Browning Maral

Чудно смотрится такой рычаг на красивой винтовке.Хотя,если такой способ перезаряжания будет быстр и удобен,почему нет?

Реинкарнация Асеры. Но цена что-то высоковата, эта ниша давно уже занята.

Смотрел на выставке. Maral - это BAR без автоматики. Любой владелец BARа может закрутить винт регулировки газоотвода, поставить рукоятку поболе и стать гордым владельцем Maralа. Несъёмный ствол, чистка с дула и разборка от папы останутся...

Ценник будет, на мой взгляд, очень даже демократичный, а именно, рекомендованная розничная цена, на карабин Browning Maral в России составит 114 200 рублей.

Демократичный.. . шутите? BAR BOSS в 388 стальной и то 90.

ИМХО, в России Марал ожидает провал. Давайте посмотрим целевую аудиторию с точки зрения производителя. В чем фишка? Перезаряжать вручную еще быстрее. На кой это? Шоб быстрее стролять. Дык п/а же есть, скажет кто-то. Правильно. Это актуально для стран, где охота с п/а запрещена или есть ограничения по кол-ву патроов в магазине п/а. На загонах стрелять быстрее хоца, а п/а закон не позволяет. Вот и рождается спрос на такие системы. Нам это к чему??? Нужна скорострельность - не вопрос, российский охотник идет и спокойно покупает п/а. Так сто Марал ждет в РФ та же участь, что и Merkel Rx. helix: настороженность, неприятие и низкие продажи. К тому же Марал объективно не красив: красивый и гармоничнй Бар Зенит изуродовпли "костылем".
со мной могут поспортиьь, что де блазер р93 в рф прижился. но тут другое: длителная агрессивная реклама и МОДУЛЬНОСТЬ с отменной точностью. У Марала этого нет. Чисто только для скорости.

Это актуально для стран, где охота с п/а запрещена или есть ограничения по кол-ву патроов в магазине п/а.

+1

Originally posted by mv28jam:

Демократичный.. . шутите? BAR BOSS в 388 стальной и то 90.

Не путаем теплое с мягким, это кардинально разные исполнения карабинов.

И более чем уверен, что машинка покажется интересной многим, в первую очередь подпружининным возвратом затвора. Если приноровится, то по скорости не так уж и сильно будет газоотводам уступать.

------
Ружья и патроны оптом: Br,Win,DN,Diana,BSA,Krieghoff,Armsan

+1 Лучше тогда уж купить Blaser R93 prof. с одним стволом тож на тож и выйдет.
Лучше бы завезли Bar long/short treck в пластике с шпаншибером и со стволом с каннелюрами. В новом каталоге браунинга такой показан. Мне кажется, в РФ такой бы спросом бОльшим пользовался. Он был бы, одназначно, дешевле Зенита (тк в пластике), но при этом шибер - штука полезная. Я б се прикупил такой бы.

"Если приноровится, то по скорости не так уж и сильно будет газоотводам уступать."

Зачем??? Приноравливаться, я имею в виду. В России. Нужна скорострельность - покупаем полуавтомат. Тот же бар зенит, например. Марал не намного быстрее Блазера. Но при этом в отличие от последнего имеет ряд недостатков (которых нет у блазера): чистка, не модульность, массивность

Originally posted by Pulsar N:

+1 Лучше тогда уж купить Blaser R93 prof. с одним стволом тож на тож и выйдет.
Лучше бы завезли Bar long/short treck в пластике с шпаншибером и со стволом с каннелюрами. В новом каталоге браунинга такой показан. Мне кажется, в РФ такой бы спросом бОльшим пользовался. Он был бы, одназначно, дешевле Зенита (тк в пластике), но при этом шибер - штука полезная. Я б се прикупил такой бы.

Они в продаже, только в следующем году появятся.

------
Ружья и патроны оптом: Br,Win,DN,Diana,BSA,Krieghoff,Armsan

Ни кому не в обиду. Фаина Раневская как то сказала: "Извращений, собственно, только два: хоккей на траве и балет на льду." (с)

Добавлю: Извращений, собственно, только ТРИ: хоккей на траве, балет на льду И BROWNING MARAL В РОССИИ

"Они в продаже, только в следующем году появятся."

