дистанции 100 м с ПСО-1, патрон 7Н1. После 7 выстрела куча поползла,но хорошо видно,что винтовка легко стреляет минуту.


Ну так и мой Тигр умеет. А Вы не пробовали ставить прицел с бОльшей кратностью? Может лучше получится?

Черномор 09-05-2015 12:51

цитата:
Изначально написано SVIREPPEY:

Значит, у меня что-то со зрением.


Ага. Если в минуте 7 выстрелов не видите.

Черномор 09-05-2015 12:55

цитата:
Изначально написано Pavel-K:

Ну так и мой Тигр умеет.

Что Ваш Тигр умеет? Сделать 5-7 выстрелов в 25-30 мм?

цитата:
Изначально написано Pavel-K:
А Вы не пробовали ставить прицел с бОльшей кратностью? Может лучше получится?

На 100 м - не сильно лучше. На больших дистанциях - конечно.

SVIREPPEY 09-05-2015 03:43

цитата:
Ага. Если в минуте 7 выстрелов не видите.

А остальные выстрелы - их что, теперь по пятницам не учитывают? Еще одна Мисс Правая Коленка?

Черномор 09-05-2015 07:29

цитата:
Изначально написано SVIREPPEY:

А остальные выстрелы - их что, теперь по пятницам не учитывают? Еще одна Мисс Правая Коленка?


Я вроде по-русски написал, что после 7-го выстрела группа поползла, что для полуавтомата при быстрой стрельбе вполне нормально.
5 пуль легли в минуту. Винтовка очень кучная, 1964 или 65 года.

SVIREPPEY 09-05-2015 07:46

цитата:
Я вроде по-русски написал, что после 7-го выстрела группа поползла, что для полуавтомата при быстрой стрельбе вполне нормально.
5 пуль легли в минуту. Винтовка очень кучная, 1964 или 65 года.

Вроде взрослый человек, а такую хрень несете. Все эти оправдания (ветер налетел, рука дрогнула, патрон попался корявый, комар за жопу укусил, винтовка нагрелась) неуместны: либо на листе есть минута, либо ее нет, а остальное - лирика.

Это как на суде заявить, что мол девка точняк была совершеннолетней, исходя из размеров ее буферов, т.е. подростковая логика.

Alekso77 09-05-2015 08:27

Думаю удобнее считать по одному выстрелу - вполне себе субмоа винтовка выйдет, мишень ниочем, привязки к размерам нет, ''здесь играть, здесь не играть, здесь рыбу заворачивали''
Черномор 09-05-2015 10:02

цитата:
Изначально написано SVIREPPEY:

Вроде взрослый человек, а такую хрень несете. Все эти оправдания (ветер налетел, рука дрогнула, патрон попался корявый, комар за жопу укусил, винтовка нагрелась) неуместны: либо на листе есть минута, либо ее нет, а остальное - лирика.

Это как на суде заявить, что мол девка точняк была совершеннолетней, исходя из размеров ее буферов, т.е. подростковая логика.


Из этой винтовки через час после пристрелки по этой мишени были выиграны областные соревнования. А все Ваши эмоции - просто эмоции.

Черномор 09-05-2015 10:02

цитата:
Думаю удобнее считать по одному выстрелу -

Это демонстрация великого ума или тонкого сарказма?

Alekso77 09-05-2015 10:45

цитата:
Originally posted by Черномор:

Это демонстрация великого ума или тонкого сарказма?



))) выберите то что вас больше устроит.
vovanchik151174 09-05-2015 11:36

Думаю что тигра с такой кучностью найти будет тяжковато, да и наверное СВД тоже и если бы с этого карабина стрелялась мишень по правилам МГ, а тоесть 5 и еще пять с остыванием ствола то таких возгласов бы не было, попробуйте со своих ремов шмемов 10 подряд лупануть и посмотрим поползет куча или нет...
SVIREPPEY 09-05-2015 11:43

цитата:
Из этой винтовки через час после пристрелки по этой мишени были выиграны областные соревнования

Мило, конечно.

Однако, позволю себе сравнить: мне в свое время довелось присутствовать на одном из красноярских соревнований, в ходе которых винтовка Tikka T3 Supervarmint Stainless 308Win показала средний результат (эгрегэйт) 0,5 МОА в пяти матчах по пять выстрелов в каждом, на сотке в условиях рваного ветра 3-7мысов. Результат каждого матча фиксировался судьями, результаты соревнований были опубликованы в том числе и на этом сайте. Из этого можно сделать нормальный вывод, что данная Тикка реально способна обеспечить кучность полМОА, и никаких недомолвок или недопониманий тут не может быть, свидетелей масса.

Ваш же пример, с невнятной мишенью СВД, на которой нет минуты и в помине, плюс заявление о том, что с этой винтовкой выиграны соревнования, причем нежно так без указаний реальных результатов или мишеней, вызывает лишь сочувствие - все это, увы, непрофессионально. Никаких признаков реальной минутности описываемого экземпляра СВД в приведенных Вами данных не имеется.

vovanchik151174 09-05-2015 11:57

А Тикка и СВД это одинаковые стволы?
SVIREPPEY 09-05-2015 12:04

Речь не о Тикке, и не о СВД. Просто нужно уважать собеседников, а не стремиться навешать им лапши на уши.
Alekso77 09-05-2015 12:15

цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

причем нежно так без указаний реальных результатов или мишеней



а так же участвующего оборудования, а то поди собрались в овраге три берданки и объявили соревнования, а если бы с Украины или еще бы откуда был участник, то можно было бы и международный статус соревнованиям присвоить)))
цитата:
Originally posted by SVIREPPEY:

Речь не о Тикке, и не о СВД. Просто нужно уважать собеседников, а не стремиться навешать им лапши на уши.



+1

На Тигр и на СВД, большинству реально пользующих оружие по прямому назначению наплевать по большому счету, есть задачи которые решаются с Тигра, а есть те которые с Тикки, вот и все. А доказывать что одно лучше другого в каких то абстрактных условиях - занятие для бездельников и комплексующих по поводу своего оружия... Поэтому пусть доказывают... а мы будем пользоваться и стрелять
Черномор 09-05-2015 12:19

цитата:
Изначально написано SVIREPPEY:

Мило, конечно.

Однако, позволю себе сравнить: мне в свое время довелось присутствовать на одном из красноярских соревнований, в ходе которых винтовка Tikka T3 Supervarmint Stainless 308Win показала средний результат (эгрегэйт) 0,5 МОА в пяти матчах по пять выстрелов в каждом, на сотке в условиях рваного ветра 3-7мысов. Результат каждого матча фиксировался судьями, результаты соревнований были опубликованы в том числе и на этом сайте. Из этого можно сделать нормальный вывод, что данная Тикка реально способна обеспечить кучность полМОА, и никаких недомолвок или недопониманий тут не может быть, свидетелей масса.

Ваш же пример, с невнятной мишенью СВД, на которой нет минуты и в помине, плюс заявление о том, что с этой винтовкой выиграны соревнования, причем нежно так без указаний реальных результатов или мишеней, вызывает лишь сочувствие - все это, увы, непрофессионально. Никаких признаков реальной минутности описываемого экземпляра СВД в приведенных Вами данных не имеется.


Вы из меня слезу умиления не давите.

SVIREPPEY 09-05-2015 12:24

цитата:
Вы из меня слезу умиления не давите.

Дык это внимающие Вам в умилении пребывают, не иначе. Настоящее спагетти по-черноморски, с минутным сыром - шикарное блюдо, и бурные, продолжительные аплодисменты повару... Ням-ням...

Точка-4 09-05-2015 16:02

Тигр, длинный.
click for enlarge 1800 X 3200 980.1 Kb
Gari Hunter 09-05-2015 16:19

Занимательная тема ! ВСЕХ С ДНЁМ ПОБЕДЫ !
Pavel-K 10-05-2015 01:52

цитата:
Originally posted by Черномор:

Что Ваш Тигр умеет? Сделать 5-7 выстрелов в 25-30 мм?


Фото выше, пост 452

Pavel-K 10-05-2015 02:08

цитата:
Originally posted by Точка-4:

Тигр, длинный.


Получается, судя по Вашим фото, Черномора и моим, особо большой разницы в кучности между СВД, длинным и короткими Тиграми не наблюдается.
Значит можно по поводу СВД не заморачиваться, а то всё руки чесались прикупить Да и не раздумывать на тему, прав ли я был, купив короткого.

Точка-4 10-05-2015 10:36

цитата:
Originally posted by Pavel-K:

Получается, судя по Вашим фото, Черномора и моим, особо большой разницы в кучности между СВД, длинным и короткими Тиграми не наблюдается



100 метров не показатель . разница между длинным и коротким стволом должна проявиться , от 400 метров и дальше. я так понял . хотя короткого тигра у меня не было не могу точно утверждать.
а на 100 метров , да разницы не будет , все будет зависеть от конкретного карабина.
Alekso77 10-05-2015 11:04

цитата:
Originally posted by Точка-4:

разница между длинным и коротким стволом должна проявиться , от 400 метров и дальше



судя по теме - 500 м это "беспокоящий огонь" для тигра, поэтому нет смысла заморачиваться, сайга МК и МК03 примерно так же отличается...
Точка-4 10-05-2015 11:08

А свд можно купить как у Лиса , а стреляет у него она вот так :
https://i2.guns.ru/forums/icons...25/11325720.jpg
Точка-4 10-05-2015 11:08

цитата:
Originally posted by Alekso77:

судя по теме - 500 м это "беспокоящий огонь" для тигра, поэтому нет смысла заморачиваться, сайга МК и МК03 примерно так же отличается...



у меня на 500 вот так получалось , 5 выстрелов:
click for enlarge 1920 X 1440 169.4 Kb
Pavel-K 10-05-2015 14:19


цитата:
Originally posted by Точка-4:

у меня на 500 вот так получалось


Я на 500 ещё не пробовал, а сейчас негде. Жду осеннюю.
На мой взгляд, для Тигра, результат очень неплохой.
Ну а для какой-нибудь "супер-пупер" варминт - бенчрест винтовки не очень, но в соотношении цена-точность-скорострельность-доступность боеприпасов Тигр, несомненно, в плюсе.

Точка-4 10-05-2015 16:01

цитата:
Originally posted by Pavel-K:

Ну а для какой-нибудь "супер-пупер" варминт - бенчрест винтовки не очень



а кто тут варминтом-бенчестом из тигра занимается ?
я выложил в ответ на "беспокоющий огонь на 500 м " , правда я не совсем понял кого хотят беспокоить на 500 метров , если 5-ти рублевую монету , то да тигр не подходит , если габарит 30х30 см , то вполне можно пострелять.
nekobasu 12-05-2015 21:03

цитата:
Originally posted by Alekso77:

судя по теме - 500 м это "беспокоящий огонь" для тигра, поэтому нет смысла заморачиваться, сайга МК и МК03 примерно так же отличается...



А в соседней теме люди, не особо напрягаясь, из Сайги 5.45 на 400 метров с открытого в гонг 30х30 попадают. Такой вот "беспокоящий огонь".
walet 12-05-2015 23:44

Тигр в голову на 500 совершеннейшая не проблема двухэлементом, ну и до кучи, даже из 39 Сайги по грудной на 400-500 можно без проблем, НО если правильно поймать ветер 😀
smith_SVP 13-05-2015 09:48

цитата:
даже из 39 Сайги по грудной на 400-500 можно без проблем, НО если правильно поймать ветер

За свою Сайгу скажу так - уверенно (10 из 10) до 300 по грудной, дальше варианты. Но ветер - это да. Всю группу может за габарит грудной сдуть, причем легко.
цитата:
Сайги 5.45 на 400 метров с открытого в гонг 30х30 попадают

Чю-дя-са... Особенно в плане остроты зрения. На 400 м гонг 30х30 см - это примерно 4 МОА, при пределе разрешающей способности глаза в 1МОА (в среднем). Или чуть больше, чем полпенька по ширине. И я х.з., как его выставлять.
schepard 15-05-2015 19:45

в закладки
zsxdcfvgb 20-05-2015 14:13

Добрый день, коллеги.

Подскажите, где и почем на форуме можно приобрести магазины для Тигра на 10 патронов. Или армейские на 5/10 патронов для СВД?

Буду очень признателен.
Перерыл кучу веток, не нашел.

Михаил HORNET 20-05-2015 14:43

В разделе купя-продажа запчастей, очевидно
taulu taulu 20-05-2015 16:03

Я что то пропустил?По поводу короткий -длинный,С патроном 7н1 до 550-600 метров короткий тигр (шаг240)стреляет точно так же как и длинный(шаг320).Имхо.Проверял много раз.Всё летит строго по шкале Псо-1.Дальше не пробовал.Минутными тигры бывают,обсуждалось.На 600 метрах,голову лучше не высовывать.Смайлик.Сайга в 39 пробивает самый качественный(маркировка р-65)рельс,штатным 7н23 патроном.Обсуждалось.Это я про вечный спор..С Уважением.
Pavel-K 21-05-2015 11:06

цитата:
Originally posted by zsxdcfvgb:

Подскажите, где и почем на форуме можно приобрести магазины для Тигра на 10 патронов.


В разделе купля-продажа запчасти, комплектующие.
Результаты поиска "магазин на Тигр СВД" найдено всего: 91 тема.

k0zzt 21-05-2015 14:55

Тигр 01 КОМ СТ 30 Б/О

Прошу расшифровать знающих. Ничего не понятно.

BLebovski 22-05-2015 08:42

цитата:
Изначально написано k0zzt:
Тигр 01 КОМ СТ 30 Б/О

Прошу расшифровать знающих. Ничего не понятно.


У меня тоже недавно возникал такой вопрос КОМ СТ 30 - приклад-пластик, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор, прицельная планка на 1200 м. Б/О - без оптики. Более полный ответ тут:
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-269.html
пост #5951

k0zzt 22-05-2015 12:20

Спасибо! Теперь все понятно)))
Pavel-K 24-05-2015 23:20

Вчера постреляли из длинного и короткого. На кучность не получилось, длинный стрелял с открытого, короткий с оптики, но заметили кое какую разницу в них.
1. Из длинного намного кучнее летят НПЗ повышенной кучности.
2. Одними и теми же патронами короткий стреляет намного громче.
3. Деревянный приклад (на длинном) пинается сильнее пластикового на коротком, то ли из-за самого приклада, то ли из-за разницы карабинов, не знаю.
Brainy 29-05-2015 12:44

цитата:
Одними и теми же патронами короткий стреляет намного громче.

Видимо, причина в более высокой скорости пороховых газов, вырывающихся из укороченного на 9 см. ствола. Знать бы,каково их влияние на летящую пулю...
Сейчас для разминки чистой воды теория части внешней баллистики с ada.ru,- цитирую не дословно: Стабильность пули в полете обеспечивается в том числе и ее скоростью вращения. В зависимости от веса и формы пули скорость эта должна быть от 140000об/мин. до 200000об/мин. Имея формулу W=V Т х 0,0254)где:
W-угловая скорость в об/сек
Т-шаг нарезов в дюймах (Тигр 320 мм=12,6 дюйма)
V-начальная скорость пули
Подставляя различные данные по этой самой угловой скорости получаем, что начальная скорость полета пули должна находиться в диапазоне от 746м/с до 1066м/с. Вот такая теория.
Источник www.ada.ru
Brainy 29-05-2015 12:52

цитата:
Имея формулу W=V Т х 0,0254)где:

Какая-то формула кривая в тексте получилась.Формула такова: W=V/(Tx0,0254)
nekobasu 30-05-2015 09:41

цитата:
Originally posted by Brainy:

Какая-то формула кривая



цитата:
Originally posted by Brainy:

В зависимости от веса и формы пули скорость эта должна быть от 140000об/мин. до 200000об/мин.



Что-то малость не сходится у меня расчет с числами выше.

Шаг нарезов в 320 мм означает, что пуля сделает один полный оборот на дистанции в 320 мм = 0,32 метра
Если скорость пули у нас 720 м/с, то это значит, что расстояние в 1 метр она пройдет за 1/720 секунды, а 0.32 метра она пройдет за время 1/720 * 0.32 = 0.32/720 = 0,000444444 секунды. Это время одного оборота. Найдем, сколько таких оборотов уместится в одной секунде: 1/0,0004 ~ 2250 оборотов
В минуте у нас 60 секунд, поэтому 2250 * 60 = 135000 оборотов в минуту.

720 м/с - это примерная скорость Барнаула 11.3г из короткого Тигра в зимних условиях. Зимой эти пули у меня дали ровные и аккуратные дырки на мишени, до которой было примерно 400 метров, т.е. пуля была вполне стабильна и летела достаточно точно.

PS Шаг нарезов у себя я не мерил, но вроде как где-то было написано, что он 320 мм

Михаил HORNET 30-05-2015 10:10

Пуля не сразу же приобретает максимальную скорость-то, а не так уж и быстро, по динамике выстрела, если взять интегрально, то за среднюю стоит принять где то 500 м/с, а так можно и более точно подсчитать интергальным исчислением
Alan_B 30-05-2015 12:47

Михаил, там нужна скорость на дульном срезе.

В принципе, ФГС зависит от

1. Калибра (сильно)
2. Начальной скорости (в пределах 10%)
3. Шага нарезов (сильно)
4. Температуры и давления воздуха (сильно)
5. Конструкции пули (длины и веса, материал оболочки и сердечника, наличие полости в носовой части или пластикового колпачка, геометрия оживала, наличие боаттейла и т.д.) (достаточно сильно)

В принципе, доступных калькуляторов, учитывающих ВСЕ факторы я не видел, но вполне приемлемые результаты дает этот калькулятор

http://www.jbmballistics.com/cgi-bin/jbmstab-5.1.cgi

Считается, что оптимальный диапазон ФГС - в пределах 1.4-1.7 (для коротких пуль без боааттейла хватает и 1.25, для очень длинных, типа тяжелых Гибридов лучше иметь минимум 1.5) Для стрельбы через препятствия лучше иметь ближе к 2. С учетом достаточно сильной зависимости ФГС от температуры и давления лучше выбирать пулю, имеющую ФГС хотя бы 1.4 в ЗИМНИХ условиях, тогда летом будет порядка 1.7
А то может получится, что летом пуля нормально летит, а зимой - фиг.

Pulsar N 08-06-2015 20:48

Братцы, совета прошу. Приобрел я на свой короткий Тигр крон Leapers. В итоге он мне не понравился (короткая планка вивер) и я его сдал в ормаг назад. Теперь выбираю. Пока два кандидата:
- Манта 2 (http://shooters-shop.ru/compon...mart/Itemid,36/ )

- новосибирский (http://www.opticstrade.com/def...5&goods=325#top )

Что порекомендуете? Больше 10 тыс. не хочу отдавать за крон.
ЗЫ Прицел Рэдфилд, кольца Люпольд быстросъемы

пУпырь 08-06-2015 22:09

цитата:
Изначально написано Pulsar N:

...совета прошу. Приобрел я на свой короткий Тигр крон Leapers. В итоге он мне не понравился (короткая планка вивер) и я его сдал в ормаг назад. Теперь выбираю. Пока два кандидата:
- Манта 2
<...>
- новосибирский
<...>
Что порекомендуете? Больше 10 тыс. не хочу отдавать...

Если интересует и моё мнение, то я за ман..
в общем, за тот, что с передним упором.

Pulsar N 08-06-2015 22:58

цитата:
Изначально написано пУпырь:

Если интересует моё мнение, то я за ман..
в общем, за тот, что с передним упором.


конечно интересует. спасибо

Pavel-K 09-06-2015 01:18

цитата:
Originally posted by Pulsar N:

Братцы, совета прошу. Приобрел я на свой короткий Тигр крон Leapers. В итоге он мне не понравился (короткая планка вивер) и я его сдал в ормаг назад.


А по-моему зря...
По-часа работы, и у него был бы передний упор, а это + 4 см. длины.
У меня стоит, я доволен. Не сбивается, стоит недорого, и быстросъёмный.

P.S. Хотел купить что-нибудь посолиднее, подороже, но ничего толкового просто НЕТ! Или высокие, или слишком близко к глазу, или, как этот дебильный Джинна-Рассолова: низкий (открытого не видно, не разберешь карабин), да ещё и на болтах! Чтобы почистить ствол - это же целая история! В добавок цена 20 тыр!!!!! Дурдом.

nekobasu 09-06-2015 05:10

цитата:
Originally posted by Pavel-K:

Хотел купить что-нибудь посолиднее, подороже, но ничего толкового просто НЕТ!



В соседней теме (пост 6111 и далее) камрад купил стальной крон от "Розы Ветов" и хорошо о нем отзывался. Хотя лично я бы взял Новосибирский.
кайман68 09-06-2015 14:31

Во блин а где Рассоловский прошу у Володи прощения продать по 20 ??
кайман68 09-06-2015 14:34

Всмысле продают с телефона пишу-sorry
Pavel-K 09-06-2015 17:27

цитата:
Originally posted by nekobasu:

В соседней теме (пост 6111 и далее) камрад купил стальной крон от "Розы Ветов" и хорошо о нем отзывался.


Почти 14 т.р., на болтах и без открытого прицела.
Чего уж тут хорошего?

цитата:
Originally posted by кайман68:

Во блин а где Рассоловский прошу у Володи прощения продать по 20 ??



