Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цубы

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
Автор Тема:   Цубы версия для печати
Sergey2010
23-11-2016 13:30 Sergey2010    

Хорошего дня!
Прошу высказать мнения по цубам (возможные период, школа). Исходя из источника получения сомнения в подлинности только по одной, но в любом случае буду благодарен за соображения и по этому поводу.
С состоянием двух последних все понятно.

click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  94.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb

mihalich1978
23-11-2016 18:03 mihalich1978    

Ничего в цубах не понимаю, но та, что с кривой дырой под клинок (?2) и с неопавшим облоем - явно не из Японии.

edit log

Sergey2010
24-11-2016 09:17 Sergey2010    

quote:
Изначально написано mihalich1978:
Ничего в цубах не понимаю, но та, что с кривой дырой под клинок (?2) и с неопавшим облоем - явно не из Японии.

В том то и дело, что все 5 куплены в Японии в очень приличной антикварной лавочке. По другим тематикам в этом месте никакого фуфла или туристической сувенирки замечено не было. Обратите внимание: на ?2 две фигуры людей, обе с плоскими площадками вместо лиц. Китайцы так бы не сделали. Собственно, по ?2 у меня самого и были сомнения. Есть версия от продавца (вся остальная информация, втч и по другим предметам, у него купленным звучала вполне достоверно и правдоподобно), но хотелось бы сначала услышать мнение сообщества.
111daddy
24-11-2016 09:31 111daddy    

Вижу 6 образцов (5 полей у меня почему-то не открываются), все 6 нормално японские с разной степенью износа и вариантами изготовления. С лицами не вижу
(может не открылись картинки), если это 3-я сверху, то помоему нормальное японское литье, причем достаточно детальное, черный металл местами со всечкой
Я чего-то не заметил?

edit log

Sergey2010
24-11-2016 09:47 Sergey2010    

quote:
Изначально написано 111daddy:
Вижу 6 образцов 5 полей у меня почему-то не открываются, все 6 нормално японские с разной степенью износа и вариантами изготовления. С лицами не вижу
(может не открылись картинки), если это 3-я сверху, то помоему нормальное японское литье, причем достаточно детальное, черный металл местами со всечкой
Я чего-то не заметил?

Спасибо. Происхождение предметов изложено выше.
Да, некие сомнения были по поводу той, что на третьей картинке сверху (обратная сторона есть в нижней серии фото). Версия антиквара - да, это литая копия с более ранней полностью ручной работы, но копия периода позднего Эдо или Мейдзи, причем не доделанная: должны быть вставки из другого металла, под них и есть плоские площадки (лица и рука на одной фигуре). Возможно, я не совсем точно понял его, антиквар знал буквально несколько слов по-английски, а его помощница была не сильна в нихонто, специализируясь больше по бытовым предметам и искусству.

edit log

ГрозаБ
26-11-2016 02:38 ГрозаБ    

Я с телефона и мне видно плохо. Но имхо - все честная япония, хоть и не шедевры. Даже третья литая вполне себе качественная масовка, не "чайниковая"
Sergey 2010
29-11-2016 20:03 Sergey 2010    

По "квадратной со срезанными углами" цубе антиквар написал следующее:

click for enlarge 508 X 272  38.7 Kb
Sergey2010
30-11-2016 09:37 Sergey2010    

Прошу ув. BurN помочь.
BurN
30-11-2016 15:36 BurN    

quote:
Изначально написано Sergey2010:
Прошу ув. BurN помочь.

Чем мне Вам помочь? Если прочитать надпись, то пожалуйста: Цуба, Айдзу Сёами.

Если высказать свое мнение, то для Айдзу Сёами цуба такая работа вообще-то нехарактерна.
Простая форма, незамысловатый дизайн, отсутствие подписи, нуномэ-дзоган (инкрустация металлом в перекрестной штриховке) и в тоже время очень качественно кованная и выровненная стальная пластина, прямо указывают на мастеров каттюси (изготовителей доспехов) и соответственно на школу Ко-Сёами или даже на Кёто-Сёами раннего Эдо, но я конечно же не антиквар.

Sergey2010
30-11-2016 16:18 Sergey2010    

Огромное спасибо! Очень помогли.
"указывают на мастеров каттюси (изготовителей доспехов) и соответственно на школу Ко-Сёами или даже на Кёто-Сёами раннего Эдо" - для меня эта информация более, чем исчерпывающая.
Антиквары - универсалы, знающие по чуть-чуть обо всем, чем они торгуют. Иногда с умным видом бросающиеся терминами.
Этот в целом производил нормальное впечатление.
Специалист, глубоко знающий предмет, всегда лучше знает узкую область. А Вы несомненно специалист в предмете.
СПАСИБО.
Sergey 2010
13-7-2017 12:15 Sergey 2010    

И еще одна цуба, хотелось бы услышать компетентное мнение.

click for enlarge 1277 X 958 176.2 Kb
click for enlarge 1210 X 908 177.3 Kb
click for enlarge 1214 X 911 164.6 Kb
click for enlarge 1134 X 851 185.4 Kb
click for enlarge 1116 X 837 176.8 Kb
click for enlarge 920 X 1100 238.5 Kb
167 x 200
ГрозаБ
13-7-2017 18:30 ГрозаБ    

quote:
Originally posted by Sergey 2010:

И еще одна цуба, хотелось бы услышать компетентное мнение.



А вот эта, в отличии от предыдущиx, не нравится... ИМXО, если не xороший китай, то японское новье...
Sergey 2010
14-7-2017 10:14 Sergey 2010    

quote:
Изначально написано ГрозаБ:

...............
японское новье...


Покупалась именно в таком качестве.
Причем продавец - не оружейщик и не японист ни разу - утверждал, что низкопробное серебро. Не утверждал, что старая, но настаивал, что японская, не китай. Клейм нет.
Что литье, возможно с последующей обработкой - понятно.
Ну так одна из предыдущих тоже литая.

edit log

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цубы
guns.ru home