Литература по оружию
Индексы оружия (ГРАУ, ГАУ и др.)
quote:Originally posted by AV66:
в этой теме участвовать не буду
Не стоит делать скоропалительных выводов, ведь ради общего дела стараемся, а не ради личного удовлетворения.
7Н42 - 9х21-мм с пулей повышенной пробиваемости
7У4 - 9х21-мм патрон с уменьшенной скоростью пули
Господа, добрый день очень помогла ваша информация по индексам ящиков 3Я , однако (наверно не по теме обращусь), может есть у кого чертежи ящиков , перерыл абсолютно все что только можно, в итоге упоминание нашел только на этом форуме. Нужны чертежи ящиков 3я94, а3-Я58, 3Я102,3Я60,А3-я-62, буду очень признателен за любую информацию.
quote:Originally posted by ruchter:
Нужны чертежи ящиков 3я94, а3-Я58, 3Я102,3Я60,А3-я-62, буду очень признателен за любую информацию.
С любыми чертежами напряженка!!! Специфический продукт все таки!
7Е5 - ТУ на патроны 7,62-мм обр. 43 г.
В таблицу заводских индексов
quote:Originally posted by NORDBADGER:
На заводе N622 для обеспечения режима секретности револьвер обр. 1895 г. получил условное обозначение (шифр по номенклатуре) - изделие 502
quote:Originally posted by NORDBADGER:
На заводе N622 для обеспечения режима секретности пистолет ТТ получил условное обозначение (шифр по номенклатуре) - изделие 506
как видно, скорее всего, индексы эти были едиными на тот момент у разных заводов
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Заводы ?74 и ?524
501 7,62-мм винтовка обр.1891/30 г.
501с 7,62-мм снайперская винтовка обр.1891/30 г.
503 7,62-мм карабин обр.1938 г.
504 7,62-мм пулемет Максим обр.1910 г.
Ну и еще индексы из сборника Карпова:
Завод N74
513 - винтовка СВТ-40
Завод N622
105 - ПТРД
505 - карабин СКС
510 - ПМ
562 - ПТРС
Ничего нового, просто немного официальных документов по теме...
quote:Originally posted by ingpro:
просто немного официальных документов по теме...
Спасибо!!! Как раз в тему моих размышлений о категориях)))
Ну и правильные наименование разделов - тоже большое дело!!!
А на 57ххх нет такой таблицы?
В принципе есть, но меня интересовали конкретные образцы по стрелковке, да и время было крайне ограничено.
Если осенью будет командировка, то сделаю Вам классификатор по 57 группе.
quote:Originally posted by ingpro:
Если осенью будет командировка, то сделаю Вам классификатор по 57 группе.
Буду премного благодарен!)
quote:Изначально написано Hooke:
Как раз в тему моих размышлений о категориях)))
Размышления мои касались неполных индексов типа 57-Г-71, а также встречающихся обозначения типа 56-А, 54-П, 7-ЕЕ... и даже больше встречались конкретные фразы о присвоении индекса "56-Е" (или вроде того, по памяти точно не вспомню).
Так вот недавно подумал, что неполный индекс, по сути и не окончательный индекс, а всего лишь временное отнесение изделия в какую то категорию - либо совсем общую (56-А) либо более конкретную (57-Г-71) уже распределенную по типу или калибру - до принятия на вооружения.
К чему это я? К тому, что такие индексы присущи опытным изделиям и, как я писал выше, по сути не окончательный, а промежуточный индекс. Т.е. такой индекс могли носить несколько изделий одновременно или в разный период времени.
quote:Изначально написано Hooke:
Индексы ГАУ. Группа 57.
57-НЕ-УЧ - 7,62-мм учебный винтовочный патрон черт. 5-27279
Как мне кажется благодаря новой информации, наконец-то, расшифровался самый нелогичный индекс?
57-НЕ - это получается ТУ на категорию 57-Н (нормализованных патронов), а индекс, скорее всего, банально означает ТУ на учебные патроны.
И этот индекс кочует из одного издания в другое уже долгое время.
А должен быть все-таки 57-Н-321 и т.п.