Guns.ru, в разделе купля-продажа запчасти, комплектующие.
nekobasu 09-06-2015 19:32

цитата:
Originally posted by Pavel-K:

Чего уж тут хорошего?



Это вы уж у него узнавайте, я вам лишь подсказку дал.
Pavel-K 10-06-2015 12:07

quote:
Originally posted by nekobasu:

Это вы уж у него узнавайте, я вам лишь подсказку дал.



А, это Вы для меня писали? Спасибо! Но мне уже не надо, китаец устраивает полностью. Все плюсы (по моим меркам): легкий, быстросъемный, дешевый (1500 р.), более 300 выстрелов - пока не сбивается, а теперь и с передним упором, что позволило поставить нормальный прицел. И виден открытый прицел, мелочь, но приятно, вдруг пригодится . Единственный минус - не именитый, "китайский". Ну и х. с ним, меня устраивает. В данном случае это хорошая вещь, хоть и китайская. Что бывает не часто...

kontradmiral 28-06-2015 08:49

.
k0zzt 03-07-2015 20:20


click for enlarge 1920 X 1080 136.2 Kb
k0zzt 03-07-2015 20:20

Вечер добрый!
Принимайте)))
Михаил HORNET 03-07-2015 21:14

Отлично зашли
k0zzt 06-07-2015 21:00

Патрон 7,62х54 "Кентавр" экспансивная пуля 11,3 гр, гильза с полимерным покрытием Hornady БПЗ - в продаже не нашел, чем посоветуете пристрелять прицел?
Михаил HORNET 06-07-2015 21:49

БПЗ 174 грн ФМЖ 18 руб патрон
Если готовы выложить на патроны бОльшую сумму - то 9,9 г двухэлемент НПЗ (35 руб патрон)
nekobasu 07-07-2015 18:39

quote:
Originally posted by k0zzt:

чем посоветуете пристрелять прицел?



Барнаул оболочка 11.3 г - дешево и достаточно сердито.
И обязательно попробовать барнаульскую полуоболочку 13.2 г - тоже дешево, но летит не у всех.
k0zzt 07-07-2015 22:03

click for enlarge 1443 X 1280 141.6 Kb

такие не пойдут?

k0zzt 07-07-2015 22:12

Патрон НПЗ, 7,62*54 ГЖ ОЖ об повышенной кучности с 2-х элементным сердечником (20шт)

Это вроде есть, действительно хороши?

k0zzt 07-07-2015 22:33

Патрон НПЗ, 7,62*54 ГЛ ОТ об Экстра-70 (20шт)

а эти?

Михаил HORNET 08-07-2015 09:02

quote:
Изначально написано k0zzt:
Патрон НПЗ, 7,62*54 ГЖ ОЖ об повышенной кучности с 2-х элементным сердечником (20шт)

Это вроде есть, действительно хороши?


оптимально именно эти, если можете купить СРАЗУ их достаточное количество (более 300, лучше сразу тысчонку)
потому то одной партии - это завсегда лучше и траектория будет предсказуемей

Вы видели цену на Экстру-70? не смутило ? покупать то надо НЕ ПАЧКУ, а как минимум 300-400 шт, а лучше 1000 шт
патроны отличные, но в коротком Тигре их потенциал, ИМХО, не раскрывается
9.7 г ФМЖ неплохи, но ничего особенного. как вариант, если будет жалко денег на двухэлемент
у нас 9.7 стоят 25 руб, двухэлемент 35руб и Экстра 70- 80 руб
поэтому разница в 10 тыс руб между 9,7 и двухэлементом

vovanchik151174 08-07-2015 14:43

Сперва нужно определить какая пуля по весу летит лучше всего с данного карабина, а это значит нужно взять по пачке разных патронов и выбрать из них лучшую по результатам отстрела, а уж потом закупать партиями...
qwert321 08-07-2015 15:31

quote:
Originally posted by k0zzt:

Патрон НПЗ, 7,62*54 ГЖ ОЖ об повышенной кучности с 2-х элементным сердечником (20шт)

Это вроде есть, действительно хороши?



http://guns.allzip.org/topic/57/827962.html
vovanchik151174 08-07-2015 16:32

Летят они хорошо, но по зверю на не больших расстояниях до 200м лучше использовать полуоболочку, падают лучше...
Михаил HORNET 10-07-2015 12:51

двухэлементный заведомо должен полететь хорошо. По-моему еще таких не было, у кого бы он не летел.
и работает он отлично по цели опять же
13.2 г по Барнаул хорошо, но траектория крутая слишком получается для стрельбы более чем на 200
vovanchik151174 10-07-2015 14:47

У меня на старом тигре легкие пули не летят нормально, ну примерно как с СКСа (смайлик), а вот тяжелые летят отлично аж душа радуется...С нового тигра летят 2х элементные отлично и тяжелые тоже ствол Легионовский.
Gvardy 12-07-2015 20:21

У меня коротыш куплен что-то около 1992 года. Хорошо летят тяжелые 13 г пули, а легкие расшвыривает. Лежит коробка Сако Спидхеад с 8граммовыми пульками, брал, думал козликов гонять (скорость на коробке 900 мс!). А он их расплевывает 20 см на сотку.
При этом попадается новосиб-полуоболочка, который в паспортные 66 мм и даже лучше складывается.
Неустранимые недостатки - гремящий магазин и неудобный клацающий предохранитель, с которого легко в волнительной обстановке срывается палец. Читал на Ганзе почти все, что написано о Тиграх, но все предлагаемые замастырки для решения этих проблем - все равно половинчатые решения.
Тем не менее, с учетом дефицита патронов на Меркеля, решил все же подготовить Тигру к загонным.
Лет несколько назад неплохо получалось с открытым коллиматором АКАН -Мультипойнт. Но, сам коллиматор довольно высокий и крон прилично над ствольной коробкой, в сумму чуть ли не 12 см над линией ствола. На очень коротких дистанциях может сложиться в проблему.
Пытался найти крышку ствольной коробки на Тигр с Вивером (коллиматор весит всего 120 г, и на крышке бы прекрасно работал с более низкой посадкой). Но, увы, есть предложения только на АКМоиды. А для Тигра отдельно предлагается планка на гладкую крышку(за 11 тыр!!!). А у меня ребристая.
БИДЖО 12-07-2015 21:29

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

двухэлементный заведомо должен полететь хорошо. По-моему еще таких не было, у кого бы он не летел.



может хватит в каждой теме писать одинаковую пургу
например у меня не полетел, потому что патрон (партия) была г...но https://forum.guns.ru/forummessage/2/1534836.html
остановитесь.
vovanchik151174 12-07-2015 21:57

Установив калиматор на крышку вы только зря выкините деньги на ветер...
Gvardy 12-07-2015 22:44

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Установив калиматор на крышку вы только зря выкините деньги на ветер...

Почему? Есть практический опыт или просто так думаете?
Крышка сидит довольно жестко. Вес коллиматора 120 г, сорвать никак не сможет. На акмоидах крышка с вивером держит до кило.

vovanchik151174 13-07-2015 09:39

Да это обсуждалось уже милион раз что нельзя на съемные части оружия ставить прицелы и т.п. это от лукавого (смайлик)...
Gvardy 15-07-2015 09:17

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Да это обсуждалось уже милион раз что нельзя на съемные части оружия ставить прицелы и т.п. это от лукавого (смайлик)...

А ничего, что у Тигра вся оптика ставится на "съемную часть", а именно съемный кронштейн? Крышка фиксируется довольно четко,вес коллиматора всего 120 г.
Хотя, толковый оружейник посоветовал мна не заморачиваться. Даже на высоком кроне от 20 метров пуля летит с мизерными превышениями. А ближе низит на 5-8 см, что для зверя некритично.

vovanchik151174 15-07-2015 09:51

[QUOTE]Изначально написано Gvardy:
[B]

А ничего, что у Тигра вся оптика ставится на "съемную часть", а именно съемный кронштейн? Крышка фиксируется довольно четко,вес коллиматора всего 120 г.


Вы вообще читать умеете? я писал о съемных частях на оружии которые при выстреле пляшут на пол метра и возвращаются не всегда на то место где стояли до выстрела (в долях мм конечно) но этого хватает чтобы не попасть потом в точку прицеливания...а вообще если хотите можете к стволу изолентой приматать только синей она держит лучше!!!

Gvardy 15-07-2015 11:38

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
[QUOTE]Изначально написано Gvardy:
[B]

А ничего, что у Тигра вся оптика ставится на "съемную часть", а именно съемный кронштейн? Крышка фиксируется довольно четко,вес коллиматора всего 120 г.


Вы вообще читать умеете? я писал о съемных частях на оружии которые при выстреле пляшут на пол метра и возвращаются не всегда на то место где стояли до выстрела (в долях мм конечно) но этого хватает чтобы не попасть потом в точку прицеливания...а вообще если хотите можете к стволу изолентой приматать только синей она держит лучше!!!


Умею не только читать, но и писать. Русский - свободно. Английский - "со словарем" . Причем, стараюсь писать корректно по отношению к коллегам и не допускать грубых выпадов.
За высказанное аргументированное мнение - спасибо. Я принял его к сведению. То, что я не согласился с вашим мнением "на веру" - не есть выпад против Вас лично. Просто имею привычку критически осмысливать любую информацию и перепроверять даже общеизвестные истины. И не раз бывало, что эти общеизвестные истины оказывались общеизвестными заблуждениями.
Относительно СЪЕМНОЙ крышки ствольной коробки Тигра. Сравним ее с кроном.
Крон заводится по направляющей в виде планки с двумя пазами. Крышка заводится по верхней части ствольной коробки по двум боковым пазам.
В крайнем переднем положении крон упирается в торец планки. Крышка - в передние пазы под целиком.Крон фиксируется боковой защелкой. Крышка - задней защелкой, настолько мощной, что она даже "притягивает" крышку при неплотной посадке. То есть, можно говорить о сходной фиксации этих двух элементов.
Далее: есть в продаже для АКМоидов отдельно, а на многих их моделях установлена штатно планка Вивер на крышке ствольной коробки. При этом, согласитесь, защелка крышки у АКМ дает ей гораздо большую свободу движения, ибо имеет по краям незначительные, но зазоры. Тем не менее, на эти планки устанавливается и работает оптика. По ТТХ - до 1100 г.
А я прикидывал установку на гораздо более четко зафиксированную крышку Тигра всего лишь 120 граммового коллиматора.
Видимо, окончательное разрешение этих сомнений лежит в области практики. Сегодня у меня нет лишних тыров для покупки гладкой крышки и планки Вивер для нее. Да и оружейник, вкупе с состоявшейся вчера вполне успешной пристрелкой, убедили меня в том, что действительно не стоит суетиться ради трехсантиметровой разницы в высоте посадки коллиматора. При загонной стрельбе с рук мои личные "зазоры" дадут гораздо большие люфты.Но, зная свою экспериментаторскую натуру, может быть, когда-то и до этой темы доберусь.
Кстати, был приятно удивлен новосибовской полуоболочкой 13 г с биметаллической гильзой и томпаковой пулей. У АКАН-мультипойнт довольно четкие щелчки, пули двигались за ними послушно. Прицельная марка 1 МОА, выбрал Т-образную с точкой в центре. В первый день я пристрелял неплохую кучку - сантиметра в 4 чуть правее и ниже яблочка. Но резко испортилась погода, пришлось свернуться.А вчера на финальной стадии, сделал не очень яркую "прозрачную" марку, чтобы через нее было хорошо видно черное "яблочко". Дал поправку на пару щелчков вверх и влево. И завершил пострелушки двумя пулями в трехсантиметровом яблочке - и это на 100 метров! Конечно, вряд ли бы с пяти выстрелов сложил минуту. Но я и не стал зря патроны тратить, ввиду очевидного факта, что пристреляно куда надо с более чем достаточной для коллиматора точностью.

vovanchik151174 15-07-2015 12:59

Каждый может поступать как хочет, я никогда не поставлю прицел на съемную крышку, а вы если хотите потратить деньги конечно попробуйте...
По 13гр пулям с тигра, у меня да и у многих они летят отлично, вы что первый раз с них стреляли? про 5 выстрелов правильно что не стали этим замарачиваться, самый правильный вариант для охоты это проверка стрельбы по трем, вон хваленый Орсис и тот по три в мишень рисует и никто вопросов не задает, а как речь идет за тигр так сразу все МГ требуют...
Gvardy 15-07-2015 15:26

quote:
Изначально написано vovanchik151174:

По 13гр пулям с тигра, у меня да и у многих они летят отлично, вы что первый раз с них стреляли?

Нет, не в первый. Но как-то были партии, которые танцевали даже с оптикой на 6 крат до 10 см в поперечнике. Кстати, из той партии, к сожалению, я не зафиксировал номер, один был даже осечный. Первый и пока, тьфу-тьфу-тьфу единственный, не переваренный Тигром.
А эти выглядят очень аккуратно и летят плотненько.
Остается одна проблема - слабоватая по сравнению с 308 и 30-06 энергетика и нестабильная раскрываемость нашей полуоболочки.
Ну да ладно, для загонной хватит энергии, днем, в прореженном лесу можно и допустить лишние 10 метров пробежки. Это не летней ночью в наших травяных джунглях подранков искать.

vovanchik151174 15-07-2015 15:39

Ну про раскрываемость я с вами согласен, а с чего вы взяли что энергетика слабее чем у 308го? вы сравнили наши патроны и импортные или по хрону проверили, с чего такие выводы, я еще не разу на 54е патроны не в обиде при стрельбе по зверю, не разу искать не приходилось...тьфу тьфу!!!
Gvardy 15-07-2015 19:18

quote:
Изначально написано vovanchik151174:
Ну про раскрываемость я с вами согласен, а с чего вы взяли что энергетика слабее чем у 308го? вы сравнили наши патроны и импортные или по хрону проверили, с чего такие выводы, я еще не разу на 54е патроны не в обиде при стрельбе по зверю, не разу искать не приходилось...тьфу тьфу!!!

Цифры от производителей. Я собрал как-то в кучку ТТХ разных 7.62х54. Сам стрелял Сако, Лапуа Мега, сало-бело и др. Выстрел даже субъективно жестче, хлеще. И по их данным энергия прилично выше, чем у наших.
И на практике, я не знаю, как у Вас получается, что ни разу искать не приходилось, но у меня было несколько случаев, когда кабаны даже не с одним, а с несколькими смертельными ранениями совершали длительные пробежки. Причем, в трех случаях, даже признаки попадания в них не демонстрировали.Но если на загонных всегда удавалось зафиксировать, куда побежал и найти, то на ночных потеряно минимум два кабана, стреляных по месту, я об этом писал выше.

vovanchik151174 15-07-2015 20:12

Не ну с импортом я согласен что у них написано поболе тут не поспоришь, но у меня действительно подранков с тигра небыло еще не одного, максимум животина 150м отбегала причем я всегда стреляю полуоболочкой 13гр Новосибирскими биметалл правда они сейчас немного подорожали и собираюсь переходить на Барнаул 13.2гр они по 22р-24р у нас, но у нас уже 3 года зверя нет после Алимпиады и когда появится ??? так что пока бумагу дрявлю чтобы стволы не заплеснели...
пУпырь 15-07-2015 20:21

quote:
Изначально написано Gvardy:

одна проблема - слабоватая по сравнению с 308

7,62х54R - 3304 - 3720 Дж.
7,62х51 (.308) - 3061-4466 Дж.

Gvardy 15-07-2015 21:17

quote:
Изначально написано пУпырь:

7,62х54R - 3304 - 3720 Дж.
7,62х51 (.308) - 3061-4466 Дж.


Если взять близкие по весу и предназначению пули, то разница будет еще более заметна.
Более полные данные у меня на другом компе, а здесь под рукой записочка по трем патронам 7.62х54
Норма Аляска 7.62 RUS пуля 11.7г 3606 дж.
Мега Лапуа 7.62х54 RUS пуля 12.0г 3511 дж.
Барнаул полуоболочка 13.0 г. 3265 дж.
Нашим данным я верю весьма относительно. Но, даже если все заявлно и исполнено точно, то, с учетом разницы в качестве патронов и пуль - все равно разница существенная.

пУпырь 15-07-2015 22:07

Досадная опечатка. Набирал текст с коммуникатора - ошибся...
На самом деле наоборот:
- 7,62х51 (.308 Win) - 3304-3720 Дж.
- 7,62х54R (7,62х53) - 3061-4466 Дж.

------------------
"Не может быть, чтобы один умный человек не понял другого…" (с) Тот самый Мюнхгаузен

nekobasu 16-07-2015 05:39

quote:
Originally posted by Gvardy:

Цифры от производителей.



Эти цифры для длинного баллистического ствола. На коротком стволе они будут другими. В целом же 54-й патрон чуть сильнее 51-го, но разница небольшая, поэтому их можно смело считать равнозначными.
Стрелок 1981 02-08-2015 12:59

Хорошая тема) Автор - молодец. Чует моё сердце (и другая информация), Драгунов не от балды нам 530 мм прописал. И помня про 565 мм (СВДС) и про 520 мм (СВУ) + прочие отстрелы товарищей по оружию, лишь более в это верю)
smith_SVP 02-08-2015 10:10

А вот кстати интересно - а в плане вспышки дульной между коротким и длинным Тигром большая разница? По звуку пишут заметно громче коротки, а как со вспышкой?
Точка-4 02-08-2015 10:14

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Драгунов не от балды нам 530 мм прописал



это где й то он 530 мм прописал ?
Стрелок 1981 02-08-2015 17:46

"Опытные образцы созданы под руководством Е.Ф. Драгунова в 1969г.
Основные отличия:
ствол имеет длину 530 мм, или 620 мм;" Собственно инфа из справочников, но не должен был создатель не знать сколько надо отнять, чтоб баллистика 7,62х54R сильно не пострадала.
Точка-4 02-08-2015 20:07

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

ствол имеет длину 530 мм, или 620 мм;" Собственно инфа из справочников, но не должен был создатель не знать сколько надо отнять, чтоб баллистика 7,62х54R сильно не пострадала



если как конечный результат принял 620 , то надо понимать не просто так , логично ? если бы 530 обладал теми же характеристиками , то в конечный результат бы пошел он , или было бы две длинны и винтовки. но принят на вооружение 620 наверное неспроста . а опытные образцы это всего лишь опытные образцы - для экспериментов.
пУпырь 02-08-2015 22:07

Цитата:
"Конечно Тигр с коротким является хорошим карабином, может с успехом использоваться для охоты и просто для стрельбы. Но он требует
тщательного подбора патронов. В отличие от
длинного Тигра - СВД, результат полученный
на разных патронах, может отличаться даже
не в разы - на порядок. Просто в силу
особенностей патрона 7.62/54, невозможно
создать под него полноценную снайперскую
винтовку с длинной ствола менее 620 мм.
Собственно даже 620 мм, для этого калибра
величина во многом компромиссная,
оптимальной является 690-700мм. Даже на
620 мм, многие 54 - е патроны не успевают
полноценно сжечь свой порох, а при 530мм,
мы попадаем в зону резкой не стабильности.
Удивительно, но факт- разница скоростей на
некоторых патронах 7.62/54, при стрельбе из
короткого и длинного Тигров, может
превышать 100м/с. О какой же стабильности
здесь может идти речь? Кстати, СВДС,
имеющая ствол 565мм, уже показала себя не с
лучшей стороны, и это при том, что
ассортимент боевых патронов куда как
меньше. Так что короткий Тигр требует
индивидуальной подборки патронов.
Вообще СВД не случайно имеет привычные
нам параметры. Она вся- сложный комплекс
компромиссных решений, так что изменив что
то одно, мы можем получить совершенно
неожиданный результат..." Конец цитаты.
Источник: https://forum.guns.ru/forummessage/2/76110.html
Автор: Vova_ex, мега-ветеран.
smith_SVP 02-08-2015 23:03

quote:
Vova_ex

Эт конечно хорошо, я чего-нибудь более официального по этому поводу нет? Просто проблема не нова в целом, и по идее должен быть целый ворох статей. Только нужен специалист, который их знает и сюда выложит.
Пока что, судя по теме, вырисовывается следующее:
1. Пули с короткого Тигра летят на 15..30 мс медленнее, нежели с длинного.
2. Тяжелые длинные пули типа "Экстры" с короткого Тигра летят плохо, остальные вроде нормально.
3. Звук выстрела заметно сильнее, по вспышке информации нет.
4. Оружие более разворотливое, влезает в 1100 мм длины (канонические требования к маневренному ручному оружию), лучше баланс при вскидке.
По этим причинам короткий Тигр прижился у охотников в качестве п/а карабина повышенной точности стрельбы для охоты на среднего и крупного зверя.
Точка-4 02-08-2015 23:11

quote:
Originally posted by smith_SVP:

smith_SVP



вот по картинкам у Андрея К нашел по вспышкам
https://forum.guns.ru/forummisc...11495&start=126

сама тема https://forum.guns.ru/cgi-bin/s...ice=2&start=120

Стрелок 1981 03-08-2015 01:03

quote:
Originally posted by Точка-4:

но принят на вооружение 620 наверное неспроста



в 1963 г. СВД уже принята на вооружение, я не добавил в пост слово Тигр) В 1969 г. (согласно справочной информации), создатель работал над опытными Тиграми. Я думаю ох как нелегко кастрировать своё детище, вот и укоротили очевидно "на пределе" возможного. Карабины Мосина были и со стволами в 517 мм и даже 510 мм.
quote:
Originally posted by пУпырь:

Так что короткий Тигр требует
индивидуальной подборки патронов.
Вообще СВД не случайно имеет привычные
нам параметры.



