Для чего нужны карабины с коротким стволом под .308?

Originally posted by Storm 77:

Просветите меня, неграмотного, для чего они предназначены?

Для охоты на зверя в зарослях, больших дистанций там нет, меньше цепляется за ветки.

Originally posted by Storm 77:

патрон мощный - большая отдача, для IPSC не вариант, там угорают по .223

Нет, чем больше калибр, тем больше очков, мажорный фактор. А отдача убирается правильным ДТК.

А какой длинны ,по вашему, ствол на п/автомате для охоты должен быть?

Originally posted by Наум:
А какой длинны ,по вашему, ствол на п/автомате для охоты должен быть?

22 дюйма, или 56 см.

Да прав топикстартер, глупость это, а не оружие.

но ведь ствол короткий, соответственно длинные дистанции у них ограничены об этом писалось еще в обзоре сайги 308-1.

Про Сайгу не скажу, но вот про короткие Ремы у Флинта был очень хороший обзор.
Сам предпочитаю использовать Винчестер 70 со стволом в 20 дюймов на ходовых охотах в лесу. Дистанция там редко превышает 50-80м, смысла таскать тяжеленный лом нет никакого.

Originally posted by mihasic:
Да прав топикстартер, глупость это, а не оружие.

.
Вы не любите кошек ?
Может вы просто не умеете их готовить ?

Originally posted by mihasic:
Да прав топикстартер, глупость это, а не оружие.

Несомненно!
oldflint.blogspot.ca

Не знаю, насколько это корректно, приводить расчеты между разницей 24-26" и 20" стволами, в разговоре про 16" и даже 10"
Имхо, главная цель таких коротышек - удобная стрелялка для тех, кому хочется/нужно "потолще", ее баллистические характеристики не самый основной параметр, главные - компактность оружия и доступность патрона при бОльшей, чем у 223рем, .556 мощности.

Переделанные армейские или изготовленные "a la militaire" карабины с коротким стволом просто "удобная стрелялка", которая позволяет тешить себя мечтой о "настоящем" оружии.

В .308 Win с коротким стволом (47 см или 18,5") приемлю только охотничьи карабины, причём только с продольно скользящим затвором, такие как Blaser R8 Professional Tracking, Mauser M 03 Trail, и подобные им, которые являют собой охотничье оружие для добора зверя, однако подходят для загона, засады, скрадывания.

Originally posted by Strelezz:

.
Вы не любите кошек ?
Может вы просто не умеете их готовить ?

Это Вы не умеете их готовить. Хотите короткий ствол для кустов - возьмите леверную винтовку в соответствующем калибре (напр. 45-70 или револьверный 44маг). А 16-дюймовый ствол в 308-ом - глупость и ничего больше. Невозможно придумать патрон, чтобы и объём гильзы использовался, и давление в безопасных пределах, и без сумасшедшего выхлопа.

Originally posted by mihasic:

Хотите короткий ствол для кустов - возьмите леверную винтовку в соответствующем калибре (напр. 45-70 или револьверный 44маг).

В России это не реально. Да и стрельба из левера требует привычки.

В России это не реально. Да и стрельба из левера требует привычки.

Так Вы думаете (вопрос топикстартера), что hk417 и FN SCAR выпускаются специально, чтобы соответствовать э-э.. . особенностям российского законодательства? А потом, тут же мелькали владельцы леверов, и чуть ли не в 45-70 - в чём проблема-то?

Originally posted by mihasic:

Так Вы думаете (вопрос топикстартера), что hk417 и FN SCAR выпускаются специально, чтобы соответствовать э-э.. . особенностям российского законодательства?

Нет, это сугубо военные образцы, они выпускаются для того же, для чего выпускают АКС74У.

Originally posted by mihasic:

в чём проблема-то?

Главным образом в высокой цене, малой распространённости оружия и патронов.

Originally posted by Vontade:

Переделанные армейские или изготовленные "a la militaire" карабины с коротким стволом просто "удобная стрелялка", которая позволяет тешить себя мечтой о "настоящем" оружии.

А настоящий полуавтомат это наверняка не меньше чем Бар под 338 ВинМаг.