Добавлю сюда
quote:Originally posted by ingpro:
Встретил на сентябрь 1935 года, что в номенклатуре АУ РККА по разделу "Пулеметы ручные с сошками" за ручным пулеметом Дегтярева числится последовательно два индекса: 56-Р-321 и 56-Р-324
Предположу, что Р-324 - это версия модернизированного ДП с ленточным приемником Шпагина и др изменениями разработанная в 1931-32 гг.
Добрый день.
6Ш92 - универсальный транспортный жилет
Пример маркировки.
Я так понял с определением АГС-57, а точнее сейчас уже 57-мм АПГБ, в разряд артиллерии дело решенное?
По крайней мере засветились такие индексы:
3УБМ21 - 57-мм выстрел с БПС повышенного могущества для АПГБ
3БМ76 - ?? (по идее снаряд)
3Я105 - ящик
3УОФ86 - выстрел с осколочно-фугасным снарядом
С сайта госзакупок.
3О25 - кумулятивно-осколочный боевой элемент. Применение: снаряды 3О22, 3О23. Снаряжение и комплектация: взрыватель 3В46 (У-523)
3В46 - взрыватель У-523. Применение: кумулятивно-осколочный боевой элемент 3О25
Отсюда: (
)https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%B9_%D1%82%D0% B5%D1%85%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82_%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8_%D0%9F._%D0%98._%D0 %A1%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D1%80%D1%91%D0%B2%D0%B0
ТКБ-950 (9Н156ФМ-1)БЧ УР 9М133ФМ-3
https://findtenders.ru/tendery...ih_i_ikh_chasti
------
Nothing is as bad as it seems...
19Ф6В - ЗУР
https://findtenders.ru/tendery...j/244691-ao_kbp
ВГМ93.330 - заряд
ТКБ-1032 - ?
ТКБ-1044 - ?
3ЯУ117 - упаковка
https://findtenders.ru/tendery...pakovki_3jau117
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
ВГМ93.330 - заряд
заряд светозвуковой)
quote:Изначально написано Капрал Хикс:
[b]3УОФ86 - выстрел с осколочно-фугасным снарядом
[/B]
Там опечатка - это 3ОФ86 от 3УОФ26
По ОКР "Эпоха":
ТКБ-1005 - выстрел для 57-мм АПГБ
ТКБ-1006 - орудие БМП "Эпоха" (я так понимаю 57-мм АПГБ)
ТКБ-1007 - 57-мм баллистическое орудие
ТКБ-1032 - 57-мм осколочно фугасный снаряд 3ОФ91
3ОФ91 - 57-мм осколочно фугасный снаряд ТКБ-1032
3Я114 - ящик (вероятно для ТКБ-1032)
3УБМ21 - 57-мм выстрел с БПС повышенного могущества для АПГБ
3БМ76 - 57-мм БПС выстрела 3УБМ21
3Я105 - ящик для 3УБМ21
и еще
ТКБ-1044 - изделие для которого используется калибр от ТКБ-0252
КРАГ.322444.012 - ранец рейдовый 6Ф13
Начну потихоньку разбирать накопившиеся "заначки" по индексам.
Часть 1. Противотанковые ружья.
56-А-56 - 12,7-мм магазинное противотанковое ружье НИПСВО
56-В-56 - 14,5-мм мощное противотанковое ружье ОКБ-16 конструкции Блюма ПТРБ (15-П)
57-БЗ-56 - 14,5-мм мощный противотанковый патрон БНС конструкции ОКБ-16
53-Б-11 - 20-мм снаряд патрона 53-УБР-58
53-В-012 - капсюльная втулка патрона 53-УБР-58
56-В-58 - 20-мм противотанковое ружье системы Рашкова-Ермолаева-Слухоцкого (РЕС) обр. 1942 года
57-Б-58 - 20-мм бикалиберный бронебойный снаряд к ПТР "РЕС"
56-Ч-22 - двухкаморный баллистический ствол 7,62-мм калибра
56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра
56-Ч-501 - 7,62-мм вкладной стволик для ружей ПТРС и ПТРД
P.S. учитывая иногда не важное качество оригинальных документов некоторые (в которых есть сомнения) элементы выделены красным цветом
По ОКБ-16, пока для разогрева, потом гляну в свои записки))
203-П - 12,7-мм револьверный авиационный пулемет
221-П - 23-мм револьверная автоматическая пушка
....