Ну здесь мало поспоришь, вот только при создании СВД отмечалось, что конструктор нашёл возможность...безболезненно отнять 10 см ствола (в сравнении с СВМ) а вот в СВ-98 снова скачок к 650 мм.
Здесь всех другой вопрос интересует - специальных исследований не было по Тигру 530 мм, нет таблицы ПСТ на него хоть под определённый патрон (есть конечно БК и таблицы ПСТ на военное оружие со сходной длинной ствола, только это не совсем то), и где реально кончаются его возможности предстоит выяснить самим владельцам, потому тема хорошая. Ведь как я понял, народ интересуют именно его снайперские качества)
smith_SVP 03-08-2015 10:05

quote:
нашел по вспышкам

Спасибо.
ЗПП* 03-08-2015 13:26

Купил себе Тигра 93 года выпуска. на нем вообще нет пламегасителя. Стоит ли заморачиваться?
Стрелок 1981 03-08-2015 14:43

quote:
Originally posted by ЗПП*:

нет пламегасителя. Стоит ли заморачиваться?



Думаю стоит. Постреляйте в сумерках) Даже короткий пламегаситель забирает львиную долю вспышки, отрабатывает, не сбивает ночное зрение, есть и другие полезные моменты, труднее поймать мусор в ствол и дульный срез защищён. Вот https://forum.guns.ru/forummessage/54/1255576.html . и далее. В вашем варианте это немного сложнее (нет пламегасителя, 1993), но решаемо. Не помню точно, было ли это здесь, но есть ещё момент - "подскок" оружия при быстрой стрельбе. Пламегаситель работает против этого фактора, направляя ствол (работа пороховых газов через щели) вниз после выстрела, то есть отдача более линейна.
k0zzt 13-08-2015 21:29

Вечер добрый!
Сегодня был в тире.
тигр у меня короткий КОМ СТ 30
Куча по паспорту 57мм.

click for enlarge 1920 X 1440 228.0 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 179.2 Kb

Патроны использовал эти.

click for enlarge 1920 X 1440 106.8 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 149.5 Kb

Экстрой целил в КТ2.
Получается лучше 2-х элемент полетел. Экстру вообще разбросало.
Попадания вокруг КТ2 от пристрелки другой серией, прошу не обращать внимание, к делу не относится.

Стрелок 1981 13-08-2015 23:33

С открытого прицела стреляли?
k0zzt 14-08-2015 20:57

Нет, ПО 4х24, с открытого даже не пробовал, мушка криво стоит, патрон лазерный ставил и видно. Как можно мушку подвинуть вправо? Мне принцип не понятен чего там крутить, боюсь сломать.
Михаил HORNET 14-08-2015 21:20

Ну в общем ожидаемо полетела лучше легкая пуля
Мушку на Тигре смещают мушкодавом
schepard 14-08-2015 21:25

quote:
Изначально написано k0zzt:
Нет, ПО 4х24, с открытого даже не пробовал, мушка криво стоит, патрон лазерный ставил и видно. Как можно мушку подвинуть вправо? Мне принцип не понятен чего там крутить, боюсь сломать.

Скорее всего с мушкой всё впорядке, это лазерный патрон несоостно расположен. Была такаяже ситуация, точка лазера несовпадала с мушкой но стрельба показала, что с мушкой всё впорядке. А чтобы двигать мушку нужен мушковод.
С Уважением.

k0zzt 14-08-2015 22:20

quote:
Изначально написано schepard:

Скорее всего с мушкой всё впорядке, это лазерный патрон несоостно расположен. Была такаяже ситуация, точка лазера несовпадала с мушкой но стрельба показала, что с мушкой всё впорядке. А чтобы двигать мушку нужен мушковод.
С Уважением.


Скорее всего Вы правы, поставил пристрелянный ПО, посмотрел в него, лазерный патрон также светит правее.

Gvardy 14-08-2015 23:15

quote:
Изначально написано k0zzt:

Скорее всего Вы правы, поставил пристрелянный ПО, посмотрел в него лазерный патрон также светит правее.



Расхождение с прямым лучом лазера есть практически у всех стволов.
Но лазерный патрон вещь небесполезная. Повесьте мишень на фиксированном удалении (например, 100 метров), зафиксируйте карабин с пристрелянной оптикой. Прицельтесь в центр мишени, а потом аккуратно, не сбивая наводки, вставьте лазерник. Отметьте на мишени ярким маркером точку, куда попадает луч лазера. Вот вам и проверочная мишень для экономии патронов. Возникли сомнения, не сбился ли прицел? Повесили мишеньку. Марку прицела - в центр. Лазерник попадает на отмеченную точку - значит все в порядке.
Стрелок 1981 14-08-2015 23:24

Может я отстал от жизни, но только практика. Лазер?) Лучше потратить время, пожечь рубли и нарастить навыки. Блин, как то в инете видел оч. неплохую мишеньку Экстрой из Тигра 530 мм на 300 м...Я Экстру не пробовал. Вот 2-х элемент. ложится так как на фото, но с открытого прицела, с ПСО можно получить строчку по трём. Результаты как у автора я получил на лёгкой пуле 9,7 в томпаке (2 МОА) с ПСО.
По визуальной кривизне открытых прицельных нельзя судить о точности пристрелки никогда. Только практика. При необходимости - мушкодав, мушковёрт, ПРБ, СБ и т.д. Есть чисто окопный метод, гильза 5,45 и молоток)) Не советую, сейчас в ормагах полно бюджетных приборов типа ТАПКО (около 1000 р.) и т.п.

Все "процедуры" надо производить чётко ознакомившись с НСД СВД в части приведения к нормальному бою, всякое упрощение приведёт к "упрощенному" результату. Сама мушка вращается (вертикаль) отвёрткой из пенала принадлежностей. Контрольная риска с дульной стороны колодки покажет, на сколько вы сдвинули мушку (если нет лимба с делениями на "прб"-"прибор регулировки боя")

nekobasu 07-09-2015 22:27

Немного пострелял из своего полосатого примерно на 100 и 250 метров (измерения по сетке). Стрельба велась из положения лежа, с опорой винтовки на спальный мешок в несжатом компрессионнике. Осложняло стрельбу 2 фактора: порывистый боковой ветер, который дул слева на право и колыхал листок мишени как то самое в проруби и то, что щит из ДВП изогнулся. Благоприятствовала отличная погода.

Общий вид на мишень после отстрела:
click for enlarge 800 X 1067 221.1 Kb

Листочек мишени крупным планом. Первая группа, по моим расчетам, должна была прийти в центр мишени а пришла гораздо выше. причина неизвестна, буду разбираться.
click for enlarge 800 X 1135 225.7 Kb

Группа на 250 метров. Стрелял я с прицелом, ориентированным на примерно 200 метров, поэтому группа опустилась вниз.
click for enlarge 800 X 1067 210.9 Kb

Martirosian 08-09-2015 10:43

Две пачки 7.62х54R с легкой пулей (новосибирская с козерогом)
с открытого на 300м. Не бог весь что, но подниму тему.

click for enlarge 960 X 720 60.8 Kb

nekobasu 09-09-2015 15:32

quote:
Originally posted by Martirosian:

с открытого на 300м



Я как-то стрелял по такой же мишени на 300 метрах. Дело было зимой и карабин был не Тигр а СКС. Но факт в том, что даже просто увидеть мишень было очень трудно, поэтому лично я считаю ваш результат очень достойным.
Martirosian 09-09-2015 18:46

на этой дистанции (у короткого тигра) эта мишень в ширину мушки

здесь две установки целика, на 200 и на 300..
все что ниже головы - это установка целика на 200
целился под обрез мишени

Михаил HORNET 09-09-2015 19:47

А я заменил прицел на своем коротком Тигре
Теперь это компактный и легкий Никон Монарх 3 1-4х20 БДС
Получился максимально легкий вариант охотничьего карабина весом, по безмену, менее 4-х кг!
quote:
[B][/B]

nekobasu 10-09-2015 05:23

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

А я заменил прицел на своем коротком Тигре
Теперь это компактный и легкий Никон Монарх 3 1-4х20 БДС



Было бы неплохо фотографии полосатого с обновкой и сетки прицела.
mongoose70rus 10-09-2015 08:24

Михаил, а кронштейн у Вас какой?
Михаил HORNET 10-09-2015 20:04

Кронштейн Точприбор, модифицированный для нормальной установки под именно Тигр (установлен в задний упор после первого разрыва, а не в самом конце планки - так нужный айрелиф не получался, для чего нужно немного поработать напильником)
Вообще беда - те кто делает кронштейны не имеют ни малейшего представления, как нужно охотнику или стрелку правильно установить прицел - делают какое то уродство, не позволяющее нормально стрелять
500 x 500
У меня более ранняя модификация - без выемки по центру

Про Никон Монарх 3 1-4х20 вагон информации же - и ТТХ его и как выглядит прицельная марка БДС

nazar138 11-09-2015 19:35

Интересная тема. Тоже являюсь владельцем данного карабина. С ув. Н.
Михаил HORNET 13-09-2015 16:53

Маленькая поправка - прицел Никон Монарх 3 1-4х20 с тИгра снял решил что ему самое место на ВПо-134
Вернул на место пока 1,5-4,5х32
В планах смонтировать Вортекс на такой же кронштейн от Точприбор (Тигр 30(+60))
cocl2 13-09-2015 17:16

Парни, может подскажете, не охота ради маленького вопроса открывать новую тему.
Вобщем пока ожидал я розовую - задумал купить себе первым делом короткий складной тигр это тот что по типу СВДС, называется исп. 02.
Так вот, как подошло время куда то они пропали. Нигде нет и на сайте производителя тоже.
В связи с этим 2 вопроса.
1) Их действительно перестали производить?
2) Можно ли такой же приклад как на исп. 02 поставить на обычный тигр? или там ответная часть коробки чем-то отличается?
пУпырь 13-09-2015 19:02

quote:
Изначально написано cocl2:

Можно ли такой же приклад как на исп. 02 поставить на обычный тигр? или там ответная часть коробки чем-то отличается?


Нет. Разные ствольные коробки. Что бы из "нескладного" сделать "складной" понадобится переходник (с прикладом) типа такого -
http://www.forgun.ru/tyuning-o...kt-chernyy.html

nekobasu 13-09-2015 19:27

Решил для себя окончательно закрыть вопрос с кучностью Барнаульской полуоболочки 13.2 г из моего Тигра и сделать выводы о возможности ее применимости. Для этого в рамках очередных пострелушек вдумчиво отстрелял 5 патронов по мишени, расположенной примерно в 100 метрах (измерение по сетке). Важным отличием от обычного отстрела было то, что после каждого выстрела я топал 100 метров до мишени, обводил пробоину маркером а потом топал обратно. В результате каждый выстрел фактически производился из иной вкладки, чем предыдущий. Это, на мой взгляд, приближает условия эксперимента к реальности. Результатом стрельбы БПЗ SP13.2 г стала куча примерно в 90 мм на 100 метрах (если отбросить один отрыв), СТП которой оказался смещен влево примерно на 120 мм от вертикальной линии, проходящей сквозь угольник прицельной марки. На этой же мишени есть 5 пробоин от 11.3 г оболочки. Можно увидеть, что их хорошо раскидало по вертикали, но я это связываю с нестабильной и изменяющейся вкладкой (особенно первый холодный выстрел - я его делал из низкой вкладки, а остальные из более высокой). По горизонтали же разница между пробоинами гораздо меньше. Также для меня остается неясным, почему 4 и 5 выстрел оказались так высоко, так как для них я отщелкнул прицел на 1 клик вниз.
click for enlarge 1707 X 1280 228.1 Kb

Вывод, который я сделал для себя по Барнаульской полуоболочке: она вполне пригодна для охоты с короткого Тигра на дистанции до 100 - 150 метров. Но скорее всего потребуется коррекция прицела под этот патрон. Но если предполагается использовать этот патрон в качестве основного, то лучше взять другое оружие, например Вепрь ВПО-129/123, из которого эти пули летят гораздо лучше.

Митя Екб 14-09-2015 10:17

quote:
Вобщем пока ожидал я розовую - задумал купить себе первым делом короткий складной тигр это тот что по типу СВДС, называется исп. 02.
Так вот, как подошло время куда то они пропали.


Привет всем.
В Купле продажи винтовки как раз продается такой по причине "несогласия супруги" и даже с двойным отбором и контролем качества.https://forum.guns.ru/forummessage/187/1648161.html
С уважением.
Михаил HORNET 14-09-2015 10:29

Может чем продавать ТАКОЙ тигр - поменять тАКУю супругу?
На хрен она такая нужна то???
Gvardy 14-09-2015 12:47

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Может чем продавать ТАКОЙ тигр - поменять тАКУю супругу?
На хрен она такая нужна то???

cocl2 14-09-2015 16:04

quote:
Изначально написано Митя Екб:

Привет всем.
В Купле продажи винтовки как раз продается такой по причине "несогласия супруги" и даже с двойным отбором и контролем качества.https://forum.guns.ru/forummessage/187/1648161.html
С уважением.

Интересное в принципе предложения. Я вообще себе новый хотел. Сам не знаю почему, но не люблю б/у. Так а по производству новых складных тигров нет информации? Их сняли с производства или временно приостановили?

nekobasu 14-09-2015 19:20

quote:
Originally posted by cocl2:

а по производству новых складных тигров нет информации? Их сняли с производства или временно приостановили?



Уверен, что производство не прекратили окончательно. Вероятно просто сейчас мощности заняты чем-то другим.
Стрелок 1981 21-09-2015 02:21


click for enlarge 1920 X 1080 1005.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 1000.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 1005.2 Kb
Стрелок 1981 21-09-2015 19:51

quote:
Originally posted by nekobasu:

Уверен, что производство не прекратили окончательно.



Согласен. Недаром 5,45х39 как то "вовремя" выкинули на внутренний рынок. Ассортимент нашего оружия по логике будет только расширятся.
Стрелок 1981 21-09-2015 19:52

click for enlarge 1080 X 1920 1019.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 283.3 Kb

Вот моё сравнение полуоболочек. Лучшие группы, пожалел что сразу по 5 не отстрелял. Полный отчёт и кое какие доработки на https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-360.html

ЗПП* 28-09-2015 05:28

Вопрос-если открытый прицел пристрелян положение в "1"на 100 метров намного выше лягут пули при стрельбе в положени "3" на 100 метров?
nekobasu 28-09-2015 05:38

quote:
Originally posted by ЗПП*:

Вопрос-если открытый прицел пристрелян положение в "1"на 100 метров намного выше лягут пули при стрельбе в положени "3" на 100 метров?



Для пули БПЗ 11.3 г в случае нуля на 300 метрах баллистический калькулятор дает на сотне метров превышение порядка 17 сантиметров а на 150 метрах порядка 22 см. Думаю, что и для открытого будет где-то в этом районе.
Стрелок 1981 01-10-2015 12:46

click for enlarge 1147 X 934 264.1 Kb
click for enlarge 860 X 1058 269.1 Kb

"Вопрос-если открытый прицел пристрелян положение в "1"на 100 метров намного выше лягут пули при стрельбе в положени "3" на 100 метров?"

Товарищи, читайте НСД. Вот так летят из СВД 7Н1-ЛПС с открытым прицелом и оптическим на делении "3", 16 см и 14 см превышение траектории на 100 м.
На практике - Тигр надо пристреливать в "0" на 100 м на делении "1", а потом опытным путём "простреливать" деления, БК тоже в помощь. Почему? Основных фактора 2 - другой патрон (планка СВД прибита именно на баллистику армейского боеприпаса), другая длина ствола в нашем конкретном случае.

nekobasu 01-10-2015 18:46

quote:
Originally posted by Стрелок 1981:

Вот так летят из СВД 7Н1-ЛПС с открытым прицелом и оптическим на делении "3", 16 см и 14 см превышение траектории на 100 м.



Вот именно, из СВД (ствол 620мм) и патроном со скоростью порядка 820 м/с. Для короткого ствола эта скорость падает где-то на 20 м/с для 7Н1-ЛПС, а для охотничьего Барнаула 11.3 г она будет примерно 720-740 м/с. Поэтому вместо 14 см получаем примерно 17.
Стрелок 1981 01-10-2015 20:01

quote:
Originally posted by nekobasu:

вместо 14 см получаем примерно 17



Полностью согласен. Но практический отстрел конкретной винтовки тоже желателен. Не ручаюсь за объективность, эксперимент носил разовый характер и при -5 , но СТП 9.9 НПЗ после пристрелки в "0" с деления 1, с деления 3 закинуло СТП на 19 см на 100 м (что возможно случайно совпало с баллистикой карабина обр. 1944 с пулей 9.6 и Д ствола=517 мм), с чего бы это? Как нибудь повторю, но с данными БК явно не сходится, даже теоретически изменив скорость пули на 30 мысов.
И опять же, не будем удивлятся, если обнаружим что пульки одного и того же патрона, но другой партии и года в следующий раз полетят чуть выше или чуть ниже, по моей практике - до 4 см вертикаль.
valku2012 11-10-2015 19:36

quote:
Изначально написано Игорь/Анатольевич:
Уважаемые бывалые, на сколько и при каких обстоятельствах на коротыше уместен колиматор?
Какой посоветуете.

Открытый коллиматорный прицел (ОКП-1, производство Екатеринбург) для СВД сидит как родной. Подобный на Сайге (посадка выше) радует уже 15 лет. Сейчас планирую покупку для короткого тигренка, зачем то снова купил.

Михаил HORNET 11-10-2015 23:30

Сейчас уже ОКП-7
С кронштейнами для Тигров вот это беда....
sas7777 18-10-2015 09:33

Итак, тигра в 54,530 ствол, общий настрел примерно 300. Пока привыкаю потихоньку.
Отстрел на 50 метров с открытых и на сотку с оптики. Патроны самые дешевые- туламмо фмж и барнаул 11,3 фмж в лаке и оцинковке. Что могу сказать на словах- туламмо отстой (хотя в 308 это наоборот отличные патрики а Барнаул- уг)
Барнаул весь отстрелялся в одну мишень на разные дистанции. Фотки- сначала 50 м,затем 100
click for enlarge 1080 X 1440 235.0 Kb click for enlarge 1080 X 1440 232.0 Kb click for enlarge 1080 X 1440 80.1 Kb click for enlarge 1080 X 1440 66.3 Kb
Туламмо 50 и 100.
click for enlarge 1080 X 1440 207.0 Kb click for enlarge 1080 X 1440 72.2 Kb click for enlarge 1080 X 1440 67.5 Kb

Отстреливалось в быстром темпе (мне на минуты пох).

А вот к примеру сайга 308 на сотку с оптикой:
click for enlarge 1920 X 1440 218.0 Kb

Зы- резюмируя- на 200 и 300 метров фотографий нет, тк стрелял по гонгам металлическим, их размеры :на 200- 15-15 см, на 300- 30-30 см. Тигр дает 90% попаданий, сайга- на 300 м- 50%, на 200- 20-30% (слишком мелкий для сайги). Из чего можно сделать вывод- на тигре как то пули стабилизируются что ли ближе к 300 (а может настильнее летят хз короче), а вот на сотку кучу размазывает. На сайге же наоборот- на коротке все отлично (100-150 метров), дальше раскидывать начинает. Хотя это может быть из за снижения скорости, на саежке 415 ствол. В общем если на 100-150 метров бахать (ну на 200) - это сайга, если кидать на подальше-200-300 метров - однозначно тигра . И не забываем что стреляю исключительно дешевой валовкой!
click for enlarge 1920 X 1440 167.9 Kb

nekobasu 19-10-2015 21:28

К отдаче как, удалось чуток привыкнуть?
sas7777 19-10-2015 21:41

привыкаю потихоньку. после нее кажется, что 7,62-39 вообще без нее, а 308 с не очень большой (пятерка вообще как мелкашка ). сделал дремелем 2 пропила в пластике щеки для фиксации под левшу, на фото она как раз в нижнем положении для левши. однако с расположением прицела как на фотке с поднятой щекой неудобно целится, увод дает о себе знать приходится шею выгибать. в общем сделали пластиковый!!! приклад только под правшу (почему не прямой- ума приложить не могу). стреляю потихоньку притираемся друг к другу. нужно было тебя слушать брать только барнаул. просто на туламмо акция они по 16 рэ за бах были- я их и хапнул остаток.(где то 300 туламмо, 500 барнаула взял и еще 308 с 7,62-39 хапнул от туламмо- там они нормально летают.
вот фото увода под правшу, если кто хочет глянуть как это выглядит.

