Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цубы

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Цубы
  версия для печати
Sergey2010
23-11-2016 13:30 Sergey2010    

Хорошего дня!
Прошу высказать мнения по цубам (возможные период, школа). Исходя из источника получения сомнения в подлинности только по одной, но в любом случае буду благодарен за соображения и по этому поводу.
С состоянием двух последних все понятно.

click for enlarge 1707 X 1280 173.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 195.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 216.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.1 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 196.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 209.3 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 94.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 187.9 Kb


click for enlarge 1707 X 1280 219.6 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 225.9 Kb
click for enlarge 1707 X 1280  94.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 215.9 Kb


 

 
mihalich1978
23-11-2016 18:03 mihalich1978    

Ничего в цубах не понимаю, но та, что с кривой дырой под клинок (?2) и с неопавшим облоем - явно не из Японии.

edit log

Sergey2010
24-11-2016 09:17 Sergey2010    

quote:
Изначально написано mihalich1978:
Ничего в цубах не понимаю, но та, что с кривой дырой под клинок (?2) и с неопавшим облоем - явно не из Японии.

В том то и дело, что все 5 куплены в Японии в очень приличной антикварной лавочке. По другим тематикам в этом месте никакого фуфла или туристической сувенирки замечено не было. Обратите внимание: на ?2 две фигуры людей, обе с плоскими площадками вместо лиц. Китайцы так бы не сделали. Собственно, по ?2 у меня самого и были сомнения. Есть версия от продавца (вся остальная информация, втч и по другим предметам, у него купленным звучала вполне достоверно и правдоподобно), но хотелось бы сначала услышать мнение сообщества.
111daddy
24-11-2016 09:31 111daddy    

Вижу 6 образцов (5 полей у меня почему-то не открываются), все 6 нормално японские с разной степенью износа и вариантами изготовления. С лицами не вижу
(может не открылись картинки), если это 3-я сверху, то помоему нормальное японское литье, причем достаточно детальное, черный металл местами со всечкой
Я чего-то не заметил?

edit log

Sergey2010
24-11-2016 09:47 Sergey2010    

quote:
Изначально написано 111daddy:
Вижу 6 образцов 5 полей у меня почему-то не открываются, все 6 нормално японские с разной степенью износа и вариантами изготовления. С лицами не вижу
(может не открылись картинки), если это 3-я сверху, то помоему нормальное японское литье, причем достаточно детальное, черный металл местами со всечкой
Я чего-то не заметил?

Спасибо. Происхождение предметов изложено выше.
Да, некие сомнения были по поводу той, что на третьей картинке сверху (обратная сторона есть в нижней серии фото). Версия антиквара - да, это литая копия с более ранней полностью ручной работы, но копия периода позднего Эдо или Мейдзи, причем не доделанная: должны быть вставки из другого металла, под них и есть плоские площадки (лица и рука на одной фигуре). Возможно, я не совсем точно понял его, антиквар знал буквально несколько слов по-английски, а его помощница была не сильна в нихонто, специализируясь больше по бытовым предметам и искусству.

edit log

ГрозаБ
26-11-2016 02:38 ГрозаБ    

Я с телефона и мне видно плохо. Но имхо - все честная япония, хоть и не шедевры. Даже третья литая вполне себе качественная масовка, не "чайниковая"
Sergey 2010
29-11-2016 20:03 Sergey 2010    

По "квадратной со срезанными углами" цубе антиквар написал следующее:

click for enlarge 508 X 272  38.7 Kb
Sergey2010
30-11-2016 09:37 Sergey2010    

Прошу ув. BurN помочь.
BurN
30-11-2016 15:36 BurN    

quote:
Изначально написано Sergey2010:
Прошу ув. BurN помочь.

Чем мне Вам помочь? Если прочитать надпись, то пожалуйста: Цуба, Айдзу Сёами.

Если высказать свое мнение, то для Айдзу Сёами цуба такая работа вообще-то нехарактерна.
Простая форма, незамысловатый дизайн, отсутствие подписи, нуномэ-дзоган (инкрустация металлом в перекрестной штриховке) и в тоже время очень качественно кованная и выровненная стальная пластина, прямо указывают на мастеров каттюси (изготовителей доспехов) и соответственно на школу Ко-Сёами или даже на Кёто-Сёами раннего Эдо, но я конечно же не антиквар.

Sergey2010
30-11-2016 16:18 Sergey2010    

Огромное спасибо! Очень помогли.
"указывают на мастеров каттюси (изготовителей доспехов) и соответственно на школу Ко-Сёами или даже на Кёто-Сёами раннего Эдо" - для меня эта информация более, чем исчерпывающая.
Антиквары - универсалы, знающие по чуть-чуть обо всем, чем они торгуют. Иногда с умным видом бросающиеся терминами.
Этот в целом производил нормальное впечатление.
Специалист, глубоко знающий предмет, всегда лучше знает узкую область. А Вы несомненно специалист в предмете.
СПАСИБО.

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Цуба, Хабаки, Фучи, Кашира.... Мастерская
 Цуба? 
 Цуба. Что миожно сказать? 
 Эстетика цуба 
 Цубы из Бостонского Музея изящныx искуств(ОЧЕНЬ много фоток) 
 Цуба. Вот это собралось за лет пять. 

  Guns.ru Talks
  Японское холодное историческое оружие
  Цубы
guns.ru home