А по теме:
Самолично разговаривал с геологом - совершенно академичного вида дяденька - нарезное ему на фиг не нужно, но имеет ВПО-123(Вепрь под 54 патрон) - для того, чтобы таскать его в поле. Держит только для этого.

Думаю, он был бы рад получить не длинную кочергу, а короткий и удобный карабин под практически такой же патрон. Ибо ему плевать по большому счету, что носить.

Такие карабины - это оружие "на все про все". Для тех, кому Маузер М03 ни к чему, а оружие нужно.

А во, как раз на фото моя Сайга, только загонник на ней Люп прижился и ремень тактический Блекхоук. Удобств на самом деле много, особенно в загонах. Стрелять далеко не надо, мощщи достаточно, висит на теле удобно руки не оттягивает, ходить по лесу-полю не мешает, не жалко ободрать где, ну и т.д. Конечно смотрят иногда косо на такой комплект охотники да грибники.
На прошлой неделе возле дороги на полянке на номере стоял, так редкие машинки проезжая мимо чуть в кювет не улетали - водители шею себе выкручивали глядя на меня с Сайгой.. .

А где, что есть в России в виде FN SCAR в 308 м калибре.? Про
святите, дайте ссылку плиз!

Originally posted by Storm 77:
.... ведь ствол короткий, соответственно длинные дистанции у них ограничены....

это не так!

Скорость пули будет немного меньше, чем у винтовок с более длинными стволами и всё, в остальном, если вы в принципе не против "милитари", они отлично себя показывают.

почитайте вот эту тему, там есть мишени отстрелянные из НК 308:
HK MR308(417) - высокоточка!

я сам лично стрелял из неё до 1000м, проверял на что она способна и могу с уверенностью сказать, что НК с 16" стволом уверенно стреляет минуту-полторы до 600-700м. А если поставить на НК прицел типа Элкан или Триджикон и стрелять по "грудным мишеням" на дистанциях до 300-500м, то короткий ствол только на пользу!

Originally posted by mihasic:

А 16-дюймовый ствол в 308-ом - глупость и ничего больше. Невозможно придумать патрон, чтобы и объём гильзы использовался, и давление в безопасных пределах, и без сумасшедшего выхлопа.

Спасибо, отец родной, что просвятил нас сирых!
Мы тут по незнанию всё больше с укороченными ПА охотимся, Знаменитым Квебекским Охотникам не внемлем

Originally posted by mihasic:

Это Вы не умеете их готовить. Хотите короткий ствол для кустов - возьмите леверную винтовку в соответствующем калибре (напр. 45-70 или револьверный 44маг). А 16-дюймовый ствол в 308-ом - глупость и ничего больше. Невозможно придумать патрон, чтобы и объём гильзы использовался, и давление в безопасных пределах, и без сумасшедшего выхлопа.

Ну и где я во Владивостоке патронья покупать буду ? Да и покороче короткие п/а чем леверы . На снегоходе удобнее . Да и вообще при охоте с транспортом . Магазин в карман и аллес . Из левера патрончики выколупывать по одному придется . Вот и дрочи на каждом загоне .. .

И потом , армейские образцы таки попрочнее будут . Ситуация - пять мужиков , в зимнем . Сели в жип , оружие покидали в багажник потомуша в руках держать - тесно . И мотает его там от борта к борту .. . Знакомая ситуация ?

Знакомая ситуация ?

Эт смотря кому.
У меня специально для зимних охот (подразумевай - с квада или снежика) есть укороченный М-14. Как раз из соображений прочности и кондовости брался.

Originally posted by Strelezz:

Знакомая ситуация ?

Очень! Поэтому и охочусь с сайгой 308-1 с 415 стволом. И очень доволен. Очень ловкий карабин....

А для конфорта летом на дальний выстрел хожу с 550 чизетом в том же 308...

Originally posted by Доброволец:

А настоящий полуавтомат это наверняка не меньше чем Бар под 338 ВинМаг.

Во-первых, слово "настоящий" поставленов в кавычки; во-вторых, мне кажется, вы поняли, что я имел желание некоторых иметь армейский автомат в "быту"; в-третьих, я говорил про охоту, а не про пострелушки; в-четвёртых, ваш академического вида дядька-геолог не для охоты таскает за спиной в поле ВПО-123 и держит его только для этого; в-пятых, "у каждого свои недостатки" - эту фразу понимайте как угодно.