О чем там в КБ думали, а если снипер или марксмен или зоЛьдат из группы поддержки (я уж не говорю про зомбЭхантера ) левша?
click for enlarge 1920 X 1440 188.3 Kb click for enlarge 1920 X 1440 304.2 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 272.4 Kb click for enlarge 1920 X 1440 249.5 Kb

sas7777 20-10-2015 19:18

Дополняю- если кто то решит купить сошки МВРИ знайте- они подходят только к своему цевью, вивер- пикатини не подходит. соотвественно к родномц виверу на ижевском цевье у сайги 308 сошки не налезли, а вот на родное цевье тигра налезли . будьте в курсе!.
click for enlarge 1920 X 1440 267.2 Kb
Longbowman 23-11-2015 23:49

Стрелял недавно из своего короткого Тигра. На 200 метров получил вот такую мишеньку. Сторона оранжевого квадрата - 58 мм - 1 МОА на 200 метрах. Патрон НПЗ 9,7г томпак, с козерогом. Ничего особенного, обычный субминутный Тигр Но когда стрелял следующую группу,то получил вполне обычный для данного оружия результат - чуть менее 2 угловых минут.
click for enlarge 598 X 399 20.7 Kb
Martirosian 24-11-2015 11:17

с открытого?
Longbowman 24-11-2015 11:53

Нет, конечно. С оптики Nikon Buckmaster на 14 кратах.
koldun 25-11-2015 19:45

quote:
Но когда стрелял следующую группу,то получил вполне обычный для данного оружия результат - чуть менее 2 угловых минут.

Нагрелся ствол?

------------------
С уважением, Колдун.

Longbowman 26-11-2015 15:54

Нет. Следующую группу стрелял с охлаждённого ствола. Видимо, в первой группе случился отрыв внутрь группы
nekobasu 26-11-2015 22:39

quote:
Originally posted by Longbowman:

Стрелял недавно из своего короткого Тигра. На 200 метров получил вот такую мишеньку. Сторона оранжевого квадрата - 58 мм - 1 МОА на 200 метрах. Патрон НПЗ 9,7г томпак, с козерогом. Ничего особенного, обычный субминутный Тигр Но когда стрелял следующую группу,то получил вполне обычный для данного оружия результат - чуть менее 2 угловых минут.



Я для своих прикидок принял, что кучность полосатого порядка 50 мм /100 метров и ориентируюсь на эту величину. Да, часто она бывает существенно лучше, как на вашей группе, и это приятно, но если исходить из этого значения в прогнозе, то средний результат отлично сопрягается с реальностью.
SVIREPPEY 27-11-2015 07:20

quote:
Нет. Следующую группу стрелял с охлаждённого ствола. Видимо, в первой группе случился отрыв внутрь группы
Мало выстрелов в группах, мало самих групп, так что нечего обсуждать. Преимуществ перед исправной Сайгой че-то не ощущается. Четырехпатронных групп валовкой с Сайги в минуту и меньше я вам нарежу, сколько скажете:

Дистанция 100м. Барнаул FMJ. 30мм, 23мм, 27мм.

227 x 232
click for enlarge 287 X 347 18.5 Kb
click for enlarge 253 X 243 7.5 Kb

Митя Екб 09-01-2016 17:23

Привет всем.
Немного поднять тему. В затянувшиеся праздники выбрался пострелять в крытый 100 метровый тир. Задача - пристрелять загонник пилад 1,2-6х24 с подсветкой, сетка пенек со светящейся точкой. Кронштейн стальной -фирмы ЭСТ.Карабин естественно - короткий Тигр, выпуск 2015 г.
Патроны - основной для пристрелки,новосибирск 9,7 гр., томпак, гильза биметалл. Как основной боеприпас для пострелушек (тренировок), косули, и как боеприпас примерно схожий по весу с патроном с двухэлементным сердечником с весом пули 9,9 гр., для кабана, лося.
Ну и попробовал как летит оболоченный"Чех" весом 11,7 гр., как некий аналог "Чехов" с пулей HPBT весом, 11,3 гр. и полуоболоченного "Чеха" весом 11, 7 гр.
Также немного (всего 4 выстрела) не меняя установок прицела стрелил самым лучшим нашим патроном "Экстра 70", времени было уже в цейтноте, да и тир не дешев.
Условия стрельбы тепличные- ни ветра,ни "кричащих под руку", температура + 20 град. цельсия. Что интересно, пристреляв загонник на 50 метров, при стрельбе на 100 метров - не менял установок прицела. Стрелял не спеша,с ручной подачей патрона в патронник, с охлаждением ствола (тапками не кидайтесь, это моя вторая стрельба из моего Тигра). Газовый регулятор был в положении "открыто" стрелял то в теплом тире, но после пятого выстрела, перестал выбрасывать гильзу на новосибирских патронах. Чехи и Экстра, без проблем. Закрыл регулятор - все выбрасывает. У новосибирских патронов примерно четвертая часть патронов дала значительную дульную вспышку, отличную от остальных выстрелов.
Первая мишень 50 метров. только "новосиб" 9,7 гр. (где 4 дырочки в белом квадратике размером 5х5 см.) Зеленые заклеечки первая проба пера, затем переустановили кронштейн, и далее не заклеенные дырочки корректировка прицела.
Вторая мишень - 100 метров, зеленые заклейки - "новосиб" 9,7 гр.; оранжевые - "Чехи оболочка" 11,7 гр.; просто 4 дырочки - "Экстра-70" 13 грамм. Точка подсветки прицела на 100 м. практически полностью закрывает точку прицеливания (белый квадратик). Кратность поставил мах. 6, стрелял по привычке от гладкоствола с двумя открытыми глазами, естественно с упора.
В общем как говорил один киногерой - надо тренироваться, .... на кошках.
С уважением.
Р.С. Спасибо ТС Михаилу помог прикрепить фотки , постом ниже, верхнее фото -сотка, нижнее 50 метров. Возможно не идеал, и есть к чему стремиться, но выложил честно, что получилось.

koldun 09-01-2016 22:37

quote:
надо тренироваться, .... на кошках

На полосатых кошках
По поводу прикрепления фоток. Вверху каждого Вашего сообщения есть несколько значков. Выберите "листочек с карандашиком" и нажмите на него один раз левой кнопкой мыши. Откроется страничка редактирования сообщения. Там есть добавление фоток. Далее - разберётесь. Ничего сложного.

------------------
С уважением, Колдун.

Михаил HORNET 10-01-2016 13:21

вот еще пара мишеней из короткого Тигра, предоставленных камрадом Дмитрием
click for enlarge 1920 X 3416 523.6 Kb
click for enlarge 1920 X 3416 491.5 Kb
SVIREPPEY 10-01-2016 13:44

Дистанция сотка?
Ничего хорошего. ИМХО, в таком состоянии попросту не оправдывает затраченных усилий.
Pavel-K 13-01-2016 01:29

Привет всем.
Подкину информации для размышления, или для очередной головной боли, кому как нравится.
Занесло меня как-то раз осенью на стрельбище, и угодил я в то время, когда там стреляли силовики. И было у них 3 СВ-шки и 1 СВДС. Решили мы сравнить, что и как стреляет, и чем лучше-хуже.
Первое место, безусловно, за СВ-шками. Дали мне с неё пострелять, очень душевная вещь, были бы они в продаже - точно бы взял. Что интересно - у меня мой короткий Тигр пристрелян на 100-ку Барнаулом 13,2 ПО, если стрелять с этим же прицелом оболочкой 11,7 то пули ложатся ровно на 10 см. выше, если 7Н1 то на 12-13. Из СВ-шки они все летят в точку! Примерно с пол-минуты! И по-хрену ей какая там пуля - куда прицелился, туда и попал!!!!
Поехали дальше, но это уже к вопросу о скорости патронов. Всегда меня умиляют рассуждения некоторых стрелков, свято верящих в скорость пули, указанную на пачке. Наивные, это как раз для вас.
Решили замерить скорость патронов 7Н1, которыми стреляли ребята, из всех СВ и моего Тигра. СВДС почему-то не участвовала в состязании, уж не помню почему. Результаты заставляют задуматься по поводу того, что нам с вами продают под названием "Тигр, аналог боевого СВД, точное оружие" и тд. и тп. Короче, результат по 5-ти выстрелам:
СВ ?1 - 814-819 м/с;
СВ ?2 - 848-865 м/с;
СВ ?3 - 875-885 м/с;
Тигр короткий (мой) - 775-825.
Патроны все из одной пачки.
Наглядный пример того, что гражданское оружие должно быть хуже боевого, и что нам ставят стволы по принципу "третий сорт не брак".
Напоследок постреляли на 500 м., я с 7Н1 даже в щит 1х1м. не попал (скорее всего, что раньше не стрелял такими патронами, просто не пристрелялся), а Барнаульские ПО 13,2 уложил в лист А4, с СВ-шек пробоины умещаются в круг 8-10 см., сколько уж там минут посчитают, кому надо.
Кстати, СВДС стреляет на уровне Тигра, ну может чуть (незначительно) лучше. Опять же стрелки разные...
Как то так
SVIREPPEY 13-01-2016 07:23

quote:
Наглядный пример того, что гражданское оружие должно быть хуже боевого

Да никто никому ничего не должен. Присутствовал на тренировках снайперов фсин. Со своим Блазером. СВД ихние, по кучности судя, просто в отвратительном состоянии. СВ - нормально, но огрехи патрона они скрыть не могут. Сошки у них - мрак.

Не могу сказать, что характеристики нашего гражданского оружия ах какие роскошные, но в основном они оказываются ровно такие, каков уровень мозговой активности его владельца.

sas7777 13-01-2016 09:28

Продолжая тему сошек, которые цепляются просто за цевье- действительно есть изменение СТП, пришлось прицел накручивать. А т.к. сошки- зло и тяжелые, снял их нах и прицепил обратно родное цевье в зад и опять пристрелял винтарь. Лучшее_ враг хорошего .

Это (ниже на фото) струльба в быстром темпе на 200 метров. 5 выстрелов, оптика никон простафф на кратности 6X, тигр короткий в 54, с рюкзака сидя за столом. Практически все в а4 уложились. По факту на сотку это была бы 1 сдвойка, 2 рядышком и один отрыв. Стандартная тема для моей Тигры- пара сдвоек на сотку и 1-2 отрыва из 10 зарядного магаза. Патроны в этот раз говно ТПЗ фмж. Нужно их дострелять, штук 300 осталось вроде как. Барнаул валовка получше летает. Ну а на 300 метров пристрелялся даже ТПЗ в гонг 30 см, процентов 95-100 попаданий.
Ps- приклад пластиковый все также побороть пока не могу .
ps2 - а еще смотрю на фотки Лонгбоумен на 200 метров и чота на ржач пробивает . у меня тигра так на сотку стреляет, если отрывы откинуть. как гриться- НЕ ВЕРЮ.

quote:
Originally posted by Longbowman:

то получил вполне обычный для данного оружия результат - чуть менее 2 угловых минут.



а вот это ближе к теме, т.е. на 12 см разбросало на 200 метров.
____________________________________________________

click for enlarge 1920 X 1440 105.7 Kb

SVIREPPEY 13-01-2016 10:04

quote:
А т.к. сошки- зло и тяжелые, снял их нах и прицепил обратно родное цевье в зад и опять пристрелял винтарь.

Вот чтоб этой прыгающей хрени тудым-сюдым не было при использовании винтовки, и нужно нормальное современное консольно-вывешенное цевье, как предлагает vtb. Только не по цене самолета, естессно.

sas7777 13-01-2016 10:25

ну есть менее затратное- крон-вивер снизу цепляющийся за пазы спереди в коробке Тигры. Но я что то не прочувствовался сошками. Для стационарной позиции они конечно гуд, а вот чтобы их на себе еще таскать с аппаратом, на котором и так еще оптика пристегнута- нуегонах. рельсотрон ВТБ- очень сильно на любителя. Мне его трехи больше понравились, но ценник для меня был печальный .
SVIREPPEY 13-01-2016 11:07

quote:
крон-вивер снизу цепляющийся за пазы спереди в коробке Тигры


Это как использовать два цевья вместо одного правильного. Хрень, а не решение.

Lis-biker 15-01-2016 22:56

сошки можно на штатный пластик поставить.
на100м изменения стп с сошками, и с упора я не увидел, но у меня близко к магазину стоят.
click for enlarge 1073 X 1280  1.4 Mb
click for enlarge 1632 X 1224 192.0 Kb picture
SVIREPPEY 16-01-2016 05:55

Сравните устойчивость винтовки с сошками в начале цевья и с сошками на конце цевья.
Не, vtb все 100% правильно сделал.
Lis-biker 16-01-2016 08:35

конечно в конце лучше, только это наверняка приведёт к смещению стп.. хотя попробовать можно.
quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

Не, vtb все 100%



да.. тольковотего обвес поди тыш на 50 тянет, прицел хороший 80 крепление на него.. а мишень на 500 отмоей не отличается, покрайней мере та что в теме висит.. возникает вопрос... а на..й он тогда нужен?
Lis-biker 16-01-2016 08:46

там Михаил ряд пицелов советовал- они не подходят.
для стрельбы на разные дистанции, я бы посмотрел на частый ввод поправок
click for enlarge 1920 X 1440 204.8 Kb
да и на ноль потом вернутся.. будет весело
так что охотничьи барабаны-это прямой выстрел, с выносом точки прицеливания.
SVIREPPEY 16-01-2016 08:46

quote:
да.. тольковотего обвес поди тыш на 50 тянет

Ну, он на продажи нацелен, тут все понятно. Но принципы организации цевья и крона под оптику, которые он реализовал, в упрощенном виде может реализовать любой продвинутый токарь-слесарь, имеющий опыт работы с алюмосплавами. Т.е. это можно сделать и своими силами. Будет возможно, грубо выполнено, (опять, же, без кеймода и места для предобъективки) но вполне эффективно.

Забавно то, что база СВД оказалась хуже подготовленной для такого апа, в сравнении с базой Сайги 308, если vtb не ошибся в том, что передок бокового стального крона варить на Тигре не к чему.

quote:
для стрельбы на разные дистанции, я бы посмотрел на частый ввод поправок

Вам бы для самообразования заиметь что-то простое, но современное для дальних выстрелов. SS 10х42 милквад, для примера. Или выше по кратностям: 16х, 20х. Могли бы сравнить грустные недобарабаны, которые Вы показали на фото, с возможностями сраного милквада.

Про что-то професиональное, типа NF, уж и не говорю. Но про такой уровень, походу, пора уже забыть.

Lis-biker 16-01-2016 08:48

он там крон ваяет, для свд\тигра, позырим чё сделает, а кит его даром бы не взял, не для меня он, хотя работа заслуживает уважения.
Lis-biker 16-01-2016 10:19

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

для такого апа




обратите внимание, они существенно увеличили точность, оставив родной боковой крон, закреплённый просто на боковой планке!
сайга походу в 308 калибре.

Lis-biker 16-01-2016 10:20

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

грустные недобарабаны,



это я для Михаила. а барабаны-охотничьи, их 1 раз настроили, под патрон и не трогают.
Lis-biker 16-01-2016 10:24

quote:
Originally posted by SVIREPPEY:

сраного



такие пойдут?
https://i2.guns.ru/forums/icons...18/10918288.jpg
есть одно НО винтовка тяжолая, патроны дорогие.
Михаил HORNET 16-01-2016 13:21

Что то я про недобарабаны не понял
Лично я отродясь не советовал владельцам охотничьих прицелов крутить барабаны
Если у тебя прицел охотничий - то только вынос и сетка
Пристрелял на 300 м в ноль и пользуйся
Я являюсь убежденным сторонником сетки в МИЛах (или МОА, для ценителей) и первом фокусе
Минимальный прицел, который считаю хорошим для Тигра - Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP
Lis-biker 16-01-2016 14:25

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

считаю хорошим для Тигра - Vortex Viper PST 2,5-10x32 FFP



так стрелял уже 5-10 штук за раз? мишени есть?
nekobasu 17-01-2016 21:22

Вот такая вот мишенька у меня сегодня получилась:
click for enlarge 1138 X 1280 138.5 Kb
Lis-biker 18-01-2016 12:11

не понял.. 1 дырка? а сколько выстрелов?
nekobasu 18-01-2016 04:44

quote:
Originally posted by Lis-biker:

не понял.. 1 дырка? а сколько выстрелов?



один
Михаил HORNET 18-01-2016 07:15

quote:
Изначально написано Lis-biker:

так стрелял уже 5-10 штук за раз? мишени есть?

Так а что -мишени? 2,5-10 заведомо превосходят 4х в любом применении
20 из 20 в гонг 30 см на 300 м

Lis-biker 18-01-2016 11:15

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Так а что -мишени?



потому, что это не гонг, и видно что как и куда прилетело, можно сравнивать.. ясен пень чтоидеальных групп там не будет, но это интересно. а на 300м 4х заглаза. даже не по 30см а в лист А4
Gvardy 22-01-2016 12:01

quote:
Изначально написано Lis-biker:




обратите внимание, они существенно увеличили точность, оставив родной боковой крон, закреплённый просто на боковой планке!
сайга походу в 308 калибре.


То есть, разговоры о том, что акмоиды органически не способны стрелять кучно, основаны только на наплевательском отношении производителя. Если собирать корявыми руками и ставить корявые стволы, то конечно. А если чуть напрячься, то можно получить приличный результат. Пусть не такой, как на штучном экземпляре с супрестволом, как в ролике. Но минуту штатным патроном - и больше ничего не нужно.

Lis-biker 22-01-2016 12:05

да кто его знает.. тигр точно способен очень хорошо стрелять, при должном качестве.
а в ролике всётки очень толстый ствол.
quote:
Originally posted by Gvardy:

штатным патроном



это врят-ли
Longbowman 24-01-2016 22:32

Пострелял в эти выходные самокрутом. Использовал 8граммовые пули Lapua S405 калибра .311. Прогнал навески Сунара 308 1/15 от 3,35г до 3,7г с шагом 0,05г. Самые интересные кучи получились на 3,55г и 3,6г. Вот фото этих куч. Сторона квадрата - 29мм. Это 1 моа на 100 метров. Стрелял со 100 метров.
click for enlarge 800 X 533 30.6 Kb _ click for enlarge 800 X 533 34.4 Kb
А если учесть, что кучи расположены на 1 листе формата А3, то имеем в итоге минутный Тигр по почти методу Ганзы :-)))
click for enlarge 675 X 1200 51.5 Kb
У меня самый обычный Тигр с кучей 58 мм по паспорту. Таким образом, получается, что в плохой кучности виноваты не Тигры, а нехорошие патроны .
promedol 07-02-2016 16:28

ап
schepard 27-02-2016 14:39

Подниму темку. Сегодня ездил пристреливать новый прицел для Тигры. И так, Тигр короткий, паспортная куча 38 мм, патроны НПЗ 2-х элементные, температура на улице +4. Опущу рассказ как я расстрелял полторы пачки пока не нащупал мишень...
В итоге собралась вот такая группа из пяти выстрелов. Вроде не плохо. для Тигры
click for enlarge 1920 X 1080 104.8 Kb
Gudron291083 27-02-2016 16:17

quote:
Изначально написано schepard:
Подниму темку. Сегодня ездил пристреливать новый прицел для Тигры. И так, Тигр короткий, паспортная куча 38 мм, патроны НПЗ 2-х элементные, температура на улице +4. Опущу рассказ как я расстрелял полторы пачки пока не нащупал мишень...
В итоге собралась вот такая группа из пяти выстрелов. Вроде не плохо. для Тигры

Можно по подробнее , а то так не интересно

schepard 27-02-2016 17:50

quote:
Изначально написано Gudron291083:

Можно по подробнее , а то так не интересно


Всмысле?))

nekobasu 27-02-2016 18:32

quote:
Originally posted by schepard:

Опущу рассказ как я расстрелял полторы пачки пока не нащупал мишень...



Жуть. Обычно на грубую пристрелку требуется порядка 3 - 10 патронов.

quote:
Originally posted by schepard:

В итоге собралась вот такая группа из пяти выстрелов. Вроде не плохо. для Тигры



О, сейчас понабегут шпециалисты и будут доказывать, что собрать такую кучу из полосатого невозможно.
Gudron291083 27-02-2016 18:48

quote:
Изначально написано schepard:

Всмысле?))


Что за кронштейн ,кольца , прицел , какой шаг нарезов, условия стрельбы с сошек ,с мешков ,с рук , лежа ,сидя или в прыжке

schepard 27-02-2016 19:07

quote:
Изначально написано Gudron291083:

Что за кронштейн ,кольца , прицел , какой шаг нарезов, условия стрельбы с сошек ,с мешков ,с рук , лежа ,сидя или в прыжке


Юмор понял. Конечно всё происходило в прыжках! Теперь мышцы болят)))

Gudron291083 27-02-2016 19:57

quote:
Изначально написано schepard:

Юмор понял. Конечно всё происходило в прыжках! Теперь мышцы болят)))


А все таки можно по подробнее. Юмор касательно позиции в прыжке не более.

schepard 27-02-2016 22:05

quote:
Изначально написано Gudron291083:

А все таки можно по подробнее. Юмор касательно позиции в прыжке не более.


