![]()
Уважаемые форумчане! Уже десять лет владею сайгой МК в 7.62х39, и захотелось, в конце концов, чего-то максимально компактного и более удобного, но с той же надежностью: Назначение изделия - поездки в леса/поля с палаткой, на машине в дальние дали, а также, возможно, иногда участие в соревнованиях. Ну, и если очень захочется или потребуется, то и поохотиться можно. В итоге, основная ниша девайса - тактика.
После долгих раздумий решил приобрести второй образец на базе АК, и заняться глубоким тюнингом: На сегодня есть два вопроса: 1). В каком калибре правильнее строить машинку? 2). Какой образец АК-образных брать как базу? Переходник от ACE (riflestocks.com ), который мне приглянулся, ставится только на АК-образные с нескладным прикладом, или необязательно? Хочется, чтобы приклад складывался в левую сторону, а также располагался параллельно коробке, плотно к ней прилегал и не болтался, прочно фиксируясь. Думаю доработать приклад и коробку, попробовав соорудить узел фиксации, похожий на установленный на ОРСИС Т-5000. Чтобы открывался он без нажатия лишних кнопок и рычажков. С уважением ко всем участникам форума,
|
6-7-2013 17:08
Sedobor
На сайте производителя переходник установлен на АК с ластохвостом. Ставится на не складные варианты АК. Хотя можно и на складной воткнуть, но придётся колхозить переходник. Но вот как вы будете решать проблему с невозможностью выстрела со сложенным прикладом? 1) МК-03 в 7,62 для соревнований (каких МКПС, варминт, высокоточка, служебные?) не самый годный калибр, тут без ДТК не обойтись, но и без наушников или берушей на соревнованиях лучше не стрелять. А для
можно и потерпеть, выже не стрелять едете. МК-03 в 223 для соревнований более годно, но если соревноваться будете серьёзно, но болгарина замените на ДТК (с ДТК быстро и точно стрелять на много лучше, чем с болгарином). И что ещё за преграды вы собрались пробивать 223-им? Кстати, на быструю и точную стрельбу ещё влияет затворная гуппа, которая одинакова в обоих калибрах. 2) На МК-03 нужно (используя бубен и войдя в контакт с духами) открутить пламегаситель, а на появившуюся резьбу
|
6-7-2013 19:33
Dr. Watson
Переходник? Сразу М24х1,5.
Док |
6-7-2013 19:44
AAG
Не получится ли в итоге компактная тактика тяжелой?
|
7-7-2013 00:48
FRAG
Вес будет порядка 4 кг с пуст?м пластиков?м магазином на 30.
|
7-7-2013 01:12
Ymka
Отпишусь и спрошу, что за болгарин? Болгарский АК?
|
7-7-2013 04:16
Sedobor
Нет пламегаситель конструкции Крнкова, посмотреть на него можно тут guns.allzip.org |
7-7-2013 05:13
aa3
Такой вариант в России не законен... |
7-7-2013 05:37
Sedobor
Если придумает блокиратор, то будет законен. Тем более, что ТС хочет взять изначально скадной вариант Сайги.
|
7-7-2013 05:56
aa3
Ну ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что самостоятельно придуманный блокиратор прокатит по закону. А для Сайги с блокиратором нет нормальных переходников. Либо приклад не до конца будет складываться , либо родной блокиратор не будет задействован. |
7-7-2013 21:09
unamos
aa3 прав. От себя добавлю что такое цевье и даром не надо. Ультимак и аимпоинт микро. Даже техасская крышка под большим вопросом.
|
7-7-2013 23:54
Ymka
А калибр автор выбрал правильный? 5.45 пока в продаже не появился. И вообще по 5.45 тогда отдельно с пламегасителем должно быть.
|
8-7-2013 10:05
Д~Д
Так он изначально о выбирал между 223rem и 7.62х39.
|
8-7-2013 10:55
Точка-4
так какой "правильный" то ? |
8-7-2013 14:41
Д~Д
Правильный 5.45, но нет его пока. Поэтому 223rem.