а вот с 14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П... странно
Вопрос к знающим...
В справочнике Карпова по предприятиям встречаются такие вот обозначения чертежей:
2-2176 лит.Б
2-2426 лит.А
Они, я так понимаю, означают 2-2176 "б", 2-2426 "а"?
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Hooke:
14,5-мм револьверной пушкой непонятно... что типа 11892-П...
Все-таки на оригинальном фото на табличке можно разглядеть индекс 251-П
Но там же в тексте есть именно 11В92-П...
http://guraran.ru/news/newsread/news_id-13254
Идея легкой револьверной пушки газоотводного типа была реализована в других аналогичных конструкциях А.А. Рихтера
при создании опытных 30, 23 и 14,5 мм пушек 244-П, 225-П, Р-23У, 11В92-П
Из статьи тов. Уланова "Советские 'магнумы' для военной охоты".
https://www.kalashnikov.ru/sov...-voennoj-ohoty/
ТКБ-123 - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (с закраиной)
ТКБ-223 - 12,7-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)
ТКБ-223(А) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)
ТКБ-223(Б) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)
ТКБ-223(В) - 7,62-мм опытный авиационный пулемет под патрон БНС (без закраины)
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Из статьи
Я бы так не горячился.... в статье указан только один авиационный пулемет ТКБ-123... про ТКБ-223 ни слова.
В таблице указаны данные патронов, и насколько я понял А/Б/В - это патроны, а не оружие. Так что там как то неоднозначно все описано к сожалению...
Не худо бы автора статьи дружно позвать сюда и уточнить
------
Nothing is as bad as it seems...
Пусть и здесь будет
quote:Изначально написано docent13:
Hooke . Дерзайте!
P.S. ящик будет 7Я1 (а не 7Е1)
52-ПД-354 - 76-мм пушка-ДОТ обр. 1943 г. ПД-76
52-ДК-354 - запасные части казематной пушки 52-ПК-354
52-ИК-354 - инструмент казематной пушки 52-ПК-354
52-ЖК-354 - жестянки казематной пушки 52-ПК-354
52-ЛК-354 - маска, гильзоотвод, короб и подъемно-повортный механизм казематной пушки 52-ПК-354
52-СК-354 - ствол, завтор и спусковой механизм казематной пушки 52-ПК-354
quote:Изначально написано Hooke:
56-Ч-56 - двухкаморный баллистический ствол 14,5-мм калибра
Примерно в тот же период 1941-1945 у такого индекса имеется еще одно значение
56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз в ПТРД
Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию.
P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий" (вероятно после полигонных испытаний, но еще до войсковых)
quote:Изначально написано Hooke:
По ОКБ-16, пока для разогрева, потом гляну в свои записки))
15-П-III - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС Блюма
15-ПФ - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
15-ПФ-1У - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
43-П - 14,5х218-мм сверхмощное противотанковое ружье Глухарева-Блюма
43-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
63-П - 14,5х151-мм противотанковое ружье под патрон БНС
66-ПБ - 14,5х218-мм сверхмощный противотанковый патрон
69-ПМ - 20-мм ПТР РЕС
73-П - 14,5-мм противотанковое ружье под патрон БНС
73-ПБ - 14,5-мм патрон БНС
78-ПБ - оптический прицел к мощному ПТР
90-П - 20-мм спаренная зенитная установка пулеметов ШВАК
КБ-П-255 - 14,5х218-мм противотанковое ружье
КБ-П-285 - 14,5х218-мм противотанковое ружье
ТКБ-297п - 14,5-мм пехотный пулемет констр. Салищева-Галкина
ТКБ-299 - 14,5х133-мм противотанковое ружье под патрон БНС констр. Никитина-Романова
ТКБ-327 - станок констр. Полюбина для 14,5-мм пехотного пулемета
56-М-54 - магазин обр. 1940 г. на 30 патронов для ДШКМ
56-М-542 - магазин обр. 1941 г. на 41 патрон для ДШКМ
56-П - 14,5-мм универсальный пулемет сист. Савина
ТКБ-297 - 14,5-мм универсальный авиапулемет констр. Салищева-Галкина
ТКБ-322 - 7,62-мм пистолет-пулемет Коробова
quote:Изначально написано Hooke:
КБ-П-255 - 14,5х[b]218-мм противотанковое ружье
КБ-П-285 - 14,5х218-мм противотанковое ружье
[/B]
Добрый день.
КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.
Ковровское конструкторское бюро ЦКБ-2 (ОКБ-2, ОКБ-575 и т.д.)
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by lisasever:
КБ-П... к какому разделу или группе относятся? Затрудняюсь в выборе, куда их определить.
Так их много уже... и давно)) здесь я просто поправлял правильность написания калибра боеприпасов
Вот прямая ССЫЛКА на этот раздел в сборнике Капрал Хикса
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл с суррогатированной пулей в латунной гильзе (черт. 3-10225)
Еще один не новый индекс, который однако прошел для многих (для меня в частности) незамеченным
56-Ч-222Н - съемный надульник для 7,62-мм винтовки обр. 1891/30 г. (черт. С3-0046)... он же "Брамит"
56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38
56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т
56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т
52-М-822М - 50-мм ротный миномет обр. 1941 г. УМ-1-Г
quote:Изначально написано Hooke:
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл с суррогатированной пулей в латунной гильзе (черт. 3-10225)
А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж?
quote:Originally posted by NORDBADGER:
А оно не должно быть скажем черт. 3-0...? Сразу серийный чертёж?
Я чего то думал, что 0 указывает на некий гриф секретности?.. разве нет?
quote:Изначально написано Hooke:
Я чего то думал, что 0 указывает на некий гриф секретности?.. разве нет?
Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Может быть, не помню уже к чему пришли. Хотя полной ясности видимо всё же нет, к примеру трассер Т-20-1 (3ЧР2М) - черт. 4-026442, как-то не верится в его секретность.
вот, пример, по РКГ-3Е
quote:Изначально написано Hooke:
3-022716 - Граната РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
3-022717 - Рукоятка РКГ-3Е
3-022718 - Корпус РКГ-3Е (РКГ-3ЕМ)
....19...
3-22720 - Коробка 57-Я-732Р
4-22721 - Упаковка 7ЯУ4
.....22..
3-22723 - Ящик 7Я1
3-022724 - Запал РКГ-3Е (7Ж2)
4-22725 - Коробка 57-ЯЖ-732Б
Видно же, что чертежи утверждались одним журналом... на одних есть 0, на других нету. Нуля нету на таре. По-моему все логично.
Всегда был уверен, что тема нулей в номерах документов - типа общий незыблемый принцип.))
quote:Originally posted by Hooke:
(черт. С3-0046)... он же "Брамит"
и вот здесь с Брамитом думаю та же история... и 00 значат "сов.секретно"?
quote:Изначально написано Hooke:
вот, пример, по РКГ-3Е
Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?
quote:Изначально написано NORDBADGER:
Ну вообще согласен. Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?
Вы так хорошо написали, прям с какой-то надеждой
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.
По моему мнению в советские годы такой вопрос на повестке просто не стоял
Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более.
quote:Изначально написано datchanin:
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен?
Да многое было и есть не секретное, просто недоступное простым смертным, а для пущности навводили грифов типа ДСП. А что до рассекречивания, про чертежи не знаю, а всякие НСД ведь наверно доводилось видеть, где вписано когда и почему снят гриф.
quote:Изначально написано datchanin:
Ставили просто штамп или делали надпись о понижении грифа секретности, но вряд ли что-то более.