Шаг нарезов 320, с сошек, сидя за столом, кронштейн САА, кольца люповские быстросъёмные, прицел никон М308 4-16x42

Gudron291083 27-02-2016 22:19

quote:
Изначально написано schepard:

Шаг нарезов 320, с сошек, сидя за столом, кронштейн САА, прицел никон М308 4-16x42


Сошки с креплением за ствольную коробку через адаптер ?

schepard 27-02-2016 22:21

Фото с мобилы извеняйте, вот так. Крон для сошек ор Рыси.
click for enlarge 1920 X 1080 136.0 Kb
Gudron291083 27-02-2016 22:27

Стреляли на макс кратности ?
schepard 27-02-2016 22:28

quote:
Изначально написано Gudron291083:
Стреляли на макс кратности ?

Да

Gudron291083 27-02-2016 22:30

Это приклад с компенсатором отдачи , как эффект?
schepard 27-02-2016 22:46

quote:
Изначально написано Gudron291083:
Это приклад с компенсатором отдачи , как эффект?

Это не родной приклад, в нём нет компенсатора. Когда приобретал его, был не в теме. Поэтому к сожалению эффект не оценён)))

ma4o-79 28-02-2016 19:32

Вот меня то же мысли посещают взять коротыша и апгрейдить так же.Говорят родной Приклад весит 530 гр а этот за 700.Разницу заметили?!. Еще хотел бы спросить хочу но не знаю есть ли и как приспособить калик но без бокового крона.Есть ли кроны по типу Кочевник .Оптика в моих угодьях почти ни к чему максимум за 150 м выстрел и то на Лэп .Калика хватит за глаза
Arnold1972 17-04-2016 12:10

quote:
Изначально написано schepard:

Это не родной приклад, в нём нет компенсатора. Когда приобретал его, был не в теме. Поэтому к сожалению эффект не оценён)))


Догоратель поставить , лучше любого компенсатора отдачи

schepard 17-04-2016 13:48

quote:
Изначально написано Arnold1972:

Догоратель поставить , лучше любого компенсатора отдачи


что за догоратель такой?
С Ув.

Arnold1972 17-04-2016 16:16

quote:
Изначально написано schepard:

что за догоратель такой?
С Ув.


SL7

Arnold1972 17-04-2016 16:16

quote:
Изначально написано ma4o-79:
Вот меня то же мысли посещают взять коротыша и апгрейдить так же.Говорят родной Приклад весит 530 гр а этот за 700.Разницу заметили?!. Еще хотел бы спросить хочу но не знаю есть ли и как приспособить калик но без бокового крона.Есть ли кроны по типу Кочевник .Оптика в моих угодьях почти ни к чему максимум за 150 м выстрел и то на Лэп .Калика хватит за глаза

У нас с тобой мысли одинаковые

ma4o-79 18-04-2016 09:43

Только Тигрят нет .И когда появятся не известно
Arnold1972 18-04-2016 10:40

То не вопрос. У нас их валом
ma4o-79 19-04-2016 14:49

Арни если у тебя есть где взять тигренка .Я бы у тебя взял.Хочу самый обычный .В исполнение 01 .
Arnold1972 19-04-2016 16:37

quote:
Изначально написано ma4o-79:
Арни если у тебя есть где взять тигренка .Я бы у тебя взял.Хочу самый обычный .В исполнение 01 .

Разошлись 01, остались 05. На следующей недели будут

nekobasu 20-04-2016 05:35

quote:
Originally posted by ma4o-79:

Хочу самый обычный .В исполнение 01



Вот: http://www.izharsenal.ru/catalog/4/432/

Но исполнение 02 со складным прикладом во многом более практично.

ma4o-79 20-04-2016 09:34

Брал в руки Сайгу со складным прикладом там веса как буд то этот Приклад из водопроводной трубы сделан.Мне вес критичен.Лишние кило ни к чему.Так бы взял вепря если бы весил как Тигренок.А так он голвй 4 кило.
nekobasu 20-04-2016 18:04

quote:
Originally posted by ma4o-79:

Мне вес критичен.Лишние кило ни к чему.



Веса там не сильно больше, развесовка при этом лучше. А вот возможность запихнуть его в большой рюкзак (87 см и более), на мой взгляд, вообще бесценная.
Впрочем, если человек живет в глуши и ему не нет нужды транспортировать ствол не привлекая к себе внимания окружающих, то часть бонусов, которые дает складной приклад останутся для него невостребованными.
ma4o-79 21-04-2016 10:30

Кому нужен новый Тигренк со стволом 620 в пластике пишите в личку.Могу зарезервировать. Стоит в магазе только привезли .Есть еще в дереве в 30-06 если правильно увидел.
ma4o-79 21-04-2016 10:34

У меня нет необходимости скрытно носить оружие. Есть масса способов добыть убить зверя не честным способом.А так очень люблю охоту на овсах с вышки и загонную очень люблю.Все легально. А вот вес имеет значение когда полкило разница в пустом карабине плюс оптика то разница может доходит до пары кило.Вон Вепрь с оптикой и патронами под 6 кило.Да им и так можно убить если по голове попасть))))
cocl2 27-04-2016 22:53

Немного не в тему баллистических возможностей, а может и в тему...
Что означает аббревиатура КОМ СТ30 для Тигра 01 - это обозначение разновидности дульника или комплектации или кучность?
Андрей К 28-04-2016 12:39

quote:
Originally posted by cocl2:

Что означает аббревиатура КОМ СТ30



Это значит, что внешне он будет как современная СВД (в пластике), разве что, с купированным упором штык-ножа на пламегасителе..
nikiv61 28-04-2016 16:27

Есть Тигр-9 всем хорош, но длинный. Если где-то с вышки или лабаза, то нормально, ходить с ним для меня более, чем не комфортно.
Вот мучаюсь вопросом, что купит, короткого Тигра, или Вепря с 54-м патроном. Пока перетягивает Тигр, т.к. он легче.
Я на правильном пути?
nekobasu 28-04-2016 18:09

quote:
Originally posted by nikiv61:

Вот мучаюсь вопросом, что купит, короткого Тигра, или Вепря с 54-м патроном. Пока перетягивает Тигр, т.к. он легче.
Я на правильном пути?



У каждого из этих карабинов есть свои плюсы и минусы. Короткий Тигр легче Вепря и немного точнее. Вепрь тяжелее, существенно дешевле и немного компактнее (который со стволом в 520 мм), у него шаг нарезов 240 мм, что позволяет нормально стрелять тяжелой полуоболочкой 13.2 г, а из короткого Тигра она обычно не летит. А еще у Вепря есть резьба на стволе, можно поставить ДТК или пламегаситель.
пУпырь 28-04-2016 19:07

quote:
Изначально написано cocl2:
Немного не в тему баллистических возможностей, а может и в тему...
Что означает аббревиатура КОМ СТ30 для Тигра 01 - это обозначение разновидности дульника или комплектации или кучность?

http://huntsmanblog.ru/oxotnichya-vintovka-tigr/
В частности:
КОМ9 - пластиковые накладки удлиненный пламягаситель, газовый регулятор, прицельная планка на 12 делений,
КОМ13 - приклад - складной трубчатый, накладки- пластик, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор,
прицельная планка на 12 делений,
КОМ14 - приклад - дерево, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор,
прицельная планка на 12 делений,
КОМ20 - деревянные накладки, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор, прицельная планка на 12 дел.
КОМ СТ24 - приклад - дерево "Монте-Карло", накладки - дерево, прицельная планка на 3 деления,
КОМ СТ30 - приклад - пластик, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор,
прицельная планка на 12 делений,

"Тигр", выполненный в дизайне максимально приближенному к "классическому" внешнему виду СВД - "Тигр", исп.05" - фанерный приклад с отстегивающейся "щекой", фанерные накладки, газовый регулятор, основание мушки с удл. плгс (только без "прилива" под ШН), прицельная планка на 12 делений.

nikiv61 28-04-2016 20:24

quote:
А еще у Вепря есть резьба на стволе, можно поставить ДТК или пламегаситель.


Вот эти прибамбасы мне не нужны, на точность не влияет, а лишние сантиметры по длине появляются.
cocl2 28-04-2016 23:14

quote:
Изначально написано пУпырь:

http://huntsmanblog.ru/oxotnichya-vintovka-tigr/
В частности:
КОМ9 - пластиковые накладки удлиненный пламягаситель, газовый регулятор, прицельная планка на 12 делений,
КОМ13 - приклад - складной трубчатый, накладки- пластик, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор,
прицельная планка на 12 делений,
КОМ14 - приклад - дерево, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор,
прицельная планка на 12 делений,
КОМ20 - деревянные накладки, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор, прицельная планка на 12 дел.
КОМ СТ24 - приклад - дерево "Монте-Карло", накладки - дерево, прицельная планка на 3 деления,
КОМ СТ30 - приклад - пластик, удлиненный пламягаситель, газовый регулятор,
прицельная планка на 12 делений,

"Тигр", выполненный в дизайне максимально приближенному к "классическому" внешнему виду СВД - "Тигр", исп.05" - фанерный приклад с отстегивающейся "щекой", фанерные накладки, газовый регулятор, основание мушки с удл. плгс (только без "прилива" под ШН), прицельная планка на 12 делений.


Спасибо за исчерпывающий ответ!

nekobasu 30-04-2016 07:31

quote:
Originally posted by nikiv61:

Вот эти прибамбасы мне не нужны, на точность не влияет, а лишние сантиметры по длине появляются.



Справедливости ради прокомментирую:
1. Вепрь 520, даже с этими прибамбасами, со штатным пламегасителем короче короткого Тигра на несколько см.
2. ДТК очень влияет на точность и саму возможность быстрой стрельбы. Правда на уши он тоже влияет, без наушников стрелять лучше не пытаться.
3. Хороший пламегаситель очень положительно влияет на срок жизни ЭОП-а в ночнике и на возможность быстрого второго выстрела ночью.
ma4o-79 26-05-2016 14:55

У кого Есть такой приклад .Есть толк от него .Интересует ваше мнение https://www.youtube.com/watch?v=fv7y_03OGvw
nikiv61 27-05-2016 08:50

Вчера ездил в Ханты. Заказал две "розовые". На одну беру у товарища Сайгу-9 в 53-й гильзе. На вторую хочу п/автомат с Мосинским патроном. Вот думаю. Вепрь дешевле, но тяжелей. Тигр (обязательно короткий, не на войну собираюсь) дороже, но спуск гораздо мягче, что скажите?
nekobasu 28-05-2016 07:35

quote:
Originally posted by nikiv61:

Вот думаю. Вепрь дешевле, но тяжелей. Тигр (обязательно короткий, не на войну собираюсь) дороже, но спуск гораздо мягче, что скажите?



Надо подержать и то и то в руках и посмотреть, что именно вам лучше в руки ляжет. Если брать для охоты, то метров до 200 в точности принципиальной разницы не будет, а вот разница в прикладистости может стать решающей.
Комильфо 01-06-2016 15:20

Почитаю
Lookingfor 15-06-2016 04:12

А тигр в 9.3х64 в исполнении 02 и коротким стволом 530мм бывает в природе и в продаже?
nekobasu 16-06-2016 21:34

quote:
Originally posted by Lookingfor:

А тигр в 9.3х64 в исполнении 02 и коротким стволом 530мм бывает в природе и в продаже?



Я лично не припомню, чтобы хоть раз видел что-то подобное, а я очень долго пускал слюни на разные сайты интернет-магазинов.
Martirosian 16-07-2016 14:28

ну я так, чтоб тема не падала, 300м открытый прицел
click for enlarge 720 X 960  68.7 Kb
Den4ikEKB 16-07-2016 16:34

quote:
Изначально написано nekobasu:

У каждого из этих карабинов есть свои плюсы и минусы. Короткий Тигр легче Вепря и немного точнее. Вепрь тяжелее, существенно дешевле и немного компактнее (который со стволом в 520 мм), у него шаг нарезов 240 мм, что позволяет нормально стрелять тяжелой полуоболочкой 13.2 г, а из короткого Тигра она обычно не летит. А еще у Вепря есть резьба на стволе, можно поставить ДТК или пламегаситель.

Короткий вепрь 420 мм, (мой без пламегасителя, но сейчас вроде продаются с пламегасителем)и нет ни какой резьбы. По точности БПЗ ПО 9,1гр. на 100м в 1 МОА, так же и ОБ 9,4 гр. Легкие по кучнее летят. Фото нет но есть видео:
https://www.youtube.com/watch?v=y7RANT9NnaE

SVIREPPEY 16-07-2016 18:40

quote:
на 100м в 1 МОА

Вы бы сначала почитали, что означает 1МОА.

Den4ikEKB 16-07-2016 20:48

quote:
Изначально написано SVIREPPEY:

Вы бы сначала почитали, что означает 1МОА.


Че сказал? Или хотел сказать этим...

Ivori14 17-07-2016 12:13

quote:
Originally posted by Den4ikEKB:

Короткий вепрь 420 мм, (мой без пламегасителя, но сейчас вроде продаются с пламегасителем)и нет ни какой резьбы. По точности БПЗ ПО 9,1гр. на 100м в 1 МОА, так же и ОБ 9,4 гр. Легкие по кучнее летят. Фото нет но есть видео:



Про точность в 1 моа вы сильно погорячились. Самые лучшие серии 3 минуты.
Не надо быковать на этом форуме.
Такие как у вас серии делают полевой с гладкого.
Для нарезного ствола это позорный результат
Den4ikEKB 17-07-2016 08:14

quote:
Изначально написано Ivori14:

Про точность в 1 моа вы сильно погорячились. Самые лучшие серии 3 минуты.
Не надо быковать на этом форуме.
Такие как у вас серии делают полевой с гладкого.
Для нарезного ствола это позорный результат

Если вы про видео, то там звук есть и на мишени расстояние и вес написаны, а именно ПО 9,1гр из трех выстрелов в минуту ложатся, может я че то не совсем понимаю о чем вы говорите, но я имел ввиду показатели для 100 метров легкой пулей. Все что есть остальное там дистанции больше и веса другие. Я просто не понял может чего то, аа, объясните пожалуйста, я не сомневаюсь в вашем опыте, быть может поделитесь разъяснительной информацией которой я, возможно, не владею.

Ivori14 17-07-2016 15:47

начнем с азов
1)Серии минимум по 4 выстрела (не два не три)
2)Угловая минута на 100 метров это 29 мм
3)Замер производится по центрам пробоин.

Если вы три выстрела положили один раз сантиметра в 3 - а потом четвертым отрыв еще на 4 см - то это не минутная серия - так стреляют эталонные пули Полева

Теперь что касается видео вашей стрельбы

1) Вы боитесь выстрела - это не беда 99% начинающих так же
2) Перед самым выстрелом вы зажимаетесь
3)Даже если у вас две ступеньки при спуске - то все равно проходить их нужно в два прохода а не в три.(то есть делаете два движения - на выдохе добираете первую ступеньку, сделали еще вдох выдох и дожали ПЛАВНО спуск до конца)
4)на 50 метров из нарезного обычно не стреляют.

Ivori14 17-07-2016 15:50

Ну и еще я бы вам советовал левый глаз не закрывать.
Den4ikEKB 17-07-2016 16:04

quote:
Изначально написано Ivori14:
Ну и еще я бы вам советовал левый глаз не закрывать.

Спасибо, понял!

santucij 17-07-2016 16:21

quote:
Изначально написано Ivori14:
Ну и еще я бы вам советовал левый глаз не закрывать.

Забыли еще, про 5 позицию сказать,тема про короткий тигр !

С ув.

Ivori14 17-07-2016 16:32

quote:
Originally posted by santucij:

Забыли еще, про 5 позицию сказать,тема про короткий тигр !



Согласен с вами это с моей стороны офтоп.
santucij 17-07-2016 16:45

click for enlarge 1920 X 2560 326.0 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 289.5 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 262.7 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 221.9 Kb

Вот так и рассыпаются,минуты Стрелял сидя с упора(мешок с сеном?) Преобрел новый прицел Вортекс Вайпер 1-4*24,скоро на стрельбы,поделюсь впечатлениями...

С ув.

самозарядный 17-07-2016 19:03

Всем привет. Планирую взять короткого Тигра (пластик), каков реальный вес с ПО 4х24. Подскажите. Буду благодарен.
Strelok47 29-07-2016 16:54

https://www.youtube.com/watch?v=COqyyQHFaAo
Убойная сила короткого тигра.
самозарядный 03-08-2016 17:20

У меня охота от козы до лося,бывают и медведи (редко) но бывают (прошлый сезон на моем счету один) ЧЕСТЬ и ХВАЛА ОП-СКС. Хочу взять "короткого" чтобы уверенно поражать вышеуказанную дичь. Охочусь зимой с подхода, летом на соли, осень соответственно - рев, для загонок есть гладкий и ОП-СКС,по бумаге, банкам, бутылкам и прочей лабуде не охочусь.
Интересует вопрос, удобно ли тигра носить на плече? В день проходим от 5 до 10 км. пешком, редко квадрик или буран. У меня знакомых с таким карабасом нет, соответственно даже к плечу не прикинешь, а в магазине не то. Кто по лесу ходил с тигром, удобен ли он? каковы впечатления?
К 20.08. будет розовая, надо определиться конкретно, рев не за горами
Лопатить ганзу времени нет. Поделитесь кто чем может
nekobasu 03-08-2016 21:35

quote:
Originally posted by самозарядный:

Интересует вопрос, удобно ли тигра носить на плече?



Люди все разные, что удобно одному не удобно другому. Поэтому вопрос ваш не совсем корректный.
По моим личным впечатлениям носить его не очень-то удобно, но я ходил не по лесу а по зимней степи и расстояния поменьше были. Далее, вкладка у СКС и Тигра будет разная. Поэтому рекомендация такая - ищите людей в своем месте жительства или поблизости и пробуйте составить свое собственное впечатление от своих ощущений.
самозарядный 07-08-2016 12:28

В принципе и я к этому склоняюсь. Спасибо за ответ.
Кто знает? На сколько выстрелов рассчитан ствол. Доступны ли (простым смертным)в магазинах стволы с калибром 7,62 или это только по великому блату, да и вообще есть такие в природе в наше время или нет. Сколько обзванивал магазины все говорят 7,64. Может взять и не париться? Думаю, что на мой век хватит, если стрелять с умом и нормальными патронами, или всё таки подождать хотя чего ждать? Вепри такие есть, лично мерил.
кайман68 07-08-2016 01:03

Да и тигры есть с приличной кучностью и ровной сборкой без пережатий и т.д. Есть человек - предлогал услуги по отбору , стоят они правда не дёшево, но зато как Вы говорите: на Ваш век хватит при грамотной эксплуатации...
Неизвестный 07-08-2016 11:18

самозарядный
новый
3-8-2016 17:20
Охочусь летом на соли,

самозарядный
новый
7-8-2016 00:28
Думаю, что на мой век хватит, если стрелять с умом.

Одно противоречит другому.

Михаил HORNET 07-08-2016 11:43

quote:
Изначально написано самозарядный:
У меня охота от козы до лося,бывают и медведи (редко) но бывают (прошлый сезон на моем счету один) ЧЕСТЬ и ХВАЛА ОП-СКС. Хочу взять "короткого" чтобы уверенно поражать вышеуказанную дичь. Охочусь зимой с подхода, летом на соли, осень соответственно - рев, для загонок есть гладкий и ОП-СКС,по бумаге, банкам, бутылкам и прочей лабуде не охочусь.
Интересует вопрос, удобно ли тигра носить на плече? В день проходим от 5 до 10 км. пешком, редко квадрик или буран. У меня знакомых с таким карабасом нет, соответственно даже к плечу не прикинешь, а в магазине не то. Кто по лесу ходил с тигром, удобен ли он? каковы впечатления?
К 20.08. будет розовая, надо определиться конкретно, рев не за горами
Лопатить ганзу времени нет. Поделитесь кто чем может

А Вы специально, с умыслом не читаете профильные ветки)???
Есть нормальные "быстрые" ремни, с которым носить короткий Тигр будет легко, а приводить в боевое положение из походного - мгновенно
Например Долг М2/М3, ремень Хорнета, N 2 от Стич-профи
Много веса добавляет прицел, с кронштейном, поэтому для ходовых охот взять прицел полегче - Никон Монарх 3 1-4х20 БДС или Люполд VX-2 /Mark AR 1-4x20 (несмотря на маркировку он начинается с 1,5х) или вообще обойтись штатной механикой

самозарядный 08-08-2016 05:54

Доброго времени суток. Я живу в сельской местности, семья, дом, работа, подсобное хозяйство, совсем нет времени лазить в интернете, тем более изучать ветки. Посмотрел парочку, и сделал вывод, что большинство писак кабинетные стрелки, либо мажоры которым деньги девать некуда, я бы им посоветовал побольше стрелять на вскидку, потому как угловые минуты, собранные с упора, на охоте большой роли не сыграют. Я хотел просто выслушать мнение практиков. Видимо им как и мне некогда. За ремни спасибо. Посмотрел обзоры, не плохая штука, скорее всего куплю.
Со стволом определился, короткий тигр, пластик, оптику пока поставлю ПО 4х24, посмотрим что получится, точнее сказать получится то что мне надо.
Всем фарта и точных выстрелов.
Strelok47 09-08-2016 16:35

Покупай и не заморачивайся, патрон очень убойный, носить нормально его, не лучше и не хуже другого.
Посмотри видео на моем канале, https://www.youtube.com/channel/UC1CLM42BbaSLLwU5m2rxRFg
будут вопросы пиши в личку.
Михаил HORNET 09-08-2016 19:58

Да Тигр вообще хороший карабин)
Ему быстрый ремень и легкий прицел - и ходи хоть целый день
Покупать прицел с фиксированной коатностью неудобно
1-4х24 самое оно
Андрей К 10-08-2016 13:06

quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

1-4х24



Лучше 1-8х32.. А ещё лучше 1-14!
nekobasu 11-08-2016 20:41

quote:
Originally posted by самозарядный:

я бы им посоветовал побольше стрелять на вскидку, потому как угловые минуты, собранные с упора, на охоте большой роли не сыграют.



