Выбор: Benelli Argo-E, Browning Bar, Sauer 303

А проблемы с импортными патронами Вас тоже не волнуют? С учетом сегодняшней ситуации надо брать под 308 - качество отечественных патронов не ахти, но они хотя бы есть.

Из перечисленных я бы взял браунинг. Здесь про него больше положительных отзывов. Отрицательные больше у тех, у кого руки кривые и кто инструкцию по разборке не удосужился почитать.

А с учетом санкций, если бы мне нужен был полуавтомат, я бы взял вепря в 308 или 7,62х54.

Вы провоцируете мощный говносрачь по надоевшим тут всем темам,посмотрите сами

цитата:

Выбираю сейчас между: Benelli Argo-E, Browning Bar, Sauer 303.

цитата:

308Win - подходит для большинства дичи в Сибири (и что важно - совпадает с одним из калибров имеющегося болтовика), либо 30-06 - добавляет в доступную дичь еще и медведя

цитата:

есть сложившееся мнение, что бельгийское оружие - вторично, по сравнению с немецким

Вы ничего нового и толкового из предстоящего обсуждения не узнаете.Эти п/а давно бегают по лесам российским и всё про достоинства и недостатки есть в профильных темах и поиском.

Первый пост в теме - сборник заблуждений всея ганзы на тему данных п/а.

цитата:

Старина:
А проблемы с импортными патронами Вас тоже не волнуют?

С патронами - есть определенным образом сформированные запасы (лежат в магазине, зарезервированы за мной), примерно по 500+ штук 308 и 30-06 в требуемом ассортименте. Ждут пока я определюсь с калибром.

цитата:

С учетом сегодняшней ситуации надо брать под 308 - качество отечественных патронов не ахти, но они хотя бы есть.

Для охоты на два-три года хватит, а там - пуля дырочку найдет.

цитата:

А с учетом санкций, если бы мне нужен был полуавтомат, я бы взял вепря в 308 или 7,62х54.[/b]

Есть такое мнение, ага. Но! Насколько я понял из отзывов владельцев - для того, чтобы выбрать "правильного" Вепря - надо быть специалистом в области механики, материаловедения, машиностроения и металлообработки и т. п. Нужен тщательный отбор из большого количества экземпляров, с применением инструментального контроля параметров ствола и т. п. (своего рода кастомизация). А я, как кандидат технических наук, знаю, что нельзя объять необъятное. Потому и хочу купить оружие с минимумом конструкционных и технологических дефектов, понимая, при этом, что не застрахован от кривых рук продавцов, которые могли пару раз уронить ствол и т. п. О творящихся в ормагах делах знаю, так сказать, изнутри.

цитата:

Screamer_12:
Первый пост в теме - сборник заблуждений всея ганзы на тему данных п/а.

Как и по каким критериям установлен факт "заблуждений"? Чье мнение "единственно верное"?
Ну и, например, фото прорывов пороховых газов - это тоже факт заблуждений?

цитата:

Originally posted by Norem:

Как и по каким критериям установлен факт "заблуждений"? Чье мнение "единственно верное"?

Единственно верное мнение автора, когда он перестанет лениться и возьмёт в руки все вышеперечисленные образцы, сравнит их.

цитата:

Originally posted by Norem:

Ну и, например, фото прорывов пороховых газов - это тоже факт заблуждений?

А прорыв пороховых газов стал проблемой конкретной модели винтовки? А когда?

Исходя из текста первого сообщения, большинство мнений взято из профильных тем или из агентства ОБС. Да бывают косячные партии, но не косячные модели.

Я сам свидетель как человек геморроился с Арго в 30-06. И как с арго в 9,3 и 30-06 живёт и горя не знает.

цитата:

Вы провоцируете мощный говносрачь по надоевшим тут всем темам,посмотрите сами

Такой целью не задавался.

цитата:

308Win - подходит для большинства дичи в Сибири (и что важно - совпадает с одним из калибров имеющегося болтовика), либо 30-06 - добавляет в доступную дичь еще и медведя

А вот не напиши я про калибры, сразу начнется: "А для чего он тебе, а на какую дичь, а какой калибр?" и т. п. Старался исчерпывающе написать.