Originally posted by Vontade:

Во-первых, слово "настоящий" поставленов в кавычки; во-вторых, мне кажется, вы поняли, что я имел желание некоторых иметь армейский автомат в "быту";

Да, не сразу понял.

К слову про "настоящее" - уже полвека добрая половина мира колбасит друг друга из самозарядного карабина под 308 патрон - звать его FN FAL(не все FAL имеют режим авт. стрельбы) - так что П\А под 308 - оружие настоящее некуда. И кстати, FAL Паратрупер имеет длину ствола 436 мм.

Originally posted by Vontade:

в-третьих, я говорил про охоту, а не про пострелушки; в-четвёртых, ваш академического вида дядька-геолог не для охоты таскает за спиной в поле ВПО-123 и держит его только для этого;

как это не парадоксально, но оружие нужно не только для охоты, а для, например самозащиты от опасных животных (привет, геолог!)

Originally posted by Vontade:

в-пятых, "у каждого свои недостатки" - эту фразу понимайте как угодно.

Тут полностью с Вами согласен.
Быть богатым и здоровым куда как лучше, чем бедным и больным.

И НК MR 308 за 150 тысяч рупий, куда как лучше Сайги за 20, когда речь идет о "игрушках".

Originally posted by Доброволец:

... уже полвека добрая половина мира колбасит друг друга из самозарядного карабина под 308 патрон - звать его FN FAL...
И НК MR 308 за 150 тысяч рупий...

Что и требовалось доказать - неизбывное желание иметь автоматическое армейское оружие (полноценное или даже не очень). Я-то совсем не против (о чём говорит моё "в-пятых"). Но ещё раз прочитайте название темы.. . Ключевые слова "Для чего... ". Вот я и высказал свою точку зрения - не для охоты.

[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]

Очень! Поэтому и охочусь с сайгой 308-1 с 415 стволом. И очень доволен. Очень ловкий карабин....

.
У нас - дефицит . Лицензию вроде сделали , счас буду искать саёжку через интернет .

Originally posted by Strelezz:
[QUOTE]Originally posted by МаксимЧ:
[B]

Очень! Поэтому и охочусь с сайгой 308-1 с 415 стволом. И очень доволен. Очень ловкий карабин....

.
У нас - дефицит . Лицензию вроде сделали , счас буду искать саёжку через интернет .

Я свою саежку полгода ждал с завода. Порадовала иолько цена. Досталась она мне просто за бесплатно Ну почти.. . За такие деньги можно разве ИЖ 43 в оптовом магазине купить...

Originally posted by Strelezz:

Ну и где я во Владивостоке патронья покупать буду ?

А вот это к теме просто не относится. Вопрос открывающего поста был зачем выпускается оружие 308-го калибра со стволом 16 дюймов. Ответ единственный: низачем, по глупости. Чтоб попроще Вам было, вот аналогия. Представьте себе, что во Владивостоке не продают обувь Вашего размера, а только на четыре размера больше. Нашли бы Вы выход из положения? Да разумеется: газетку скомкать и в носочек поднабить. Вот это и есть то, что происходит с патроном 308-го калибра в 16-дюймовом стволе. Но это ненормально, лучше носить обувь по ноге.

Да и покороче короткие п/а чем леверы . На снегоходе удобнее . Да и вообще при охоте с транспортом . Магазин в карман и аллес . Из левера патрончики выколупывать по одному придется . Вот и дрочи на каждом загоне .. .

Вы нарочно? Я ни слова не говорил о загонах и тем более о браконьерстве со снегохода. Речь шла об охоте с подхода в крепких местах. А для Ваших случаев - ну, возьмите, действительно, полуавтомат. Но в калибре, соответствущем длине ствола.

И потом , армейские образцы таки попрочнее будут . Ситуация - пять мужиков , в зимнем . Сели в жип , оружие покидали в багажник потомуша в руках держать - тесно . И мотает его там от борта к борту .. . Знакомая ситуация ?