Так у тех же РКГ-3 есть и без нулей чертежи, см. пост #916.
quote:Originally posted by datchanin:
У меня возник вопрос - а хоть один ЧЕРТЁЖ оружия в советское время был рассекречен? Чтобы вот так просто кто-то с улицы пришёл и мог с ними ознакомиться и написать какую-то работу. Не с АК/АКМ или АК-74, а чем-то вроде ППШ или Нагана.
Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил? Когда я учился в училище, на кафедре было полно чертежей советсткого оружия, всякого (синьки, конечно). Бери и делай что хочешь. Кое-какие актуальные страницы при этом не всегда возвращались в лаборантскую.... Позже, уже в годы службы, такие чертежи оружия - ремонтные и основного производства, в т.ч. досточно интересных старых образцов - хранились в библиотеке техотдела, можно было брать свободно. Тем кто служит и работает в части, понятно, прсото с улицы не войдешь. Но любая организация оборонного профиля могла свободно получить доступ к такой библиотеке чертежей оружия через письмо от директора к командиру с указанием на цель такого исследования, которую никто никогда не проверял.
quote:Originally posted by NORDBADGER:
Но вопросы остаются, по тому же трассеру, плюс - а если секретность снимают, чертёж то тем же остаётся или номер надо менять, или меняют когда после отмены секретности изменения вносят?
Сам над этим задумывался, но если взять в пример секретные документы, типа приказ N0ххх, то после снятия грифа с документа, насколько я знаю, номер никто не меняет.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Поставлю встречный вопрос: а их кто то вообще секретил?
Ответ звучал ранее - те которые с 0 в номере типа 3-0хххх были секретными. В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.
quote:Originally posted by Hooke:
В ЖАК указывался гриф присвоенный чертежам.
А, понял. Да, на указанном вами этапе развития изделия его чертежи, конечно, секретные. Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.
quote:Изначально написано БудемЖить:
Но мне показалось что datchanin имел ввиду вполне себе серийные обычные образцы оружия им перечисленные, да еще и устаревших моделей. А чертежи таких образцов в позднем СССР точно не были секретными.
Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить. Да, они просто были не доступны тем, кому они не положены. И те чертежи, которые удалось достать - это больше везение, чем закономерность.
На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят
quote:Originally posted by datchanin:
Но при этом простой парень с улицы их явно не мог получить.
Ну, если вот просто с улицы, то да, наверно получить чертежи было невозможно.
quote:На всех чертежах что встречались, даже на какие-нить ящики или ремни 6Ш5 - вот такие печати стоят
по штампу "размножение воспрещается" могу кое-что пояснить.
из разговора со сведующими людьми такой штамп ставится не для ограничения распространения информации.
Чертеж с таким штампом можно копировать (размножать) только в специальных тех. бюро, предназначенных для этого. Там будет повышенный контроль за качеством воспроизведения. Чтобы не пропустили ничего и не добавили лишнего. Тютелька в тютельку.
Не было тогда ксероксов, где гарантирована точность воспроизведения в мелочах.
Представьте себе что такое начертить (перечертить) чертеж (карандашём, рапидографом, тушью....), например ППШ, аналогичный имеющемуся на руках.....это очень сложно с точки зрения передачи всех отдельных деталей, проточек, тех. условий и т.п.
Такой деятельностью (снятие копий чертежей) занимались специальные люди, имеющие не среднее, а высшее образование!
Кроме того за этими чертежниками был контроль сверху...помните в форматке такую ячейку "Проверил"....
Как-то так
quote:Originally posted by docent13:
по штампу "размножение воспрещается"
Вот еще один более развернутый вариант
56-Ю-22 - колпачок-надульник для 7.62 мм карабина обр. 1938 г.
(утвержден Журналом N080-41 за подписью Начальника 6-го отдела АК ГАУ от 22.2.1941.)
quote:Изначально написано Hooke:
56-У-423Т - одиночная шаровая танковая установка обр. 1940 г. под 7,62-мм танковый пулемет обр. 1940 г. с оптическим прицелом ТМФП для танка Т-38
56-ЮУ-423Т - принадлежность шаровой установки 56-У-423Т
56-ЯУ-423Т - укупорка шаровой установки 56-У-423Т
56-П-423Т - 7,62-мм танковый пулемёт образца 1940 года
Кому-нибудь известен точный индекс секторного магазина на 25 патронов к ПП 56-А-133 (ППД-34), 56-А-133А (ППД-34/38)?
Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
Предположительно это 56-М-133, но подтверждений этому пока не замечено.
А индекса может и не быть.... как и у магазина к 56-А-212, как у штыка к 56-А-231..
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная мина черт. 2-06081 (сталистого чугуна). Применение: в составе выстрела 53-ВОФ-841А. Снаряжение и комплектация: взрыватель 53-В-027 (ГВМЗ)
53-ОФ-841А - 107-мм осколочно-фугасная чугунная мина, черт. 2-07928
53-В-027М - взрыватель ГВМЗ
53-Я-841М - ящик укупорочный
холостая втулка 53-Ю-832, заряд 54-Ж-843
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
57-Г-73 - ручная противотанковая граната ударного действия обр.1942 г. (бумажный образец)
Похоже что это индекс РПГ-6 и будет!!!
И на рисунке Кравченко-Прибылова - визуально 57-Г-73 она же... только без баллистического наконечника.
Бумажный вариант - это ранний вариант РПГ-6 точно.
Да и не может не быть индекса у РПГ-6 (принят на вооружение и выпускался серией)...
731 у РПГ-43, а 732 уже у РКГ-3.... вариантов не остается!
Итак! Пришло время попытаться разобраться с еще одной проблемой и попытаться провести работу над ошибками.
Речь о пистолетных индексах калибра 7,62-мм.
Если например, в револьверных патронных индексах довольно понятная и стройная система
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
57-Н-122 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гл
57-Н-123 - 7,62-мм револьверный патрон 7,62 Р гж
57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей
у пистолетных по идее должна быть та же ситуация, а у нас все намешано и напутано
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
57-Н-132 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гл
57-Н-132С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гл
57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гс
57-Н-134 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Пст гж черт. 4-27151
Как видно есть "белые" (красные) пятна - серия 133 и определенные противоречия по серии 134.
quote:Originally posted by Hooke:
есть "белые" (красные) пятна - серия 133
здесь как оказывается все достаточно просто
57-Н-133 - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 П гж
получается все логично и вписывается в систему
quote:Originally posted by Hooke:
определенные противоречия по серии 134
А вот здесь все сложнее и из-за отсутствия официальных источников. По логике 57-Н-134 изначально должен был принадлежать патрону с суррогатированной пулей.
У нас этот индекс идентифицирован как 7,62 П гж, который как уже выше написано имел другой индекс 57-Н-133. В официальных источниках индекса 57-Н-134 я не встретил. Такой индекс патрону 7,62 П гж приписан Борцовым в своем сборнике по патрону ТТ. Теперь такой вариант мне кажется сомнительным, особенно в свете того, что у Борцова вообще нет индекса 57-Н-133.
Я полагаю, что Борцов взяв индекс суррогатированного патрона (позднее просто Пст) в гильзе ГЖ - 57-Н-134С решил, что логичным будет убрав С (что должно означать суррогатированный) можно получить индекс патрона с пулей П и гильзой гж.
Однако индексы
57-Н-124 - 7,62-мм револьверный патрон с суррогатированной пулей и латунной гильзе
57-Н-134С - 7,62-мм пистолетный патрон 7,62 Псур гл черт. 3-10225 с суррогатированной пулей
не подтверждают такую логику, а скорее опровергают... и 124 и 134 - это изначально должны быть индексы суррогатированных патронов в латунной гильзе (например, раннего образца), а буква С возможно более поздняя модификация такого патрона.
Т.е. сейчас я ОЧЕНЬ сильно сомневаюсь что индекс 57-Н-134 - это 7,62 П гж. Хотя нельзя исключить и кардинальную смену индексации в 1950-х годах.
P.S. винтовочные индексы 222/322 и 223/323 также подтверждают такую систему, а пока отсутствующий 224/324 возможно и есть ранний "суррогат"?
Пятница, день хороший и любимый всеми.
Сделаем его приятней вдвойне
56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ
Усилим пятничный вечер, праздником знаний!