цитата:

есть сложившееся мнение, что бельгийское оружие - вторично, по сравнению с немецким

Вот это было лишнее, но опять же - это по отзывам форумчан, а не мое мнение.

цитата:

Вы ничего нового и толкового из предстоящего обсуждения не узнаете.Эти п/а давно бегают по лесам российским и всё про достоинства и недостатки есть в профильных темах и поиском.

В профильных темах пользователи постоянно скатываются в оффтоп или "религиозные войны": "Только [имярек] - все остальное ерунда, для буржуев/нищебродов, совков/хипстеров, бумажников/охотников (нужное подчеркнуть)".
Даже одно взвешенное мнение уже очень ценно.

Мой товарищ сначала взял Бар, теперь купил Аргошку-Е Комфортеч 9,3 (Бар 30-06 продается), у меня такая же Аргошка, всем доволен. Вообще по хорошему нужно подержать, приложится и брать в соответствии с внутренним чувством, а не на основании описаний на Ганзе.

ИМХО дальше Вам скажут все тоже примерно в этом русле, если у меня нет Бара и/или Зауэра и была возможность только его (Бар) подержать и стрельнуть в тире, ну какое объективное мнение можно ожидать? Могу сказать только про разборку/сборку Бара, да, на мой взгляд Аргошка в этом плане гораздо проще.

Прислушаться к владельцу, кто использовал на охоте ВСЕ указанные Вами варианты будет правильно, но опять же ИМХО таких будет немного или вообще нет. Если не коллекционер, зачем держать трех примерных, пусть с натяжкой, но "одноклассников"?

Я в первом посте написал, что все три карабина я в ормагах посмотрел и пощупал. Получается как в анекдоте "значит ты не рыбак". Все три карабина - хорошие, удобные, легкие, хорошо прикладываются, отличаются по внешнему виду в незначительных нюансах. Но внешний вид и прикладистость - это еще не залог надежной работы и точности боя.
Устроить "полевое" сравнение всех трех образцов, возможности нет.

цитата:

Originally posted by XPIOH:
Прислушаться к владельцу, кто использовал на охоте ВСЕ указанные Вами варианты будет правильно, но опять же ИМХО таких будет немного или вообще нет.

Ну вот ваш товарищ, надо полагать, использовал на охоте и Бар, и Арго. И причины замены у него какие-то были? А кто-то может все три перепробовал и остановился на чем-то.

цитата:

Originally posted by Norem:

Ну вот ваш товарищ, надо полагать, использовал на охоте и Бар, и Арго. И причины замены у него какие-то были? А кто-то может все три перепробовал и остановился на чем-то.

Если сейчас начинать писать о причинах замены, начнется срач, поэтому просто указал на факт, могу добавить что Аргошка ему сейчас нравится больше, скоро пройдет серьезное испытание на Камчатке, посмотрим, изменится ли его мнение.

цитата:

Originally posted by Norem:

Я в первом посте написал, что все три карабина я в ормагах посмотрел и пощупал. Получается как в анекдоте "значит ты не рыбак". Все три карабина - хорошие, удобные, легкие, хорошо прикладываются, отличаются по внешнему виду в незначительных нюансах. Но внешний вид и прикладистость - это еще не залог надежной работы и точности боя.

А какая Вам нужна "точность боя" на охоте?
Есть мнение, что Бар стреляет кучнее чем Арго, но ее 2 МОА по целям типа "кабан, лось, медведь" лично меня вполне устраивают.

Если душа не запала ни на один карабин, значит ищите что-то другое, не обязательно полуавтомат. Не знаю бюджета, но попробуйте например Блазер Р8 Pr Success подержать, кучность у него 1 МОА и ниже, спуск великолепный, передернуть болт можно очень быстро.
Когда попробовал Блазер Р93, захотелось себе что-то подобное, но пока паузу сделал, добавил себе только новый гладкоствол.