здОрово! след год уже не за горами

Лучше привезите гладкоствол Winchester SXP.

Originally posted by Llandaff:

Лучше привезите гладкоствол Winchester SXP.

Не привезем, данная модель не поставляется в Россию и поставляться не будет.

------
Ружья и патроны оптом: Br,Win,DN,Diana,BSA,Krieghoff,Armsan

Они в продаже, только в следующем году появятся.

Цен примерных нет ещё?

------
С уважением,
Юрий.

Почему?

Originally posted by Kriteriy:

Не путаем теплое с мягким, это кардинально разные исполнения карабинов.

Конечно не путаем.

BAR полуавтомат, со стальной коробкой, системой BOSS, алюминиевым корпусом УСМ, с вкрученным в коробку стволом, металлическими открытими прицельными, но с простым деревом.

Maral как-бы прямоход, со сплавной коробкой, без BOSS, пластиковым УСМ, ствол наверняка на двух винтах, пластиковые открытые прицельные, но как-бы красивое дерево и "урезанный" шпаншибер.

Есть над чем подумать...

Originally posted by Kriteriy:

И более чем уверен, что машинка покажется интересной многим, в первую очередь подпружининным возвратом затвора.

А вы в -20 и менее затвор BAR'а видели как закрывается после заряжания? Фиговенько он закрывается, жесткости пружины не хватает. Однако при стрельбе таких проблем нет благодаря инерционному телу, которое даёт значительное ускорение затвору. Maral же сделан на основе BAR'а, а инерционного тела там нет, да и скорости отката недостаточны для его работы.
Что будет с Maral'ом русской зимой?

в общем, не для нас аппарат. для среднестатистического европейского охотника, которому на загонах нужна максимальна возможная скорострельность в условиях ограничений на п/а и который не может позволить себе штуцер. привозите в рф то, что актуально для нашего охотника. Марал у нас НЕ АКТУАЛЕН. И никакие презентации не помогут. Может "пару калек" по неоптытности и роведясь на рекламу и купят. Но ожидать прорыва в продажах не следует. лучше продвигайте бары, популяризируйте их, что не так они страшны в обслуживании и тд

Ну и, наверное, один из самых волнующий многих вопросов, сколько же он будет стоить!

Да абсолютно не волнует! Потому как этот гемор с пружинками, нахрен ни кому в России не нужен!
Сначала бы спросили,что нужно ,а потом делали!
Болты нужны ,надежные,точные,красивые,прикладистые,дешовые
Теперь вот будут впаривать эту хрень
Маркетологам оценка; 1-, по пятибалльной системе!

"Да абсолютно не волнует! Потому как этот гемор с пружинками, нахрен ни кому в России не нужен!
Сначала бы спросили,что нужно ,а потом делали!
Болты нужны ,надежные,точные,красивые,прикладистые,дешовые
Теперь вот будут впаривать эту хрень
Маркетологам оценка; 1-, по пятибалльной системе! "

+1

Еще не забываем, что российские охотники в массе своей консервативны. И у нас два оружейных фетиша: полуавтоматы (на первом месте по "силе фетишизма") и классические болты. "Ублюдочные системы" (типа марала, хеликса, семприо) не приживаются и в массе не принимаются. Исключение - Blaser R 93/8. Но тут, я думаю, из-за СОВОКУПНОСТИ потребительских полезностей: самая удобная модульность, потрясающая точность из коробки, посадистость. Ну и агрессивная реклама дала о себе знать

Originally posted by Kriteriy:

На презентации вы сможете, при наличие на руках лицензии, отстрелять в тире данные карабины.

A без лицензии стрельнуть не дадите?

"A без лицензии стрельнуть не дадите?"

"Обязательное условие для стрельбы наличие лицензии на ношение и хранение гладкого или нарезного оружия или лицензии на приобретение оружия."

http://kolchuga.ru/news/news834/

"16 ноября 2013 г в оружейном салоне Кольчуга на Волоколамском шоссе, 86 состоится презентация нового ружья Browning Maral"

так Марал - это РУЖЬЁ?