Камрад, объективности ради Тигр - далеко не идеал в стрельбе навскидку. Я имею возможность сравнивать Тигр и Сайгу МК-03. Так вот, при стрельбе навскидку с Сайгой управляться реально раз в десять удобнее. Куча при такой стрельбе определяется не винтовкой, а косяками стрелка, поэтому большой разницы между Тигром и Сайгой не будет. Причем я не уверен, что победит Тигр.
Если у вас основной будет именно стрельба с рук, то реализовать точностный потенциал Тигра скорее всего не получится. В связи с этим рекомендую посмотреть в сторону Сайги .308 со стволом в 415 мм. Это необычайно универсальный карабин, мощность будет незначительно уступать Тигру, точность весьма неплохая для АКМ-оида, и при этом она гораздо компактнее чем Тигр.
Михаил HORNET 11-08-2016 23:48

quote:
Изначально написано Андрей К:

Лучше 1-8х32.. А ещё лучше 1-14!

Нет не лучше
Прицелы 1-4 легче и лучше по оптическим параметрам
К тому же Цейсс 1.1-8х30 весит почти 700 грамм и стоит 200 тыс руб, при этом зрачок на 1.1 - маленький, меньше чем у 1-4х24 на 1х

Не ну если деньги есть - этим можно пожертвовать) и взять какой нибудь ШиБ 1-8х24, или Люполд Марк 6 1-6х20

В части выбора оружия для стрельбы стоя с рук поддержу тов. Некобасу)
Смысла брать Тигр для стрельбы стоя с рук нет, лучше взять Сайгу 308, так как точностной потенциал реализован не будет, а носить Сайгу 308 415 мм всяко удобнее

самозарядный 22-08-2016 19:02

Нет. считаю что сайга не подходит для моих целей. Хочу взять ствол, один, и на все случай жизни. С тигра, мое мнение, можно и на соли с 30 метров копытных валить (причем любых), и по лисе пальнуть на 300 метров, думаю и лось с 300 метров свалиться(если по месту, подчеркиваю, по месту), не свалится я его вторым, третьим догоню, ПА все таки, вес терпимый не как у вепрей.
Приезжали горожане вчера, склоняли к болтовику, но почитав про них(черный ствол, утыкания патронов, выпадение магазина, перекос затворов, всевозможные люфты, отсутствие открытых прицельных и прочая херь, цена так же не маловажный фактор) - не, все таки Тигр.
Считаю что на охоте в первую очередь оружие должно быть надежным, в меру точным и мощным, запас патронов в магазине штук 10, тогда смело хоть куда и хоть на кого. А то будешь, как в анекдоте, отступать шахматным порядком чтоб в гумно не наступать.
В магазинах лежат Тигры с калибром 7.64, как вы думаете, брать или подождать? и есть ли смысл ждать?
Выскажите свои мнения по поводу калибра
Комильфо 22-08-2016 21:18

quote:
В магазинах лежат Тигры с калибром 7.64, как вы думаете, брать или подождать?

КМК лишь бы не раструбом и без сильных пережатий в типичных местах. Как я себе понял, все Тигры стреляют +- 5см на 100метров.
самозарядный 23-08-2016 07:58

[QUOTE]Originally posted by Комильфо:
[B]
КМК лишь бы не раструбом и без сильных пережатий в типичных местах. Как я себе понял, все Тигры стреляют +- 5см на 100метров.
Понял. Спасибо
Arnold1972 30-08-2016 12:48

Приветствую уважаемое сообщество! По случаю получилось отобрать с завода пару коротких тигров с паспортной кучностью меньше 30мм. Брату уже оформили. Кучность по паспорту 21 мм, но сразу предупредили что с родным магазином, правда связь не уловил. Поставили на него Люпа VX-3 3,5-10х50, выжали кучу 25мм патроном 9,9 грамм. Сейчас жду свою лицуху и хотелось бы узнать заранее 1. В чем он легче в родном пластике или переодеть в дерево(орех)?. 2. Есть на него крышка с вивером наподобие зенитовский ? Прицел планирую или Егерь 1-4х24 или свар z8 1-8x24
nekobasu 30-08-2016 14:13

quote:
Originally posted by Arnold1972:

выжали кучу 25мм патроном 9,9 грамм.



Патрон двухэлементный (гражданский 7Н1)?
Это по скольким выстрелам куча?

Вообще обычно куча бывает раза в полтора- два хуже, поэтому, ИМХО, если он у вас так офигенно стреляет - просто не трогайте его, чтобы ненароком ничего не ухудшить.

Arnold1972 30-08-2016 21:08

quote:
Изначально написано nekobasu:

Патрон двухэлементный (гражданский 7Н1)?
Это по скольким выстрелам куча?

Вообще обычно куча бывает раза в полтора- два хуже, поэтому, ИМХО, если он у вас так офигенно стреляет - просто не трогайте его, чтобы ненароком ничего не ухудшить.


Их два отобрали, первый брату пришёл . Если считать с 4 выстрелов то 25, пятый слегка оторвало, но в пределах минуты. Мой карабин ждёт розовой пока

Arnold1972 30-08-2016 21:11

Мишень своего сфоткаю обязательно. Ещё буфер отдачи хочу поставить
nekobasu 30-08-2016 21:44

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Ещё буфер отдачи хочу поставить



Это совершенно лишнее, не нужен он там.
Arnold1972 30-08-2016 22:06

С ним хуже ?
Arnold1972 30-08-2016 22:14

Я вот про этот. https://forum.guns.ru/forummessage/241/755025-26.html
ДАК64 01-09-2016 20:01

Тема класная, практиески без флуда . Но почти нет информации по тульскому патрону 9,7 об ( который симбирский) на нем у меня собралась паспортная куча, до них я думал, что паспорт врет про 47мм, хотя перепробовал практически все тяжелые (более 11г пули) , сейчас у нас появились и другие легкие патроны, но пока успел купить только новосибирский биметал, правда пока не стрелял. в общем понравилась моему полосатому именно эти патроны. Ствол (530) 3го года, владею с 4го, прицел ПОСП 8х42 белорусский.
nekobasu 01-09-2016 20:49

quote:
Originally posted by ДАК64:

почти нет информации по тульскому патрону 9,7 об



В самом начале владения своим полосатым я пробовал отстрелять пачку таких патронов. При цене выше Барнаула 11.3 г они полетели у меня хуже, после чего желания стрелять ими больше не возникало.
ДАК64 02-09-2016 08:02

quote:
Изначально написано nekobasu:

В самом начале владения своим полосатым я пробовал отстрелять пачку таких патронов. При цене выше Барнаула 11.3 г они полетели у меня хуже, после чего желания стрелять ими больше не возникало.


Значит вашему стволу не подошли эти пули, а мне хотелось узнать реальную скороть тульской пули для БК
самозарядный 15-09-2016 17:29

quote:
Изначально написано Неизвестный:
самозарядный
новый
3-8-2016 17:20
Охочусь летом на соли,

самозарядный
новый
7-8-2016 00:28
Думаю, что на мой век хватит, если стрелять с умом.

Одно противоречит другому.


Не понял, что противоречит?

Ростин 22-09-2016 20:23

Вот поехал обкатать новый Тигр02. Пристреливал поначалу НПЗ высокой кучности. Под конец решил экстру попробовать, результат обрадовал. По паспорту куча 28. Стрелял много и быстро, по 10 за раз. Осталось ощущение, что прицел немного пляшет, пока не обстучался. Ствол 620. Прицел НПЗ 3-9. 2,3,4,5 выстрелы - куча 11. 6-й сам дёрнул. Стрельбище Ловчий, ТЛТ. Станок.
click for enlarge 245 X 327 32.1 Kb
кайман68 25-09-2016 02:59

Приветствую камрады ! Кто отстреливал с коротыша сербов РРUшных? Как полетели? Есть тут во Владе по 150 рэ и spэхи и оболочка... И что лучше чехи или партизаны? Я понимаю что каждый ствол "любит" свой Патрик, но все же должна же быть какая то статистика у продвинутых или кто ими частенько пользуется?
Canek 112 18-10-2016 10:32

Привет. НПЗ 9,7 стрелял томпак или биметалл. Приклад родной или менял?
promedol 30-10-2016 13:43

Добрый день ! Мужики, нужна помощь! На тигра поставил крон (от Валентина) - схож с Рассоловским. Приобрел оптику Юкон - Егерь 1.5-6*42. Вопрос : !!! Какие по высоте поставить кольца ? Да так, чтобы линза диаметром на 42 не задевала механический целик, но и не сильно высока находилсЯ над ним! Приклад ортопедический (манлихер). Заранее благодарю за помощь. Возможности самому примерить и подобрать высоту - нет!
джек1 03-11-2016 22:51

Пользуюсь на охоте полооболочку,обнаружил что при подаче из магазина с правого ряда сильно мнет кончик свинцовый,с левого тоже бывает но несильно
click for enlarge 960 X 1280  78.6 Kb
джек1 03-11-2016 23:00

Может кто подскажет как исправить
santucij 04-11-2016 07:50

quote:
Изначально написано джек1:
Может кто подскажет как исправить

https://forum.guns.ru/forummessage/2/896413-m24630289.html

Почитайте вот здесь !
С ув.

nekobasu 04-11-2016 16:42

Сегодняшняя стрельба из Тигра на 300 метров, патроны БПЗ FMJ 11.3г, прицел НПЗ ПО4х24 - кучу сдуло ветром, но сама она вышла на удивление хорошо (чуть больше минуты), обычно выходит хуже.
click for enlarge 960 X 1280 118.4 Kb
Strelok47 12-11-2016 16:08

Ребята помогите советом, может не в тему, но все же у кого тигр могут знать.
В общем такой случай сегодня произошел:
После четвертого выстрела заклинило патрон в патроннике в таком вот положении.


После того как вытащил патрон увидел вот такую картину:

Сначала не понял от чего такие повреждения, но подумав понял, что в патронник вместе с патроном попал посторонний предмет, в виде сферы, т.е. шарик миллиметра полтора в диаметре, поэтому патрон заклинил, и затвором запрессовало пулю глубже в гильзу.
После того как вытащил патрон, дело было на улице, поэтому не заметил ничего кроме патрона, попробовал его еще раз вставить в патронник, он зашел без проблем и вытащил его от руки.

Так вот вопрос: Может кто-то знает откуда в ТИГРЕ может взяться стальной шарик диаметром около 1.5мм. Просто появиться ему в кармане и случайно попасть в магазин, а из него в патронник достаточно сложно?

nekobasu 12-11-2016 21:25

Обалдеть! А вы патронник после этого осматривали? Там от постороннего предмета никаких следов не осталось?

quote:
Originally posted by Strelok47:

Может кто-то знает откуда в ТИГРЕ может взяться стальной шарик диаметром около 1.5мм.



Лично я не припомню в конструкции Тигра никаких стальных шариков.
Strelok47 13-11-2016 12:11

Да все осмотрел, вроде никаких повреждений. И всю конструкцию осмотрел, не нашел ничего недостающего, что могло туда попасть.
SVD67 13-11-2016 14:01

Мож брак патрона?

------------------
Сергей


santucij 13-11-2016 14:28

Глупо наверное,а не может это ось из затвора ,где то встречал фото,что ось на половину "выпала" и согнулась ! Но тогда бы трудно было бы не заметить при разборке...
Вот нашел в старой темке https://forum.guns.ru/forummessage/2/1254184-m31535141.html
228 x 221
click for enlarge 1280 X 960 110.7 Kb
Если предположить,что ось действительно выдвинулась и под воздействием движения рамы обломалась,то огрызок,чисто гипотетически ,может попасть в патронник ! А основная часть оси,остаться в затворе,что при разборке,если не знать,можно и не заметить... Уж сильно вмятина похожа на обломок оси и по диаметру подходит.
SVIREPPEY 13-11-2016 14:50

quote:
Мож брак патрона?

+1

Strelok47 13-11-2016 15:28

Только что еще раз все осмотрел, штифт затвора на месте.
Патрон точно был нормальный при снаряжении магазина.
И если бы дело было в патроне, то я бы не смог его вставить в патронник после того как вытащил первый раз, а он спокойно вставляется и выпадывает из патронника даже в таком состоянии.
santucij 13-11-2016 15:51

[QUОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок47:

все осмотрел, штифт затвора на месте

[/QUОТЕ]
Спросил в основной теме,сейчас "братья "подтянутся
Strelok47 13-11-2016 15:53

Думаю не может ли это быть наковаленка из гильзы, на которую накалывается капсюль?
кулумнур 13-11-2016 17:23

quote:
Originally posted by Strelok47:

в виде сферы,



Может что то подобное приключилось? Пост 4401 https://forum.guns.ru/forummessage/56/12-192.html
Strelok47 13-11-2016 17:45

Да очень похоже, вот о ней я и говорил и патроны тоже новосиб 13г.
А есть барнаул с томпаковой пулей?
schepard 13-11-2016 19:47

Отмечусь
nekobasu 14-11-2016 21:05

quote:
Originally posted by Strelok47:

А есть барнаул с томпаковой пулей?



Проходила информация, что БПЗ планирует выпуск широкого ассортимента пуль в томпаке. Но на их сайте про это молчок.
Роланд_Дискейн 14-12-2016 11:53

Что то тема притихла, неужто короткие из моды вышли?!
АП!
Jamanta 14-12-2016 19:01

.
wladik89 16-12-2016 19:06

Взвесил я свои тигры без магазинов 54 короткий, и 308 длина ствола 565. Оказалось 308 легче на 200 г.
nekobasu 17-12-2016 06:22

54-й со складным прикладом? Если да - то не удивительно.
wladik89 20-12-2016 08:01

quote:
Изначально написано nekobasu:
54-й со складным прикладом? Если да - то не удивительно.

У 54-го приклад СВД фанера.

Strelok47 30-12-2016 18:40

Возможности короткого тигра, Патрон: Новосибирск, томпак,13г.
https://www.youtube.com/watch?v=nQn12y8Eh0s
самозарядный 14-01-2017 19:15

Всем привет! Отохотил сезон с коротким тигром. Восхищениям моим нет предела. Добыл 7 лис, расстояние от 70 метров до 300. Добыл 2 козлов (косуля Сибирская), одному четко в лоб зарядил со 140 шагов, по второму стрелял с открытого прицела (по бегущему) метров 150 в горе, слег сразу. Пристрелял открытый на 100 м. кучность - круг 7 см, оптика на 100 м. все в кругу 5 см. Понимаю что это не предел. Стволом доволен, считаю что сделал правильный выбор.....
Индеец43 16-01-2017 08:34

Кто что скажет? - ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЦЕЛ "ПИЛАД PV1-7Х25L" - http://glavcom.net/19-optika/o...ad-pv17h25lquot
nekobasu 17-01-2017 05:34

quote:
Originally posted by Индеец43:

Кто что скажет?



Прицел не имеет дальномерной сетки, т.е. рассчитан на прямой выстрел и дистанции до 200 - 300 метров.
wladik89 26-01-2017 16:18

Всем здравствуйте! Отстрелял я два коротких Тигра с шагом нареза 240мм и 320мм! Отстрел на 100 метров! Патроны:
1)НПЗ полуоболочка 13гр
2)НПЗ 2х элементные 9,9гр
3)Sellier&Bellot полуоболочка 11,7гр.
4)Экстра 13гр.

В итоге:
1) Тигр с 240 нарезом,- лучшую кучность получил с пули НПЗ 13гр.(С этого Тигра очень плохо полетела НПЗ 2х элементные 9,9гр, - рваные отверстия попадания в мишени!
2) Тигр с 320 нарезом,- лучшую кучность получил с пули НПЗ 2х элементные 9,9гр. (Также с этого Тигра хорошая кучность с Sellier&Bellot полуоболочка 11,7гр.)

По зверю испытал уже Sellier&Bellot полуоболочка 11,7гр.- Зверь на месте остался, и входное отверстие очень большое! Попадание между передней лопаткой и позвоночником!Больше не хочется этот патрон использовать на свиноподобных!)))

Индеец43 28-01-2017 21:42

Вопрос касаемо прикладов. Кто какие пользует? Что удобней для охоты?
У меня Тигр с прикладом как на рисунке снизу, хочется верхний поставить, со щекой откидной. Есть ли смысл? Вопрос не столько эстэтики сколько удобства.

click for enlarge 500 X 478  38.3 Kb
istoune 06-02-2017 15:40

Всем доброго, сам использую верхний приклад, с орег. Щекой.Стреляю с оптикой, мне удобно. Рост 175. Затыльник не ставил, длина приклада нормально, только надо некоторое время привыкнуть, вкладка изменится.
nekobasu 23-02-2017 21:20

Сегодня провел сравнительный отстрел примерно на 100 метров из Тигра патронов БПЗ FMJ 11.3 г и НПЗ FMJ 9.7 г (легкая томпаковая пуля, пачка с козлом). Было отстреляно по 5 патронов каждого типа. В обоих группах было по одному отрыву. Если его отбросить, то получилось 31 мм у НПЗ и 36 мм у БПЗ. Если не отбрасывать, то 63 мм у НПЗ и 66 мм к БПЗ.
Вид на мишень со стрелковой позиции:
click for enlarge 800 X 600 457.4 Kb

Результаты:
click for enlarge 1280 X 960 422.9 Kb

Применительно к реальному миру шансы на то, что придется очень точно отстрелять 5 патронов из Тигра близки к нулю. При стрельбе по 3 патрона никаких отрывов нету. Вот три выстрела весьма юного стрелка, который стрелял из Тигра первый раз в жизни (но до этого много стрелял из пневматики).
click for enlarge 1280 X 1024 319.0 Kb

николай 78 26-02-2017 17:11


click for enlarge 720 X 1280  71.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  67.6 Kb
click for enlarge 960 X 1280  95.6 Kb
николай 78 26-02-2017 17:14

Вот такие аппараты с кумом купили)) пока документы готовятся посоветуйте чем пристрелять открытый? Легкой или тяжелой? оболочкой или полу? БПЗ или НПЗ?
nekobasu 26-02-2017 18:38

У меня такой же аппарат, при этом самые любимые пули БПЗ FMJ 11.3 г. Но я больше стреляю чем охочусь. Если бы каким-то чудом пошел охотится на что-то крупное - взял бы полуоболочку БПЗ 13.2 г, хотя она летит из такого тигра не очень точно. Так что смотреть надо от целей, а также от конкретных предпочтений каждой винтовки. А вообще обсуждать это лучше в другой теме - https://forum.guns.ru/forummessage/56/000012.html Эта же тема посвящена тому, как из наших полосатых летят разные патроны.
николай 78 26-02-2017 18:51

Так и я про патроны! Человек владеющий таким же не один год утверждает что НПЗ 13.2 полуоболочка томпак наше фсссё!!)) Но это мы про охоту
николай 78 26-02-2017 18:53

Здесь же я с удивлением прочитал что оказывается БПЗ лучше полетела чем НПЗ практически у всех отписавшихся..
николай 78 26-02-2017 18:54

А у Вас БПЗ 11.3 как легла? Колдовали что нить со стволом?
nekobasu 27-02-2017 05:31

quote:
Originally posted by николай 78:

А у Вас БПЗ 11.3 как легла?



Фотографии на предыдущей странице.
Если стрелять по 3 выстрела, то обычно группа чуть больше минуты. Практически всегда группа пробоин вписывается в круг диаметром 50 мм - это, так сказать, гарантированное поражение. У групп по 5 бывают отрывы, на фотографии они тоже есть.

Со стволом ничего не делал - стреляю и наслаждаюсь

Насчет охоты судить не берусь, если ваш товарищ утверждает, что НПЗ 13.2 г для неё очень хороша, то возможно так оно и есть.

николай 78 27-02-2017 06:50

А отрывы происходят от перегрева? Не наблюдали какая по счету пуля уходит? Для меня главное первый что бы первый прилетал в точку прицеливания
Митя Екб 16-03-2017 15:14

Привет всем. Отрывы происходят наверно в большей степени от некачественного патрона в разности навесок, и.т.п.
николай 78 19-03-2017 18:06

Ну не может же из пяти стабильно четыре лететь в кучу а пятый отрываться?
Митя Екб 20-03-2017 11:25

Привет всем. Тогда можно пострелять с охлаждением ствола. Выстрел- затвор на задержке и минуты две или более сидим курим, выстрел и так далее. Долго но перегрев исключим. А первый отрывает в основном когда стреляют со смазанного ( не обезжиренного перед стрельбой) ствола.
николай 78 06-04-2017 14:01

Народ у меня складной приклад но кнопка капец тугая как бы ее ослабить?
nekobasu 07-04-2017 16:55

quote:
Originally posted by николай 78:

Народ у меня складной приклад но кнопка капец тугая как бы ее ослабить?