Нет, не знакомая. Я правил обращения с оружием не нарушаю, да и охочусь индивидуально. И каким боком эта ситуация относится к патрону 308 в 16-дюймовом стволе? И Вы считаете, что сайга - это армейское оружие? Ну-ну.

Originally posted by mihasic:
А вот это к теме просто не относится. Вопрос открывающего поста был зачем выпускается оружие 308-го калибра со стволом 16 дюймов. Ответ единственный: низачем, по глупости. Чтоб попроще Вам было, вот аналогия. Представьте себе, что во Владивостоке не продают обувь Вашего размера, а только на четыре размера больше. Нашли бы Вы выход из положения? Да разумеется: газетку скомкать и в носочек поднабить. Вот это и есть то, что происходит с патроном 308-го калибра в 16-дюймовом стволе. Но это ненормально, лучше носить обувь по ноге.
Нет, не знакомая. Я правил обращения с оружием не нарушаю, да и охочусь индивидуально. И каким боком эта ситуация относится к патрону 308 в 16-дюймовом стволе? И Вы считаете, что сайга - это армейское оружие? Ну-ну.

Носочек поднабить .. .
Так 308 из имеющегося проще "поднабить" под короткий ствол , чем из ничего создать патрон .

Сайга может и не армейское . Хотя я не помню где я писал о зольдатах с Саёгами .. . Но покрепче других будет . Да и сердце кровью не обливается когда её по багажнику или кузову мотает

Про браконьерство . У вас каждый владелец снегохода априори браконьер ?

Про браконьерство . У вас каждый владелец снегохода априори браконьер ?

Не обращайте внимания, он живёт в очень особенной Канаде
О свободе и свободных странах.

Так 308 из имеющегося проще "поднабить" под короткий ствол , чем из ничего создать патрон .

Как это из ничего? Патронов для короткого ствола множество.

Да и сердце кровью не обливается когда её по багажнику или кузову мотает

Вообще-то оружие - это чтобы стрелять, чтобы по кузову мотать - для этого дрова есть.

Про браконьерство . У вас каждый владелец снегохода априори браконьер ?

Зачем же? Только тот, кто с него охотится.

Ну и хрен с ним, с патронм, что он избыточен для короткого ствола, удобств все равно больше. Народ вон на пятилитровых жипах по Москве рассекает...

Это фото к тому, что оружие мотыляет в машине. Воды по сидушки, там не до оружия бывает, выбраться бы самим как то.

Я так понимаю что карабин с коротким стволом не нравится тому у кого его нет... . Поэтому здесь происходит спор слепого с глухим....

Про патроны скажу так! Кентавр 10,7 очень даже летит с 415 ствола. Не варминт конечно но для капытной охоты достаточно.. .

Originally posted by Astol:
Ну и хрен с ним, с патронм, что он избыточен для короткого ствола, удобств все равно больше. .

Лишь бы вам нравилось. Газетку скомкать, в носочек поднабить...

Originally posted by Astol:
он избыточен для короткого ствола......

Объясните плиз, чем конкретно он избыточен?

Шуму и огня много.

Originally posted by Astol:
Шуму и огня много.

Странно всё это, значит чего то я не так делаю?!

Вывесите график давление-скорость для .308 в зависимости от длины ствола - и все станет понятно.
Для .223 видел такой, а вот для .308 найти не могу.
Ага- нашел:

Судя по графику- скорость на выходе из 420мм ствола очень немного не дотягивает до максимума при 600мм стволе.
Давление- также- немногим больше на выходе, чем из 600мм ствола.
На 300м позволяет добывать и кабана и лося.Как по точности, так и по энергетике пули.
И лишь при стволе 330мм- дульный срез приходится на границу полного сгорания заряда.Соответственно- вспышка будет больше.
------
Ни что не способствует обучению плавности движения так,как сломанные ребра...

Судя по графику- скорость на выходе из 420мм ствола очень немного не дотягивает до максимума при 600мм стволе.
Давление- также- немногим больше на выходе, чем из 600мм ствола.
На 300м позволяет добывать и кабана и лося.Как по точности, так и по энергетике пули.

Тш-ш!
"Не смущайте слабые умы фактами!" (C)

Ага- нашел:

Джиин, график из какого источника?

------
с уважением P2.