P.S. Я как то слабо представляю "попутную" охоту на крупняк с сайгой. Что в 223, что в 7.62х39 калибре. Это и морока с путевками и организационные моменты, самотопом чтобы что-то наохотить надо местность хорошо знать. Ножками далеко ходить. А самое главное нужны автору эти копыта, если он на отдых с палаткой вообщем то приехал? По мелочи если птичку сбраконьерить, или бобра хватит вполне и Сайги МК-03 в 223rem. |
8-7-2013 15:16
Точка-4
223 в мк 03 поточнее 7,62 ? (поправок меньше делать ?) |
8-7-2013 15:22
Victor#k
to Sedobor:
- 'МК-03 в 7,62 для соревнований : не самый годный калибр, тут без ДТК не обойтись, но и без наушников : на соревнованиях лучше не стрелять'. По поводу калибра несколько дней думал, мозг сломал: В итоге, пришел к аналогичному выводу. В открытом классе МКПС с короткой Сайгой, хоть и в тюнинге, ловить, судя по рассказам товарищей, особо нечего. А для участия в стандартном обычная МК в 223 явно будет иметь смысл: Вывод: для тех целей, которые я для себя определил, судя по всему, имеет смысл брать 'короткую' Сайгу в 7.62. Запреградное действие пули выше, птицу оболочкой не рвет, ресурс ствола больше, чем в 223. Учитывая, что стрельба далее 150 м. из нее крайне маловероятна, то по сравнению с 223 из реальных минусов только сложности с быстрыми сериями выстрелов. ДТК нам в помощь: В высокоточке с подобными девайсами можно будет участвовать, только тогда, когда организаторы придумают какие-нибудь дополнительные упражнения со сценариями, подразумевающими переход от основного высокоточного ствола к запасному оружию :-) - 'Переходник от ACE ставится на не складные варианты АК. Хотя можно и на складной воткнуть, но придётся колхозить переходник'. - По поводу стрельбы без защиты слуха даже и не спорю: Однажды понтанулся и, забыв одеть наушники, решил пройти упражнение без оных. На третьем, кажется, магазине (стрелял из Сайги 7.62 со штатным ДТК, но с шайбой) появился звон в ушах, легкая дезориентация, и, как следствие, промахи через раз по попперам. - 'На МК-03 нужно (используя бубен и войдя в контакт с духами) открутить пламегаситель, а на появившуюся резьбу установить переходник'.
В ФЗ 'Об оружии' сказано, - 'запрещается оборот : имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм. и при этом не теряется возможность производства выстрела'.
Остался второй, - какой образец АК-образных брать как базу? Суть в том, что, во-первых, приклад должен складываться влево. Не будет ли этому мешать боковая планка под кронштейн? Кто-нибудь пробовал? Если планка все-таки будет мешать складыванию приклада, то, видимо, остается только приобретать новый, не бывший в эксплуатации ВПО-133 и резать на нем ствол: Плюсы - дешевле донор, гарантированно качественное ТО железа, не складной приклад (минус доп. переходная приблуда для приклада). Минусы: дурацкий штифт (возможные, наверное, в процессе эксплуатации осыпи хрома и раковина в этом месте), обрезание ствола (как поведет себя хромовое покрытие? Не будет ли быстрее коррозировать корона? Тем более при использовании разного рода насадок Поясню, чем мне так приглянулся переходник от ACE, который изображен на фотографиях. Причина банальна: Выглядит этот узел складывания органично на Сайге/АК. Как будто все так изначально при конструировании и задумано. ИМО.
|
8-7-2013 15:50
Victor#k
to Михаил HORNET:
Ну, почему бы и не поохотится с 223? Если конечно по крупным кабанам не стрелять и лосей не гонять :-))) В итоге, как написал уже выше, исходя из поставленных задач остановился на 7.62х39. Сайга-МК: Не спорю, не такая уж и длинная: Разница на длину ДТК: Но все-таки хотелось бы максимально компактный девайс. АР-ки ведь тоже не просто так компактные делают, хоть и согласны все с тем, что скорость пули теряется, дульная вспышка впечатляет и т.д:. Квадрейлы, субъективно, кажутся излишне крупноватыми и высокими: Опять же, если коллиматор ставить на Ультимак, то будут видны штатные прицельные приспособления, да и просто ближе к оси кала ствола оптическая ось будет. Сверлить что-либо не очень хочется, пока не пойму, что это наиболее правильный вариант: Это я про кронштейн на место целика: Правильные магазины это плюс :-) С уважением, |
8-7-2013 15:55
FRAG
Если 7,62х39 - берите мк03.