Обдумывал для себя те же варианты, что и у вас, продолжаю размышлять.
Один из доводов по калибру - это все же 30-06 для полуавтомата, поскольку он менее точен относительно болтовика, используется на ближних дистанциях и, следовательно, хорошо иметь мощнее патрон. Поэтому, я бы выбрал для полуавтомата 30-06.
Все же и в вашем выборе есть изрядная доля симпатий и личных предпочтений, куда ж без этого? В моем случае отпадает Арго, хотя считаю его идеальным выбором, - не вкладывается и приходится отказаться. Браунинг нравится меньше, но сложность конструкции считаю недостатком. Зауер исключаю из-за прорыва газов.
Посему, рекомендовал бы вам Арго в калибре 30-06.

Берите то, что Вам понравилось, и не слушайте советов. Зайдите на любой автофорум и Вам сразу захочется ездить на УАЗе. Такого начитаетесь.

цитата:

Зауер исключаю из-за прорыва газов.

А мне вот с Баром не повезло(((, а у знакомых Зауера без прорывов, специально смотрел, так, тряпочка после протирки чуть темнеет.
С уважением, Сергей.

цитата:

Не знаю бюджета, но попробуйте например Блазер Р8 Pr Success подержать, кучность у него 1 МОА и ниже, спуск великолепный, передернуть болт можно очень быстро.

Р8 у меня уже есть. Но полуавтомат все равно нужен.

цитата:

Originally posted by bestia65:
А мне вот с Баром не повезло(((, а у знакомых Зауера без прорывов, специально смотрел, так, тряпочка после протирки чуть темнеет.

1. Что с Баром не так?
2. То есть прорывы таки есть, но слабые? Если честно, то это печально.

По опыту владения арго и зауером, рекомендую арго в 30-06. Удобная, надежная машинка, прикладистая, в меру точная.
На моем карабине не было ни клинов, ни недоподач, всегда (на протяжении трех лет и очень частой эксплуатации на охотах) работал исправно.

цитата:

1. Что с Баром не так?2. То есть прорывы таки есть, но слабые? Если честно, то это печально.

Да причем тут прорывы? даже если б они были, я б на них забил!)))С автоматикой было все гуд. Никудышная кучность в 30-06 ствол 510мм. Грешу на говенный пустотелый пластиковый приклад, который при любой затяжке дышал и отвратительный спуск. Доводить что либо желания не возникло и Бар теперь радует моего нетребовательного кума)))
С уважением, Сергей.

Я недавно темже болел! Витоге взял Бар с Боссом в 30-06.
1.ткак п/а поэтому 30-06
2.с боссом отдача комфортней
3.отстрелял сако14г, ремингтон11,7г нравится. попробовал кентавр 10,7 тоже без проблем переваривает так что если импорт закончится перейдем на наши.
а сложность разборки не проблема я считаю что стволы это взрослые игрушки и время затраченное на них не работа , а хобби и удовольствие. если нет то проще на коммерчиские охоты ездить отсрелял с прокатного и хрен с ним .
Удачи.

цитата:

А мне вот с Баром не повезло(((

цитата:

Никудышная кучность в 30-06 ствол 510мм.

А какова была кучность? Какой вы ожидали кучности и каким патроном? Флудить так флудить,тема всё равно-баян.

Один продавец в ормаге Новосибирска прямо заявил: "Третья пуля у Арго всегда летит в сторону сантиметров на 20". Мол, лично они на полигоне стреляли. По мишени на 100 и 200 м.

Про легкий приклад и низкую кучность Бара - признаюсь, первый раз слышу.
Лично меня бы устроила стабильная кучность полуавтомата в 2-2,5 МОА на 100 м без "случайных" разбросов.

Пользую бар в 9 -ке. перед покупкой так же как и вы все читал и спрашивал у друзей (а вообще у меня 3 нарезных). Арго и бар очень популярен и распространен. Пробовал из них стрелять в тире. Постоянно охотимся с друзьями видел их машинки в разных передрягах. Разборка арго легче не спорит никто, в баре лично я для чистки пользую шнур 5 сек.И готово. Никаких проблем как пишут что бар замерзает у меня не было.Все перезаряжает. Куча 6 см это максимум. Правда максимум было -23. у родного дяди арго 9-ка тоже проблем нет. И если не для промысла то подходят оба.