А зачем ее вообще застегивать? Если полосатый в чехле, то и так хорошо будет.
николай 78 08-04-2017 18:58

У меня в сложенном в чехол убирается
николай 78 11-04-2017 12:57


click for enlarge 1280 X 720  89.8 Kb
николай 78 11-04-2017 12:59


click for enlarge 720 X 1280  89.8 Kb
николай 78 11-04-2017 16:43


click for enlarge 720 X 1280  89.8 Kb
николай 78 11-04-2017 16:45

Вот на сотку с открытого новосиб п/о томпак
николай 78 11-04-2017 16:49

Я думаю с оптикой и отобранными патронами будет лучше
Led Lobster 14-04-2017 11:38

quote:
Изначально написано николай 78:
Народ у меня складной приклад но кнопка капец тугая как бы ее ослабить?

У меня такая же; на охоте складываю ударом подходящей ветки по кнопке , меня устраивает.

Led Lobster 14-04-2017 11:46

quote:
Изначально написано николай 78:
Вот на сотку с открытого новосиб п/о томпак

Для охоты имхо хорошая куча.

николай 78 15-04-2017 17:36

Да вот думаю не заморачиваться что ли с ней))
nekobasu 24-04-2017 21:53

quote:
Originally posted by николай 78:

Вот на сотку с открытого новосиб п/о томпак



С открытого просто супер.
SB8110 12-05-2017 10:21

quote:
Originally posted by Led Lobster:

Изначально написано николай 78:
Народ у меня складной приклад но кнопка капец тугая как бы ее ослабить?

У меня такая же; на охоте складываю ударом подходящей ветки по кнопке , меня устраивает.




У меня также, неудобно очень, приходится магазином давить на кнопку. Наверное так сделано чтоб не появился шат приклада на весь срок службы карабина)))
Led Lobster 12-05-2017 12:09

Имхую, ствол скорее погибнет, нежели шат там появится
николай 78 12-05-2017 17:59

Я тоже думаю что скорее его в дым расстреляешь чем приклад ушатаешь
grsergr 13-05-2017 15:03

Всем привет!

Есть гуру знающие все про тигров?
Интересна информация о ранней модели тигра с выборокой снаружи на ствольной коробке. Почему за этой модификацией гоняется много народу. Что в ней особенного? В какие годы их производили, чем отличаются? Правда ли, что ценник у них от 100?
Вот пример с фото.
https://forum.guns.ru/forummessage/187/2088634.html

Led Lobster 14-05-2017 05:00

Доброго Дня! Все тигриные гуру находятся в ветке "Тигр глазами владельца (Мих.hunt"
https://forum.guns.ru/forummessage/56/12.html
Индеец43 17-06-2017 01:56

Доброго времени суток!
Подскажите уважаемые, как правильно подразделяются пульки на тяжелые и легкие? Какие параметры? От скольки гр. начинаются тяжелые?
И есче вопросик. На старом Тигре (мушка как плавник), они без пламягаса, вообще нет ни че - на сколько геморойно поставить пламягаситель?

------------------
С уважением, Андрей!

Индеец43 19-06-2017 22:49

Что то тема совсем затихла...
николай 78 20-06-2017 11:41

Все в тигре глазами влажельца тусят
николай 78 20-06-2017 11:41

Все в тигре глазами влажельца тусят. И вопрос этот лучше туда задать
Игорь Д 777 05-09-2017 13:58

отмечусь
2256615posheluk 17-01-2018 03:42

И я
tomsky_strelok 29-01-2018 17:05

Мои результаты .Отстрелял по осени 2 серии по 5 на 100 м. Барнаул 11,3 FMJ - 450 руб. за 20 шт. Температура +2 градуса. Тигр короткий, из коробки. Прицел - ПО3-9х24 Новосибирский. В первой отрыв на пятом. Похоже переволновался или дыхалка сбилась. Стреляю пару раз в год. Тигра ,похоже,лучше меня стреляет.
click for enlarge 664 X 1000  55.3 Kb
click for enlarge 750 X 1000 148.9 Kb
click for enlarge 1000 X 750 130.3 Kb
click for enlarge 750 X 1000 169.3 Kb
click for enlarge 750 X 1000  94.5 Kb
click for enlarge 750 X 1000  84.6 Kb
click for enlarge 1000 X 750  83.5 Kb
петрович05 14-02-2018 18:07

Отстрелялся и я сегодня. Барнаул 11.7 рассеяло,сник я поначалу, потом 13 г. Новосиб СП томпак и биметалл вроде более менее полетели. Карабин тока с коробки, пока поставил дешевенький старый ВОМЗ
click for enlarge 960 X 1280  96.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 159.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 144.8 Kb
click for enlarge 960 X 1280 204.3 Kb
петрович05 14-02-2018 18:07

Отстрелялся и я сегодня. Барнаул 11.7 рассеяло,сник я поначалу, потом 13 г. Новосиб СП томпак и биметалл вроде более менее полетели. Карабин тока с коробки, пока поставил дешевенький старый ВОМЗ
николаич333 25-02-2018 23:56

,
Lis-biker 28-02-2018 19:17

quote:
Originally posted by tomsky_strelok:

Мои результаты



ого! реально круто.
russian45 01-03-2018 02:22

quote:
Изначально написано tomsky_strelok:
Мои результаты .Отстрелял по осени 2 серии по 5 на 100 м. Барнаул 11,3 FMJ - 450 руб. за 20 шт. Температура +2 градуса. Тигр короткий, из коробки. Прицел - ПО3-9х24 Новосибирский. В первой отрыв на пятом. Похоже переволновался или дыхалка сбилась. Стреляю пару раз в год. Тигра ,похоже,лучше меня стреляет.


Поздравляю, отличный тигр у вас. Четко в полтора МОА валовкой из коробки - да лучше и не надо ему. Интересно, сколько бы он показал в грамотном обвесе, с шасси, подобранным самокрутным патроном.

tomsky_strelok 09-03-2018 19:51

Спасибо. Озадачился приодеть Тигра в грамотный обвес. Правда для охоты брал,а не для бумаги. И вот нужен ли ему обвес с такой кучностью для охоты ? По паспорту 49 мм кучность у ствола. Было бы где тренироваться, можно наверно и лучше стрельнуть. Тиров нет, спецов не знаю. Вот и приходится в угодьях, да по книжкам умным учиться.
russian45 09-03-2018 20:10

quote:
Изначально написано tomsky_strelok:
Спасибо. Озадачился приодеть Тигра в грамотный обвес. Правда для охоты брал,а не для бумаги. И вот нужен ли ему обвес с такой кучностью для охоты ? По паспорту 49 мм кучность у ствола. Было бы где тренироваться, можно наверно и лучше стрельнуть. Тиров нет, спецов не знаю. Вот и приходится в угодьях, да по книжкам умным учиться.

Да для охоты наверное за глаза и такого. Высокоточную пушку чтоб с него делать, это надо ставить САГовскую шину(шасси) и сошки. Недавно было где-то тут видео, на котором лупят по очереди в гонг на 900 м сперва с хеклера 308, потом с тигра с такой шиной, и практически одинаково. Причем с тигра барнаульским патроном. Но отдавать за эту шину 60 рублей, это надо разве чтоб потом в каких-то специальных соревнованиях с ним участвовать, или профессиональным снайпером быть. Ну или просто - иметь много денег и жестко фанатеть. ))

самозарядный 11-03-2018 15:25

Привет всем! Не выходит из головы мысль прикупить на короткий тигр ортопедический приклад или по типу СВД. У меня рядовой пластик. С открытого стрелять на вскидку не удобно. Недавно держал в руках Вепрь под 54 патрон, намного удобнее. Может быть кто ставил, подскажите....
в58сучан 14-03-2018 15:32

То же об этом думаю---надо наверно у АлександриК заказать вроде ребята хвалят.То же взял 530 в пластике.Что то не то-- либо приклад короток либо погиб нуже--не ложится при вскидке.Имхо.
Ilya_Art 13-04-2018 16:33

Присматриваюсь к короткому Тигру.
Никогда не стрелял с прицелом, для начала можно взять ПСО-1, СССР?
Longbowman 14-04-2018 12:29

Если планируете использовать для целевой стрельбы, то лучше, конечно, раскошелиться на нормальный крон и нормальный прицел.
Ilya_Art 14-04-2018 07:20

quote:
Изначально написано Longbowman:
Если планируете использовать для целевой стрельбы, то лучше, конечно, раскошелиться на нормальный крон и нормальный прицел.

Какую кратность брать? Планирую для целевой стрельбы на разные дистанции. Нужна ли мне подсветка в прицеле?
Нравится начальная серия Zeiss, что скажете, какой то из них подойдет?
https://www.zeiss.com/sports-o...iv/terra3x.html

Longbowman 14-04-2018 22:05

Михаил в начале темы изложил свои мысли по поводу кратности прицела на Тигр. Для целевой стрельбы надо бы побольше кратность. У меня стоит 4,5-14, в общем и целом комфортно, но хотелось бы побольше. Про подсветку не могу ничего сказать - не использовал. Стреляю всегда в светлое время суток. Указанные вами прицелы не имеют механизма фокусировки, да и прицельные сетки охотничьи. Я бы такие не купил.
Lis-biker 14-04-2018 22:13

quote:
Originally posted by Ilya_Art:

для начала можно взять ПСО-1, СССР?



да.
Ilya_Art 15-04-2018 07:55

quote:
Изначально написано Longbowman:
Михаил в начале темы изложил свои мысли по поводу кратности прицела на Тигр. Для целевой стрельбы надо бы побольше кратность. У меня стоит 4,5-14, в общем и целом комфортно, но хотелось бы побольше. Про подсветку не могу ничего сказать - не использовал. Стреляю всегда в светлое время суток. Указанные вами прицелы не имеют механизма фокусировки, да и прицельные сетки охотничьи. Я бы такие не купил.

Спасибо. Скажите, помимо рекомендованных в первом сообщении темы какие-то прицелы стоит рассматривать?

И второе. С коротким тигром на какие дистанции реальна целевая стрельба?
Минута у тигра есть или всё же это миф?

Lis-biker 15-04-2018 08:09

а что такое целевая стельба, и в какой размер цели нужно попадать?
Lis-biker 15-04-2018 08:45

quote:
Originally posted by в58сучан:

у АлександриК заказать вроде ребята хвалят.



мастер- отличный! https://i3.guns.ru/forums/icon...55/13855339.jpg
сроки, цены и само общение с клиентом- выше всяких похвал!
Longbowman 16-04-2018 12:02

quote:
Изначально написано Ilya_Art:
помимо рекомендованных в первом сообщении темы какие-то прицелы стоит рассматривать?


По фирмам в выбранном вами ценовом диапазоне, наверное, врядли что ли порекомендую. Единственно, может кратность побольше стоит рассмотреть, типа 4-16х. Или даже, типа 6-24х - если увлечётесь, то купите болтовичок и прицел переедет на него Но это уже больше 40 тыр будет.
Longbowman 16-04-2018 12:12

quote:
Изначально написано Ilya_Art:

С коротким тигром на какие дистанции реальна целевая стрельба?
Минута у тигра есть или всё же это миф?

Вот смотрите. Этой зимой настрелял на 500 метров патроном НПЗ 2х элементным биметаллом. Размер квадратика - 7.2 см - 0,5моа на 500 м. Верхняя куча из 5. Это лучшая мишень. Остальные получились больше вплоть до 1,5 раз. Но у меня установлено цевьё от Рока и Ровки. Дальше из Тигра пока не стрелял - есть более точное оружие. Минута по 3 выстрелам - бывает, причём без тюнингов, но не регулярно :-) Минута по 5 - скорее миф.


click for enlarge 1280 X 853  42.5 Kb

Lis-biker 16-04-2018 06:09

quote:
Originally posted by Longbowman:

Это лучшая мишень. Остальные получились больше



то есть одна случайная. сколько см группа на 500 типичная?
Ilya_Art 16-04-2018 06:33

quote:
Изначально написано Longbowman:

Вот смотрите. Этой зимой настрелял на 500 метров патроном НПЗ 2х элементным биметаллом. Размер квадратика - 7.2 см - 0,5моа на 500 м. Верхняя куча из 5. Это лучшая мишень. Остальные получились больше вплоть до 1,5 раз. Но у меня установлено цевьё от Рока и Ровки. Дальше из Тигра пока не стрелял - есть более точное оружие. Минута по 3 выстрелам - бывает, причём без тюнингов, но не регулярно :-) Минута по 5 - скорее миф.


Спасибо! Вот таких ответов я и хотел.
Ссылочку на цевьё можно? Если не затруднит.
И еще ваш совет, какой прицел купить в бюджете 35-40т.р.? И кронштейн?

Longbowman 16-04-2018 10:23

quote:
Изначально написано Lis-biker:
сколько см группа на 500 типичная?

Более менее обширная статистика по таким дистанциям у меня отсутствует. Ну где-то примерно 2-2,5моа, если по 4 по 5 выстрелов.

Longbowman 16-04-2018 10:27

quote:
Изначально написано Ilya_Art:

Ссылочку на цевьё можно? Если не затруднит.


Парочка, на выбор. Одно дорогое, второе не очень:
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1723231-0.html
https://forum.guns.ru/forummessage/2/1990316.html

Longbowman 16-04-2018 10:38

quote:
Изначально написано Ilya_Art:
И кронштейн?

Их много всяких разных в последнее время появилось, в том числе и стальных. Подробнее тут: https://forum.guns.ru/forummessage/2/347803-72.html Прдпочтение стоит отдать кронштейну с наклоном, ибо изначально стволы многих тигров вставлены криво и этот наклон уходит на компенсацию кривизны вставки. У меня легкосплавный крон от vtb, низкий с наклоном 20моа. Я доволен.

Lis-biker 16-04-2018 10:45

quote:
Originally posted by Longbowman:

2,5моа, если по 4 по 5 выстрелов.



я отстреливал магазин с псо-1 по 8-ми пробоинам вышло 36см с колена и опираясь на штатив два раза не попал в грудную.
Ilya_Art 16-04-2018 10:52


Longbowman

Спасибо, перспективы обрисовываются.
А самое главное то, прицел порекомендуйте при бюджете 35-40т.р.?

Если кто присоединится в рекомендациях прицела, буду признателен.

Longbowman 16-04-2018 11:36

Затруднюсь порекомендовать прицел. Думаю, подойдёт любой Sightron, Nikon, Vortex с кратностью около 4-16. У Никона интересная тактическая серия недавно вышла - Black. В последнее время китайские производители добились больших успехов в прицелостроении и за 18-20тыр можно купить прицел не уступающий заметно более дорогим прицелам именитых фирм. Где то тут видео было как Marcool кроет по резкозти в 3 раза более дорогой Bushnell. Ну,это так, к сведению, если поэкспериментировать захочется.
Longbowman 16-04-2018 11:41

quote:
Изначально написано Lis-biker:

я отстреливал магазин с псо-1 по 8-ми пробоинам вышло 36см с колена и опираясь на штатив два раза не попал в грудную.

Отличный результат! Применение стола, стула и сошек/опоры под цевьё позволило бы его улучшить. А каким патроном стреляли?

Ilya_Art 16-04-2018 14:04

Longbowman, спасибо.

Начитался, что многие прицелы «плывут» со временем, не выдерживают патрон 7,62х54. Чуть ли не рассыпаюся через какое-то количество настрела.

Нужно какую-то цифру в джуолях смотреть в характеристиках прицела?

Lis-biker 16-04-2018 15:24

2-х элементный биметалл, вроде выкладывал в этой теме
Longbowman 16-04-2018 15:56

quote:
Изначально написано Ilya_Art:

Начитался, что многие прицелы «плывут» со временем, не выдерживают патрон 7,62х54

Обычно у китайских прицелов есть ограничение на используемый калибр - 308win. Ограничений на калибр для фирменной оптики не встречал.

tashanta 12-05-2018 13:22

Привет, какие патроны лучше полетят с короткого Тигра без пламегасителя с 240 нарезом, прочёл всю тему, таки не понял какие патроны лучше. Пробовал НПЗ лёгкие, не полетели, здесь пишут что 13 гр. НПЗ короткий не любит, или БПЗ 11.3 и 13.2, спасибо заранее, надеюсь поможете.
Брут Хома 13-05-2018 21:14

quote:
Originally posted by tashanta:

с 240 нарезом



По хорошему должны тяжелые лететь. Но не факт, надо пробовать стрелять разными
Арк 72 19-05-2018 03:42

Вопрос! Как газовая камера и поршень влияют на показатели стрельбы. На СВД газовый поршень цельный бес проточек, плюс газовая трубка имеет перевод на зиму и лето ( условно). У гражданского исполнения поршень болтается как кое што в стакане. Газовый поршень от СВД в газовую трубку от гражданского исполнения не лезет. Вот и вопрос как это обстоятельство влияет на результаты стрельбы.
esayl02 17-06-2018 10:43

Послежу за темой
Raven75 11-07-2018 12:40

Послежу, любопытно.
dons1234 18-08-2018 16:14

Получил РОХа и сразу при возможности в тир.
Короткий Тигр исп-05 из коробки, крон Новосиб, кольца быстросъем Люп, Никон Простаф 3-9х50, база под сошки Рысь, сошки Харрис, мешок под приклад, стол.
100 метров, без ветра, Т +21. Открытый тир. 1,12 МОА
Отстрел по МГ без охлаждения ствола, только на забивка магазина и снял поставил крон с прицелом посмотреть на уход СТП между группами. Я так понял, если потренироваться, привыкнуть к карабину, можно спокойно ужатся в миуту валовым патроном.

click for enlarge 960 X 1280 89.7 Kb

Nik-iz-Kalugi 28-08-2018 11:44

quote:
Originally posted by dons1234:

100 метров, без ветра, Т +21. Открытый тир. 1,12 МОАОтстрел по МГ без охлаждения ствола, только на забивка магазина и снял поставил крон с прицелом посмотреть на уход СТП между группами. Я так понял, если потренироваться, привыкнуть к карабину, можно спокойно ужатся в миуту валовым патроном.


Достойный результат. А какая кучность в паспорте указана?

dons1234 28-08-2018 12:38

В паспорте указана кучность 25 мм.
Думаю, что не наврали.
Lis-biker 28-08-2018 21:44

quote:
Originally posted by dons1234:

можно спокойно ужатся в миуту валовым патроном.



ага, а потом заявить об этом на всю ганзу, и показать на стрельбище при куче свидетелей- фурор будет грандиозный! особенно ежели так
quote:
Originally posted by dons1234:

Отстрел по МГ без охлаждения ствола



dons1234 29-08-2018 12:19

В соседней ветке (тигр глазами владельца) мне намекнули (ИМХО) ,что эти мишени фигня, мол если разными партиями валовки тигр даст минуту, то тогда да. Тигр может и признают минутным. Но почему то импорт стреляет по МГ самокрутом и все признают эту кучность и не предлагают разные партии и навески.
Lis-biker 29-08-2018 12:25

самокрутом тигр пытались заставить стрелять по МГ в минуту, даже какие-то дикие деньги предлагали тому кто сможет.. но чуда не произошло, по моим наблюдениям при серии из 5-ти выстрелов с небольшим промежутком между онными - пятый отрывает от основной группы.
ну а различными партиями валовки не даст, наша валовка просто сама по себе этого не может.
хотя если стрелять по 3..4 выстрела в 1 мишень с перерывом на остывание ствола можно получить весьма высокие результаты
dons1234 29-08-2018 13:13

Общеизвестно - каждому стволу, свой патрон. Валовый патрон, что импорт, что наш, не даёт 100% стабильности, при всем при этом наш патрон менее стабилен, но в последнее время наши заводы стали выпускать патроны с более-менее стабильными характеристиками. (7.62х54). Так ,что поживем, посмотрим результаты других участников форума. Мож, что интересное появится. )))
Nik-iz-Kalugi 29-08-2018 21:09

dons1234, спасибо. Теперь окончательно склоняюсь взять короткого тигра
mixalich 29 07-09-2018 18:56

На днях стал владельцем Тигра-коротыша. Выбирал между Вепрём 123 и Тигром с 530 стволом, второй как-то сразу лег в руки и по весу приятно удивил, спуск мягкий предсказуемый , с Вепрёвским не сравнить. Отстрелять правда пока ещё не успел, но надеюсь не разочарует. Тема как раз для меня, послежу.
VoffkaRnD 12-09-2018 12:04

Коллеги по цеху, я правильно понимаю, что в бал. калькуляторе нужно в среднем на 20-30 занизить скорость от цифр на пачке патронов, и еще усреднено на 15 занизить с учетом коротыша. То есть в среднем на барнаульские и новосибирские патроны от заявленных производителем скоростей нужно отнять усреднено 40 м\с с учетом тигра короткого?
Charger12345 12-09-2018 06:41

Судя по ютубовским отстрелам через хрон, новосиб занижать не надо, он на коротком такие скорости дает.
Охотник1975 12-09-2018 08:16

quote:
Originally posted by Арк 72:

Вот и вопрос как это обстоятельство влияет на результаты стрельбы.