Выбоины в стали с просто МК - одинаковые, до 300м разницы не чувствуется в стрельбе, а дальше из них стрелять глупо. |
8-7-2013 16:28
Михаил HORNET
670 -680 м/с против 720 м/с примерно, то есть падение 50 м/с в среднем - это не так уж и мало
Когда АК изначально разрабатывали, что то не стали делать его с 320 мм стволом, хотя тогда было бы легче пролезть в массогабаритные ограничения военных Посмотрите по БК Сеньора А так да, с ДТК-ПБС самое оно будет ![]() Ну кстати, если мы все же говорим ОБ ОХОТЕ на зверей, а это именно и чаще всего как раз косуля, кабан и Лось, а не что-то другое, так может вообще замахнуться на 308? Сайга 308 исп 47? Мне тоже приклад понравился на фото вверху, но реально штатный сидит КРЕПЧЕ, я вот не вижу ни малейшего смысла в замене, а если длина кажется малой - так проставки в помощь Самый лучший вариант установки коллиматора все же будет на планку с кроном от Джиина вместо целика, там постоянный прицел механический есть, а стоять прицел будет существенно ближе, чем на газоотводной трубке |
8-7-2013 16:52
inoks
Выскажу свое личьное мнение.
Я личьно бы построил М4 в калибре 6.5 Грендел. Полетные параметры пули близки а то и превосходят 308 по ветроустойчивости. пуля легче отдача меньше габариты оружия могут быть небольшие патрон мощьнее чем 7.62х39 и точьнее все это на 3 порядка. Габариты оружия теже. Единственно некоторая проблемма с пратонами если участвоватьв охоте и в соревнованиях по высокоточьке то не сильно напрягет. А если много тренироватся и участвоватьв практической стрельбе то тут конечьно будет как напряг по финансам так и по количеству работы по переснаряжению. (хотя вон в америкосии народ перезаряжает по 4-5 тысяч патриков 223 рем в неделю и не парятся а гилдьзы прям на стрельбище собирают в бетономешалку наливают воды стальной дроби немного химии и моют сразу несколько ведер. Потом достали в прогресивный прес и опа за часик тыщенку другую зарядили.) Но это частности для того кто хочет нет преград ни в море ни на суше!!!! |
8-7-2013 17:00
Михаил HORNET
Тогда уж в 6,8 СПС, но это все в российских реальных условиях полная утопия
![]() |
8-7-2013 17:03
Sedobor
Сталь, дюралюминий, дерево, пластик, эпоксидка выбирайте что душе угодно.
Я забыл написать прилагательное "шаманский" для существительного "бубен".
Выглядит красиво, органично. Ещё раз: На сайте производителя переходник установлен на АК с ластохвостом. Если не понятно, то внимательно посмотрите на четвёртую и пятую фотки из приведённой вам ссылки. Особенно на пятую. Она нам особенно интересна, если вы захотите устанавливать на ластохвост всякие кронштейны.