Ещё перл:

"затвор с 7 упорами, который уже применяется более чем в 1 миллионе самозарядных винтовок по всему миру. Эффективность можно также оценить, если обратить внимание на казенную часть, которая находится внутри кожуха затвора"

Это про что? Казённая част затвора находится внутри кожуха затвора? Это конечно же бесспорно -

"Технически революционное решение - система быстрой зарядки - позволяет достичь несравненной скорострельности и обеспечивает при этом беспрецедентный комфорт."

"так Марал - это РУЖЬЁ?"
Марал - эта такой алэнь, вах!

я вот думаю и понимаю, в болтовых системах быстрой перезарядки вершина - это творение Блазера. ну уже ничего нельзя лучше придумать. в противном случае получаются компромиссы. как, например, хеликс с его "шестеренками". или марал, как уже сказали, с "костылем".

я вот думаю и понимаю, в болтовых системах быстрой перезарядки вершина - это творение Блазера. ну уже ничего нельзя лучше придумать. в противном случае получаются компромиссы. как, например, хеликс с его "шестеренками". или марал, как уже сказали, с "костылем".

простите господа , но опыту предыдущих баталий вся это "быстроперезаряжаемость" на охоте нужна бывает оч. редко . все это более предпродажное окучивание клиента нежели реальная необходимость .
по маралу
акера была - не вперла вааще .
потом был SHR - лучше гораздо но тоже были претензии
потом взял 93 ... по мере настрела все претензии испарились .

кольчуга как всегда.. . тексты пишут уборщицы и охранники

Originally posted by :

" лицензии на ношение и хранение гладкого или нарезного оружия"

в РФ нет такого документа

Originally posted by :

или лицензии на приобретение оружия

из текста следует, что с лицензией на покупку газового пистолета можно смело идти и требовать возможность пострелять

Урезанный шибер, стремный прямоход с обратной пружиной , ИМХО, ненадежной системой перезаряжания.. . Не приживется

Вставлю свои две копейки.
Я видел и держал в руках данный карабин на выставке в Гостинном дворе. Шел на выставку в раздумьях - что купить с прямоходным затвором? В течении последних 15 лет я владел 5-ю карабинами и ружьем марки Браунинг: 3 карабинами Бар2 в калибрах 30-06, 9,3*62, 338WM, Semi-auto 22LR и ружьем Голд Фьюжен. Прекрасное было оружие.
Мне Марал вообще не понравился - первое ощущение было такое, что держишь в руках сломанный Бар Лонг Трэк с приваренным к затвору костылем взвода. Костыль взвода затвора какой то хлипкий - пружинит и вибрирует в руке - сложно психологически заставить себя бросить затвор в заднем положении. Уходил со стенда с огромным разочарованием и единственной мыслью: - Неужели у оружейного концерна с вековыми традициями нет более приличных разработок? Очень жаль, если так оно и есть! Думаю, что данный карабин в России повторит "успех" Акеры.
Специально пошел после этого на стенд Блазера и подержал в руках R93 и R8. Решил для себя купить R93.
P.S. Как пользователю оружия, меня очень интересует отношение сотрудников фирмы - производителя и дистрибъютера к потенциальным клиентам. Работу представителей Браунинга на выставке могу оценить как неудовлетворительную.

Как только появляется малейшая угроза для его высочества Блазер, его владельцы накидываются на эту угрозу. Как говорили уже в ветке про Меркель Хеликс, никто не посмеет усомниться в первенстве Блазера. Но при этом появляются карабины, если не опередившие Блазер, то уж конкретно дышащие в затылок. И этот факт заставит Блазер выпустить следующий Р гораздо быстрее.
В выходные был на охоте, мой товарищ был с Р93. Приходилось передвигаться по пересеченной местности на машине. В условиях тряски мой друг дозаряжая свой великий Р93 патронов пять выронил. С моим Хеликсом таких проблем не возникло.

------
С уважением, Андрей.

Да уж. После того, как Ваш друг рассыпал патроны в машине, конечно продажи Хеликсов и Маралов резко пойдут в гору
Тут и к гадалке не ходи.

конкретно дышащие в затылок

Как просто, оказывается, можно потеснить Блазер на рынке - придумай любую козью конструкцию, да хоть банальное запирание поворотом, как на Сайге с заглушенным газоотводом, назначь цену за стольник - и вот ты уже потеснил лидера

Вот Легион раньше не догадался. Берем Тигра (для бюджетного уровня - Сайгу), привариваем рукоять, глушим газоотвод, и опрокидываем Блазера на обе лопатки...