цитата:

Один продавец в ормаге Новосибирска прямо заявил: "Третья пуля у Арго всегда летит в сторону сантиметров на 20"

В какую сторону не уточнил?

цитата:

Originally posted by ALEX55555:

В какую сторону не уточнил?

Наверняка - налево

цитата:

Originally posted by Norem:

Лично меня бы устроила стабильная кучность полуавтомата в 2-2,5 МОА на 100 м без "случайных" разбросов

так и короткий тигр с новосибирским патроном может
правда, прицел\ночник на него проблемно устанавливать, да и эргономика всей троице уступает, но поменять приклад не сложно

цитата:

Originally posted by АхотнеГ:

так и короткий тигр с новосибирским патроном может
правда, прицел\ночник на него проблемно устанавливать, да и эргономика всей троице уступает, но поменять приклад не сложно

Против русского оружия у меня нет предубеждения. Однако, опять же, выбрать себе Тигра по "методу Ганзы" я не смогу. Как обычно происходит такой выбор:
- Я объехал все магазины области [имярек] и трех соседних областей. В каждом магазине я перебрал по 40 Тигров. Из всех просмотренных тысяч Тигров я выбрал единственный с прямым стволом. Привез ружье домой, 40 часов его обкатывал, 60 часов обрабатывал напильником, 80 часов намаливал точность. Сейчас легко попадаю в А4 лист с 25 метров!
Или так:
- Я приехал на оружейный завод. Он, конечно, охраняемое предприятие, но я много раз пил водку с его директором (начальником безопасности, сторожем дядей Васей). На заводе попросил: "Мужики, сделайте мне Тигра. Нет, не так. ТИГРА. Нет, не так: ТИГРА!"

Будучи рядовым гражданином я не имею возможности перебрать пару сотен Тигров или заказать кастом на заводе. Можно, конечно, брать и не париться, но умножив знания - уже умножил скорби. Червяка сомнения уже не вытравить. А сомневаться в оружии, от которого порой зависит твоя жизнь - последнее дело. Лучше тогда, вообще оружия не иметь.
Поэтому и хочется купить что-то приемлемое сразу "из коробки".

цитата:

А сомневаться в оружии, от которого порой зависит твоя жизнь - последнее дело. Лучше тогда, вообще оружия не иметь.

Тогда Тигру! Ни прорывов и кучность Вас устроит.
С ув., Сергей.

цитата:

bestia65

На вопрос ответите?

цитата:

А какова была кучность? Какой вы ожидали кучности и каким патроном? Флудить так флудить,тема всё равно-баян.

цитата:

На вопрос ответите?

К чему это такая настойчивость, ТС вы не чего не посоветовали, тем более
ALEX55555
Вы провоцируете мощный говносрачь по надоевшим тут всем темам,посмотрите сами[QUOTE

Еси Вас действительно интересуют ответы на Ваши вопросы готов ответить в ПМ.
С уважением, Сергей.

цитата:

К чему это такая настойчивость

Интересно же,вы сделали заявление,можете обосновать?

цитата:

ТС вы не чего не посоветовали

По вопросу Бар/Арго/Зауер имхо советы давать-глупость,уж простите.

цитата:

Еси Вас действительно интересуют ответы на Ваши вопросы готов ответить в ПМ.

Зачем в РМ,расскажите тут может ТС на основании Вашего примера сразу решит что ему купить

цитата:

Зачем в РМ,расскажите тут может ТС на основании Вашего примера сразу решит что ему купить

Norem

цитата:

Лично меня бы устроила стабильная кучность полуавтомата в 2-2,5 МОА на 100

Меня такая кучность не устроила, так что вряд ли ТС мой пример пригодиться)))
С уважением, Сергей.

цитата:

Меня такая кучность не устроила, так что вряд ли ТС мой пример пригодиться)))

Хоть обозначьте патрон который так отвратительно полетел,другим пригодится Или вы всё перепробовали но кучности менее 2-2,5 минуты так и не добились?