Если будете брать МК-03, то почитайте эти две ссылки и посмотрите картинки http://guns.allzip.org/topic/2/532.html guns.allzip.org |
8-7-2013 17:05
inoks
дык если на 6.5 строить то не совсем а вот 6.8 бля зассада
пуль 6.8 ну очень проблемно достать. А так все остальное достаточно легко реализуемо. |
8-7-2013 17:25
FRAG
А по факту 680-710 из ствола 336 мм против 690-720 из 415мм. В зависимости от патрона. При пристрелке недавно убедился в очередной раз. |
8-7-2013 17:46
Андрей К
Если "некий" патрон полетит из 336-го ствола 710м/с, то этот же патрон полетит >760м/с из 415-го.. ![]() |
8-7-2013 17:58
inoks
Проблеммы коротышек на мой взгляд не в длинне ствола как такового
а мне кажется больше именнов длинне прицельной линии несколько сложней прицеливатся дольше получается на мой взгляд. я предпочел бы длинну ствола 415мм |
8-7-2013 18:10
FRAG
Дудки. |
8-7-2013 18:17
Андрей К
"дудки" - это когда подгоняют, свои ошибочные (например ![]() ![]() ![]() Аксиома: |
8-7-2013 18:19
FRAG
Кстати, вот на климаксе:
ada.ru тоже нет 50м/с разницы никак, а есть 23,8 м/с
А сейчас обычно мк 03 идут с 336 мм стволами - там и выходит разница 10-15 м/с. |
8-7-2013 18:55
Victor#k
to inoks:
Какие М4 в калибре 6.5 Грендел и 6.8 СПС?! Не спорю о достоинствах боеприпаса как такового. Но: Во-первых, сколько будет стоить перествол? Во-вторых, сколько будет стоить патрон? В третьих, какова будет живучесть ствола без хрома? Если строить что-нибудь полуавтоматическое на базе АР специально для короткого снайпинга, то тогда вложения и головная боль с релоадом были бы понятны, но карабин для того, чтобы возить в машине, таскать по буреломам, иногда пострелять на соревнованиях: Из него же еще и стрелять хочется, не по 50 патронов за выезд.. . В Грендел этот волшебный всяк не Сунар сыпать придется: Были бы деньги лишние, заказал бы просто короткую АР-ку от Новеске или подобной конторы с хромированным стволом и не мучился с тюнингами: Донором избран АК-образный из-за невысокой стоимости, сочетающейся с высочайшей надежностью. И делается из него гибрид, в котором пытаюсь, как и многие другие, совместить достоинства АР и АК: 'Проблеммы коротышек : в длинне прицельной линии несколько To Sedobor: to Dr. Watson:
Во-первых, приклад должен складываться влево. Не будет ли этому мешать боковая планка под кронштейн? КТО НИБУДЬ ПРОБОВАЛ устанавливать такие приклады со складванием в лево? Это принципиально важно: Во-вторых, предполагается установка на ствол переходника с резьбой. Как будет лучше, - изготовить переходник с штатной резьбы на новую, или вообще срезать резьбовую часть колодки, чтобы установить переходник прямо на ствол? Можно также, наверное, обточить резьбовую часть колодки и нарезать новую резьбу: Смысл возни с 'обрезанием/перерезанием' - дополнительное уменьшение габаритов. Хотя есть ли смысл в таком геморе из-за трех сантиметров? Если планка все-таки будет мешать складыванию приклада, то, что делать?Приобретать новый, не бывший в эксплуатации ВПО-133 и резать на нем ствол? Плюсы - дешевле донор, гарантированно качественное ТО железа, не складной приклад (минус доп. переходная приблуда для приклада). Минусы: дурацкий штифт (возможные, наверное, в процессе эксплуатации осыпи хрома и раковина в этом месте), обрезание ствола (как поведет себя хромовое покрытие? Не будет ли быстрее коррозировать корона? Тем более при использовании разного рода насадок Что думаете о ДТК, который идет в комплекте с изделием SL-7-BL?
|
8-7-2013 19:47
Андрей К
Свято верите в "интернет-художественную литературу"?.. ![]() А надо верить реальным данным, полученным на профессиональном оборудовании для измерения скорости полета пули, использующемся на заводах-изготовителях.. ![]() |
8-7-2013 19:55
FRAG
Ну да, ну да. |
8-7-2013 20:25
Андрей К
Патронные заводы не взвешивают карабины.. (как-то так сложилось.. ) ![]() |
8-7-2013 20:39
FRAG
А с каких пор патронные заводы отстреливают свои патроны из МК03 с 336 мм ствола? |
8-7-2013 20:45
Андрей К
Патронным заводам, вообще пофиг на все что называется Сайга.. ![]() А вот на АК не пофиг: |
8-7-2013 20:49
FRAG
А подсказать разницу между ними и МК03 или сами найдете? |
8-7-2013 21:43
Андрей К
С учетом микроторчащей пипки |
8-7-2013 21:56
FRAG
Иностранные промеры
7,62х39 123 grain = 7.97 грамм fps= 336 мм = 13,228" т.е. больше, чем 12,5 на 18,5 мм. |
|