А как это по вашему должно повлиять?
У меня после замены газкамеры никак не повлияло, естественно
dons1234 12-09-2018 12:15

Повлиять на результат стрельбы? Если исходить, что пара поршень-трубка в нормальных допусках, то при наличии газ регулятора меняется скорость отката затворной рамы и её удар, следовательно разный импульс подброса оружия и его скорость возврата на цель, для повторного выстрела. Думаю, что так.
Охотник1975 12-09-2018 20:11

quote:
Originally posted by dons1234:

скорость возврата на цель, для повторного выстрела



так и есть, на результат стрельбы (кучность) это никак не повлияет
sergik333 22-09-2018 18:33


click for enlarge 960 X 1280  61.4 Kb
sergik333 22-09-2018 18:39

Купил карабин, в комплекте лежала пружинка и это кольцо, что это и для чего?)
пУпырь 22-09-2018 21:06

quote:
Изначально написано sergik333:
Купил карабин, в комплекте лежала пружинка и это кольцо, что это и для чего?)

ЗИП.
Запасная пружина ударника и упорное кольцо (шайба) для пружины ударника.

sergik333 22-09-2018 22:49

quote:
Изначально написано пУпырь:

ЗИП.
Запасная пружина ударника и упорное кольцо (шайба) для пружины ударника.


Понял, спасибо за информацию!

sergik333 26-09-2018 18:48

Поставил псо 1м2 на коротыша, сетка завалена вправо, это как то можно отрегулировать или это косяк самого псо или тигр кривой?
click for enlarge 1280 X 960  83.9 Kb
sergik333 26-09-2018 19:02

Сбоку на кронштейне есть по два крепежных болта сверху и снизу, единственным вариантом регулировки вижу только их
Pvl196 17-10-2018 19:21

Имею два тигра, короткий и длинный. У обоих бой хороший, валовым боеприпасом стрелять в минуту он не станет стабильно! Самосад может помочь делу, но в 54 калибре попросту практически не встречаются хорошие импортные Пули . А наши все разные как по весу так и по диаметру и пороха от партии к партии разные, все это затрудняет процесс вминяемого релоада! А тратить 50р на гильзу 50₽ на пулю и рублей 20—30 на порох Вихта иили Хогдон это расточительство! Лично я Тащусь от Тигра мне он нравится сам по себе! Хочу еще взять в 308 калибре и будет у меня их Аж 3штуки
Nikc 17-10-2018 22:23

Послежу
goga312 15-11-2018 10:39

quote:
Изначально написано Pvl196:
Имею два тигра, короткий и длинный. У обоих бой хороший, валовым боеприпасом стрелять в минуту он не станет стабильно! Самосад может помочь делу, но в 54 калибре попросту практически не встречаются хорошие импортные Пули . А наши все разные как по весу так и по диаметру и пороха от партии к партии разные, все это затрудняет процесс вминяемого релоада! А тратить 50р на гильзу 50₽ на пулю и рублей 20—30 на порох Вихта иили Хогдон это расточительство! Лично я Тащусь от Тигра мне он нравится сам по себе! Хочу еще взять в 308 калибре и будет у меня их Аж 3штуки

Какие плюсы и минусы видите у короткого по сравнению с длинным.

Photomaster 17-11-2018 23:24

Up
cccp67 18-11-2018 07:24

quote:
Originally posted by goga312:

Какие плюсы и минусы видите у короткого по сравнению с длинным.



Да нет у коротыша минусов... У меня длинный, когда его приобретал, у Легиона коротких не было, были бы, обязательно коротыша бы взял... Он и в балансе лучше и поразворотистей длинного будет... Особенно в камышах с густым чернотальником, когда на гайно с кабанами неожиданно натыкаешься, а те, которые в нём живут, на тебя "добрыми" глазами смотрят)))))
goga312 18-11-2018 18:21

quote:
Изначально написано пУпырь:

ЗИП.
Запасная пружина ударника и упорное кольцо (шайба) для пружины ударника.


То же купил карабин, недавно благодаря вашему ответу уже знал зачем эти детальки

goga312 18-11-2018 18:23

quote:
Изначально написано cccp67:

Да нет у коротыша минусов... У меня длинный, когда его приобретал, у Легиона коротких не было, были бы, обязательно коротыша бы взял... Он и в балансе лучше и поразворотистей длинного будет... Особенно в камышах с густым чернотальником, когда на гайно с кабанами неожиданно натыкаешься, а те, которые в нём живут, на тебя "добрыми" глазами смотрят)))))

Приобрел короткий да, теперь жду роха что бы пострелять уже.

cccp67 19-11-2018 06:15

quote:
Originally posted by goga312:

Приобрел короткий да, теперь жду роха что бы пострелять уже.



Знакомо))) Мне пачки четыре хватило чтобы охотку сбить...Потом, по бумаге, только для выверки прицела, перед очередным охот сезоном, максимум штук десять маслят...
goga312 19-11-2018 06:21

quote:
Изначально написано cccp67:

Знакомо))) Мне пачки четыре хватило чтобы охотку сбить...Потом, по бумаге, только для выверки прицела, перед очередным охот сезоном, максимум штук десять маслят...

Отдача была не комфортна или просто надоело?

зап62 19-11-2018 10:18

Если у вас Тигр от Легиона то отдача мягкая.Комфортно.
cccp67 19-11-2018 12:33

quote:
Originally posted by goga312:

Отдача была не комфортна или просто надоело?



После 12-ого калибра, отдачу Тигра воспринимаешь как ласку)))
quote:
Originally posted by зап62:

Если у вас Тигр от Легиона то отдача мягкая.Комфортно.



На отдачу Легион ничем не влияет кроме как резиновым амортизатором на тыльнике приклада...
зап62 19-11-2018 15:17

В каком году Вы купили Легионовский Тигр?
russian45 19-11-2018 21:51

Затыльник альфа армс решает вопрос отдачи. Раньше после 50 выстрелов синяк на плече был, щас и 70 без проблем.
russian45 19-11-2018 21:52


click for enlarge 720 X 1280  72.2 Kb
russian45 19-11-2018 21:54

Сто метров. Первый отрыв влево, думаю и за того что первую пулю иначе царапает при подаче
cccp67 20-11-2018 06:51

quote:
Изначально написано зап62:
В каком году Вы купили Легионовский Тигр?
Палыч, в 2007 году я его брал, ты ещё там вроде бы работал и людей, чьи подписи с фамилиями отмечены в паспорте изделия должен знать лично...

Рад тебя видеть в добром здравии...


800 x 578
 x
click for enlarge 464 X 640  65.6 Kb
800 x 578
click for enlarge 600 X 800  91.2 Kb

зап62 20-11-2018 09:38

Спасибо.Вам здоровья.Я пришёл в декабре 2007г.Значит хороший Тигр Вам не достался.Их в 2008г.начали собирать.Тигры не дрались,мягкие.
cccp67 20-11-2018 12:45

quote:
Originally posted by зап62:

Значит хороший Тигр Вам не достался



Палыч, ну ты даёшь, лет пять назад говорил что хорошая мне машинка досталась, а сейчас уже в отказку пошёл? Только ты не подумай, я не в обиде, меня мой экземпляр вполне и сегодня устраивает, ствол, отстреляв за 11 лет около пятисот патронов геометрию сохранил, как был не проходным 7,62, так и остался, да и хром весь на месте Шкурку правда уже несколько раз менял, и воронение два раза восстанавливал, сейчас очередной тюнинг провожу, складной приклад на подходе и цевьё композитное с "пикатини" и штифтами... В общем всё на позитиве ...
kainop 20-11-2018 12:51

quote:
Originally posted by cccp67:

цевьё композитное с "пикатини" и штифтами..



А про цевье композитное можно подробности(можно в ПМ, чтобы не засорять тему...)?
cccp67 20-11-2018 14:52

quote:
Originally posted by kainop:

можно в ПМ, чтобы не засорять тему



Написал...
Nikc 20-11-2018 16:05

И мне скиньте по цевью
cccp67 20-11-2018 16:50

quote:
Originally posted by Nikc:

И мне скиньте по цевью
#



Сделал.
kaban43 20-11-2018 17:07

То же заинтересовало цевье, скиньте.
cccp67 20-11-2018 17:40

quote:
Originally posted by kaban43:

скиньте



Скинул.
cccp67 20-11-2018 17:57

quote:
Originally posted by russian45:

Первый отрыв влево, думаю и за того что первую пулю иначе царапает при подаче



Вы это серьёзно? Исходя из Вашей логики, остальные пули при подаче царапает одинаково?
Выкиньте из головы все эти заморочки про царапины, биения и прочую туфту, лучше почитайте темы А. Калугина, касающиеся стрельбы из Тигра...
russian45 20-11-2018 21:32

quote:
Изначально написано cccp67:

Вы это серьёзно? Исходя из Вашей логики, остальные пули при подаче царапает одинаково?
Выкиньте из головы все эти заморочки про царапины, биения и прочую туфту, лучше почитайте темы А. Калугина, касающиеся стрельбы из Тигра...

А ссылку дадите на Калугина? Первая пуля, которую досылаешь отводя затвор рукой, даже внешне отличается у меня от тех, которые подаёт автоматически после выстрела. И отрыв одинаковый. Вот подряд ещё серия

russian45 20-11-2018 21:45

click for enlarge 720 X 1280 68.5 Kb тут правая нижняя дырка это сдергивание. А первый такой же отрыв в то же место. Когда первый досылаю вручную, такого явного отрыва нет
зап62 20-11-2018 22:07

Резко бросайте раму.Может что ни будь получится.
russian45 20-11-2018 22:16

Да вроде резче некуда уже... Не первый день стреляю все таки
cccp67 21-11-2018 04:14

quote:
Originally posted by russian45:

тут правая нижняя дырка это сдергивание. А первый такой же отрыв в то же место. Когда первый досылаю вручную, такого явного отрыва нет



Я бы первым делом мишень для пристрелки поменял на более удобную и более информативную, вот такую, в формате А4: http://www.oruzhenosez.ru/pictures/100m_1moa.pdf
Первый выстрел вообще лучше в сторону от мишени делать, а ещё лучше если их три будет... Первым ствол "протрёте", а вторым и третьим немного подогреете))) Я по истечению 11 лет владения нарезным свой метод выверки прицела использую, вешаю мишень, включаю видео запись на мобильнике, ложу его ниже, перед мишенью под углом так, чтобы камера её всю обозревала и иду стрелять...И не надо после каждого выстрела к мишени бегать, всё после на видео можно посмотреть, что, как и куда прилетело...
cccp67 21-11-2018 04:54

quote:
Originally posted by russian45:

А ссылку дадите на Калугина



А чего её давать? Он один из "мастодонтов" принимавших участие в становлении Ганзы,так сказать форумный аксакал, приобревший славу обладателя минутного Тигра... Таких грех не знать...
SB8110 21-11-2018 10:42

cccp67, тоже интересно по цевью, можно в ПМ.
cccp67 21-11-2018 11:21

quote:
Originally posted by SB8110:

можно в ПМ



Скинул.
зап62 21-11-2018 20:22

Жаль что нет фото или видео Легионских Тигров годов с 2009-2011г.Нет их.Или 2008г с июня.
зап62 21-11-2018 20:29

Вопросов нет Тигр у Вас классный.Их было мало.
lal-1 24-02-2019 21:53

Здравствуйте господа ганзейцы!
Привела меня в Вашу ветку вот такая непонятность.
На днях прикупил себе Тигр короткий 95 года выпуска, не штифтованный. Решил промерить калибром и одновременно проверить на ровность внутренней геометрии ствол. Со стороны дульного среза осторожно вставил смазанный калибр в ствол и начал его осторожно проталкивать шомполом. Примерно после 5-7 см. от дульного среза калибр пошёл с некоторым усилием (до колодки газового узла ещё далеко, на ней пережатия нет), далее с постоянным усилием калибр шёл по стволу и окончательно застрял примерно за 10 см до патронника. Не стал насиловать ствол и калибр, выдавил калибр со стороны патронника.
В целях получения полной картины о геометрии ствола вставил калибр со стороны патронника. Калибр застрял, по ощущениям, сразу на пульном входе и двигаться по стволу отказывался.
У меня СКС штифтованный, так калибр застревает на штифте, и это понятно. А в Тигре штифта нет.
Получается у меня в стволе сразу на пульном входе 1 калибр, затем, через примерно 10 см. другой калибр, и за 5-7 см до выхода из канала ствола ещё не много расширяется. Причём место "традиционного" пережатия ствола в районе колодки газового узла в норме, без заметного пережатия.
Посему вопросы:
1. Что со стволом? Откуда эта "геометрия"?
2. Чего ждать от ствола? Как пуля, сжавшись на пульном входе в меньший калибр, пойдёт по остальному стволу?
Предварю основные ответы: Тигр практически не стрелянный, хранился дома в сейфе, охранял семью. Состояние внешних поверхностей и внутренних узлов и механизмов "как с магазина". Охот не видел, только если в чехле в машине на дачу на лето и обратно осенью. За всю его жизнь стрельнули вряд ли раз 30, скорее всего только контрольные отстрелы раз в 5 лет и перед продажей.

------------------
С уважением Захар

questa 25-02-2019 04:47

Захар здравствуйте!
Судя по Вашему описанию проблемы поводов для беспокойства пока нет, у меня тигр 95 года выпуска был куплен с подобной проблемой плюсом было еще пережатие в районе газовой каморы. Про устранение пережатия писать не буду у Вас его нет, а разнокалиберность канала ствола была вызвана карбоновыми отложениями именно сразу за пульным входом где максимальные давление и температура и убраны чисткой пастой iosso за три полных цикла чистки. Скорее всего если с вашего карабина стреляли не много то и чистили его скорее всего в лучшем случае ершиком с щелочным маслом, попробуйте мне помогло. Полный цикл чистки включает в себя обязательный "вынос" меди, у меня синие разводы на патчах шли два цикла чистки на третьем следов меди не было.
Сергей.
lal-1 25-02-2019 21:06

Спасибо!
Чистить, чистить, и ещё раз чистить
Ну чтож, приступим....

------------------
С уважением Захар

Андрей К 26-02-2019 12:22

quote:
Originally posted by lal-1:

На днях прикупил себе Тигр короткий 95 года выпуска, не штифтованный.



Повезло!..
зап62 26-02-2019 09:24

При чём чистка.РАСТРУБ это качество ствола.Ничего не сделать.
lal-1 26-02-2019 09:52

quote:
При чём чистка.РАСТРУБ это качество ствола.Ничего не сделать.


Раструб начинается в 5-7 см от пульного выхода. А вот в пульном входе вообще другой калибр. Кракозябра какая то.
Ладно, получу РОХу, куплю патроны, попробую, мож и толк будет.

------------------
С уважением Захар

зап62 26-02-2019 11:20

Как это начинается 5-7см?
зап62 26-02-2019 11:23

Он или есть,или нет.
зап62 26-02-2019 11:24

Значит брак ствола.
lal-1 26-02-2019 12:45


quote:
Повезло!..

Повезло?
Да я не знаю какому богу свечку ставить!
За 35 рублей купить не стрелянный, в идеальном сохране Тигр 95 года, не штифтованный, с калибром на пульном выходе 7,62 мм с натягом.
Тут не удача, тут в лесу что-то сдохло, за мясом пора идти, пока не растащили.

------------------
С уважением Захар

Андрей К 26-02-2019 17:42

Вы не поняли.. Штифтованных ТИГРов не бывает!..
lal-1 26-02-2019 22:10

quote:
Вы не поняли.. Штифтованных ТИГРов не бывает!..

Шутку юмора понял, оценил, смеюсь.

------------------
С уважением Захар

nazss 28-04-2019 13:10

quote:
Изначально написано cccp67:

Скинул.


Можно и мне информацию
lal-1 24-08-2019 08:23

Пострелял на днях.

------------------
С уважением Захар
click for enlarge 774 X 1032 67.2 Kb

Дистанция 200 метров. Отстрелял сразу 10 патронов в быстром темпе, что бы посмотреть как нагрев ствола влияет. На 100 метров 3 выстрела из холодного ствола этими патронами у меня укладываются в 2,5 - 4 см. стабильно. Понравились эти патроны моему Тигру .

maxim555555 13-10-2019 12:45

Мне нравится короткий без пламегасителя, подержал раз в руках такой прям мечта
lal-1 13-10-2019 21:34

Я со своего вообще мушку с пламегасителем снял, голый ствол оставил. Не понтов ради, а пользы для.
Не давала мне спокойно спать мысль, что не получается с пламегасителем почистить пульный выход, да и химия всякая, во времена разработки Тигра не известная, так же полностью не удаляется и ТЕОРЕТИЧЕСКИ может нанести непоправимый вред изделию в самой его нежной части.
Как то, после очередных достаточно серьёзных пострелух (что-то около 60 выстрелов за день), наплевав на проведённую ранее пристрелку, снял мушку с пламегасителем. Как и ожидалось, меня встретил УЖАС!
Пульный выход ствола был покрыт слоем нагара, типа как на торце газового поршня. Сам ствол под снятой колодкой был покрыт какой- то полузасохшей плёнкой из смеси различной химии и нагара. Знатно я тогда "повеселился", всё это оттирая и вычищая. Теперь мушка с пламегасителем лежат "про запас" (гармонично с ними винтовка выглядит, не спорю, может когда и верну на место), а на полигоне Тигр щеголяет босым стволом.

------------------
С уважением Захар

lal-1 14-10-2019 11:35

Продолжил опыты с покупными патронами. Увидел в магазе Барнаул, пуля HP (ни разу такие пули в нашем калибре не видел, не присматривался наверно), вес 11,3 грамм, стоимость 23 рубля за штуку, удивился аж. Что-то торкнуло прям, взял пачку, дома откалибровал, выровнял все параметры на средние значения, один патрон полупустой по пороху оказался . На полигоне по 4-м выстрелам стабильно 2,5-3см делал.
Последние 6 патронов выпустил на 200 метров. Результат на фото.
Так как на данный патрон прицел не пристрелян, то попадания приходились в стороне от точки прицеливания, соответственно и на 200 метров выбрал условную точку прицеливания на мишени и стрелял. Если бы была чёткая точка прицеливания, было бы за что зацепиться глазу и прицельной маркой, получше бы получилось. Однако и то что есть позволяет серьёзно заинтересоваться данным патроном, особенно за такую цену .

click for enlarge 960 X 1280 90.3 Kb

johndoe1 14-10-2019 18:43

У меня также короткий Тигр 1995 года. Твист 240. Лучше всего полетел Барнаул ФМЖ 11,3 грамма. Если сняли пламегаситель, советую пойти дальше и поставить такой ДТК.
https://vector-762.ru/produkts...ory =31490131--w

который ставится на такой адаптер.

https://vector-762.ru/produkts...BE%D0%B2%D0%BA% D0%B8-%D0%94%D0%A2%D0%9A-VR-05S-%D0%BD%D0%B0-%D0%A1%D0%92%D0%94/p/127488884/category=31490131--w

и никаких проблем с нарезанием резьбы. А отдача уменьшается конкретно, и практически убирается подскок карабина и дульное пламя.
Естественно это не реклама.

С уважением

lal-1 14-10-2019 20:49

quote:
который ставится на такой адаптер.

Который опять таки не снимается перед каждой чисткой. Или накупить вместе с переходником кулёчек пинов и постепенно их разбивать и терять при каждой чистке. Тогда уж поставить обратно мушку с пламегасителем, денег сэкономить.
Тут нужно искать переходник под цанговый зажим. Не так надёжно конечно как штатное крепление, зато можно спокойно винтик перед чисткой отвернуть, и ть.
Да и чего то я опасаюсь, если честно, ДТК на Тигра мастырить. Прикупил как-то ДТК на Вепрь-КМ типа Лантак, так теперь без наушников только со штатным свистком пострелять можно. По ушам прилетает знатно!! На полигоне посмотрел, вернее послушал, работу различных ДТК на винтовках нормальных калибров. То же "впечатлило". А наушники можно дома забыть, или ребёнку отдать на огневой рубеж, или..... да не удобно просто и ними летом под солнцем стрелять, пот в уши заливается. И что тогда делать? Покупать банку за 10-12 т.р.? Так беден я, не потяну такие деньги просто на цацку.
Я пока не придумаю выход из положения, босым стволом на полигоне посверкаю.
А какие замечательные иногда фаерболы получаются на коротком стволе!!! На загляденье просто.
-----------------
С уважением Захар
johndoe1 14-10-2019 21:36

Вы издеваетесь? Зачем его снимать? Он ставится на пины на ствол. Не доходит до среза.
click for enlarge 1500 X 1101  88.8 Kb
lal-1 15-10-2019 07:36

Ни кто ни над кем не издевается. По фото на сайте не очевидно что он не доходит до среза ствола. Я даже подумал, что переходник чуть-чуть выступает за срез ствола.

------------------
С уважением Захар

johndoe1 15-10-2019 09:23

Поясню свою мысль. Я поставил эти приблуды 2 месяца назад. Сделал около 200 выстрелов. Впечатление таковы - адаптер на пинах под штатное крепление пламегасителя держится отлично. ДТК контрится гайкой и снимается за секунды. Так как резьба на адаптере 24х1,5 , то на нее можно установить что угодно - другой ДТК, банку... С чисткой проблем нет, стрельбы стала очень комфортной.

------------------
С уважением