цитата:

Norem:

Против русского оружия у меня нет предубеждения. Однако, опять же, выбрать себе Тигра по "методу Ганзы" я не смогу. Как обычно происходит такой выбор:
- Я объехал все магазины области [имярек] и трех соседних областей. В каждом магазине я перебрал по 40 Тигров. Из всех просмотренных тысяч Тигров я выбрал единственный с прямым стволом. Привез ружье домой, 40 часов его обкатывал, 60 часов обрабатывал напильником, 80 часов намаливал точность. Сейчас легко попадаю в А4 лист с 25 метров!
Или так:
- Я приехал на оружейный завод. Он, конечно, охраняемое предприятие, но я много раз пил водку с его директором (начальником безопасности, сторожем дядей Васей). На заводе попросил: "Мужики, сделайте мне Тигра. Нет, не так. ТИГРА. Нет, не так: ТИГРА!"

Будучи рядовым гражданином я не имею возможности перебрать пару сотен Тигров или заказать кастом на заводе. Можно, конечно, брать и не париться, но умножив знания - уже умножил скорби. Червяка сомнения уже не вытравить. А сомневаться в оружии, от которого порой зависит твоя жизнь - последнее дело. Лучше тогда, вообще оружия не иметь.
Поэтому и хочется купить что-то приемлемое сразу "из коробки".

Ерунда это все, большинство "отборщиков" просто набивают себе значимости и опыта! Любой тигр будет стрелять в 10см новосибирским патроном, отбирать же там особо нечего, если не заморачиваться на мелочах. Если же заморачиваться, то нет никаких гарантий и с импортом, лично видел кривые фаски на браунингах, да и бенька не идеал вовсе.
Тигр плох стандартными прикладами и убогими прицельными приспособлениями, а также специфическим внешним видом. Прицельные можно подкрасить, приклад заменить(на тот же ибсм, к примеру), но останется крашеное "тело" и жуткие армейские задвижки крышки и предохранителя...

интересно с каких БАРов вы стреляете ,у меня БАР правда с приставкой матч (полуавтомат кстати), 100 метров - 0.8-1 мин собирает легко , 300 метров иногда выходит за 1.5 минуты ?патрон RWS,SAKO и это не в тире ,а на открытом стрельбище

цитата:

Хоть обозначьте патрон который так отвратительно полетел

Все фабричные: хамерхэд, ТМ, вулкан,орикс. Не лучше полетели и мега 185 гр на 550 вихте на 3 разных навесках. Я уже писал в этой теме, что грешу на пустотелый пластиковый приклад. А из 303 первый подручный заводской 15 грамм Орикс прилетел в минуту из 3-х.
С уважением, Сергей.

Я за 9ку Argo в пластике, т.к. цена меньше, для п/а точность по зверю достаточная. 308 в п/а если у вас есть медведи и лоси быстро разочаровать может ИМХО. 30-06 для тех кто любит универсальное многим 30-06 п/а по душе, но его плюс в скорости от 200 метров по сравнению с 9кой начинается, а ближе он сливает по останавливающему действию. Вообще посмотрите в магазинах какие патроны остались, а то все сведется к короткому тигру в 9.3х64 Главное в дереве не берите будет очень жалко.

цитата:

интересно с каких БАРов вы стреляете

А где вы прочитали Бары? Мы писали о конкретном Баре, который был у меня, лонг трек 30-06 со стволом 510мм.

цитата:

у меня БАР правда с приставкой матч (полуавтомат кстати), 100 метров - 0.8-1 мин собирает легко , 300 метров иногда выходит за 1.5 минуты ?

Калибр, оптика? Группы из 3 или 5? Мы вам завидуем)))
С ув., Сергей

цитата:

Калибр, оптика? Группы из 3 или 5? Мы вам завидуем)))С ув., Сергей

308WIN браунинг бар матч только в одном калибре пока что (хотя говорят что и 30-06 готовят ) оптика Буррис Элиминатор 3 ,группа 3 выстрела
с ув. Борис( без сарказма кстати)) )

В дереве у меня оружия нет вовсе.
Арго у нас 110 тысяч, а Бар - 95 тысяч.
Про патроны я писал - и тех и тех импортных по полтыщи зарезервировано.