Ручка у него хлипкая, на IWA к концу трех дней демонстрации уже была изрядно погнутой. Но возвратная пружина действительно делает эту штуку более простой в перезарядке, нежели другие прямоходы.

Originally posted by Андрей1967:

Как только появляется малейшая угроза для его высочества Блазер, его владельцы накидываются на эту угрозу. Как говорили уже в ветке про Меркель Хеликс, никто не посмеет усомниться в первенстве Блазера. Но при этом появляются карабины, если не опередившие Блазер, то уж конкретно дышащие в затылок. И этот факт заставит Блазер выпустить следующий Р гораздо быстрее.
В выходные был на охоте, мой товарищ был с Р93. Приходилось передвигаться по пересеченной местности на машине. В условиях тряски мой друг дозаряжая свой великий Р93 патронов пять выронил. С моим Хеликсом таких проблем не возникло.

------
С уважением, Андрей.

Я не адепт Блазера, мало того - на протяжении 6 лет умышленно уклонялся от приобретения оружия с прямоходом.
Сквозь призму опыта - своего и моих товарищей пришел к прямоходу R93 для охоты с подхода и лабаза и полуавтомата Бар2 на загон.

А у меня вот какое предложение имеется. Уважаемые представители дистрибьютера, а также продавцы ормагов. Появился новый "прямоход" - обсуждаемый тут Марал. Вам его продавать - нам, юзерам. Вот и попробуйте нам "продать" прямо в этой ветке идею Марала. Предлагаю что-то вроде деловой игры. Продажа, как известно, это оперирование выгодами потенциального клиента от покупки чего-либо. Покажите нам выглды нового карабина. Допустим, я прихожу в ормаг. Условия игры:
1) у меня есть нужная сумма денег и даде чуть больше
2) у меня четко сформированная потребность - карабин с русным перезаряжением, но с высокой скорострельностью для загонных охот
3) п/а категорически не приемлю.
4) я консервативен и рассматриваю в первую очередь классически выглядящее и работающиеоружие. Из прямоходов лоялен Блазеру в силу его потребительских качеств и сроку эксплуатации в мире с момннта его выпуска. Другие прямоходы рассматриваю, но очень настороженно

Итак, "продайте" мне аргументированно идею Марала. Я рассматриваю в порядке предпочтения:
1) Зауэр 202. классический болт. но его работа при этом позволяет стрелять быстро. напоминаю, цель - загонный карабин, но не п/а
2) Блазер Р 93/8. быстрый, надежный, точный из коробки. проверенный десятками тысяч охотников. "модно-понтовый"
3) меркель Хеликс, кригхофф семприо, хайм 30-й. все это меня очень настораживает по ряду причин.

Прдайте мне Марала

Сорри за граматические ошибки - пишу с айфона и пальцы иногда не на те клавиши попадают

Прдайте мне Марала

Возьмите Зауэр 202й и успокойтесь

Цель моего поста в другом. Если бы я хотел личной консультации - обратился бы к продавцам. Мне бы хотелось, чтобы продавцы публично тут перечислили потребительские преимущества Марала. Может не так все и страшно и все вопросы потом отпадут и все кинутся его покупать. В общем, сделали бы тут то, что они планируют делать в ормагах - продавать, то бишь оперировать выгодами. преимуществами нового товара ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Originally posted by sv-2:

quote:Прдайте мне Марала

Возьмите Зауэр 202й и успокойтесь

Что и требуется!

Читаю и смеюсь. Сам увидел рекламу марала, специально пошёл смотреть на выставке. Хватило минуты понять, что это тупиковое решение. О Российских охотниках ни кто и не думает. В Европе есть ограничения с п/а, получите систему быстрого перезаряжания. Хеликс понравился коротким ходом затвора, но как он поведёт себя дальше (продажи чуть больше года). Блазер - подкупает модульностью и всё.
Вот и получается, зачем нужны эти "гибриды"? Когда есть классические карабины и проверенные п/а.

Originally posted by Сталкер Серж:

Мне бы хотелось, чтобы продавцы публично тут перечислили потребительские преимущества Марала.

Вот и получается, зачем нужны эти "гибриды"?

И кому!?