56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ
quote:Originally posted by Hooke:
56-А-228 - 7,62-мм автоматический карабин Токарева АКТ
quote:Originally posted by ingpro:
56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ
Вечер получился не плохим!Осталось только чтобы в эту тему подтянулись знатоки истории и объяснили что это за образцы оружия?
quote:Originally posted by ingpro:
56-А-221 - 7,62 мм самозарядный карабин обр. 1940 г. конструкции завода ? 74 НКВ
А он не "родственник" для
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
нет?)
quote:А он не "родственник" для
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова
нет?)
Как сказать.... Папы разные (Токарев и Симонов) а мама одна - ГАУ КА
с если серьезно, то это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания.
Более правильно:
56-А-22 - 7,62-мм самозарядный карабин Симонова (СКС) обр. 1941 года
quote:Originally posted by ingpro:
это разные образцы принятые ГАУ перед войной на войсковые испытания
вот интересно... я так понимаю приняты в один период времени (или почти в одни)
индексы 56-А-22 и 56-А-221
...
пытаюсь понять принципы присвоения индексов того времени и почему появлялись двухзначные индексы типа 56-А-22
...
здесь прослеживаю аналогию на недавно затронутую тему индексов РПГ-6 и РПГ-43
т.е. у РПГ-6 все-таки мог быть - 57-Г-73, а у РПГ-43 был - 57-Г-731
quote:Originally posted by Hooke:
почему появлялись двухзначные индексы типа 56-А-22
Это индекс опытного образца чьи чертежи, как я понимаю, были утверждены для изготовления серии, но решение о принятии на вооружение еще не принято. От того и нет третьей цифры в третьей группе знаков - нет порядкового номера образца в группе однотипных изделий, поскольку не решено - будет он приниматься на вооружение или нет или что то другое пойдет на это место.
quote:Originally posted by БудемЖить:
Это индекс опытного образца чьи чертежи, как я понимаю, были утверждены для изготовления серии, но решение о принятии на вооружение еще не принято.
Эту логику я понимаю)) О чем, собственно, неоднократно писал раннее
quote:Изначально написано Hooke:
Отсюда как я и писал раньше делаю тот же вывод, что двузначный индекс - это опытный и промежуточный индекс (не окончательный) изделия, который означает скорее общий класс изделия, но уже для конкретного вида оружия. И лишь после появления третьей цифры (когда индекс станет трехзначным) индекс станет полноценным и окончательным и принадлежащим к одному конкретному изделию.P.S. чертежи такого двузначного индекса помечены как чертежи "опытного образца для заказа по ним серии изделий"
Т.е. по сути получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?
quote:Originally posted by Hooke:
получается - 2-хзначный индекс присваивался для изделий на войсковые испытания, а 3-хзначный - при принятии на вооружение?!.. или могли быть исключения?
Скорее всего так и есть. Я видел несколько таких неполных индексов (на память приходят три: один по винтовке или карабину Токарева и два по Симонова), и все они были для опытных образцов с той или иной степенью опытности.
quote:Originally posted by Hooke:
или могли быть исключения?
А то вроде все у ГАУ стройно получается, а когда разбираешь частные случаи - сплошные нестыковки
Например, в случае с РПГ я так понимаю сначала появились 56-Г-661 для РПГ-1 и 56-Г-662 для СПГ-82, а когда потом неожиданно выскочил РПГ-2 его почему то не в 663-й номер определили, а в 56-Г-660? Т.е. нулевой порядковый номер присвоили!..
Конечно с такой логикой может и РПГ-6 могло получить индекс 57-Г-730?..
quote:Originally posted by БудемЖить:
Я видел несколько таких неполных индексов (на память приходят три: один по винтовке или карабину Токарева и два по Симонова), и все они были для опытных образцов с той или иной степенью опытности.
Да набралось таких уже думаю больше 20-ти штук, а то и больше... причем уже и дубли пошли
quote:
56-Ч-56 - 14,5-мм двухкаморный баллистический ствол
56-Ч-56 - прибор для облегчения экстракции гильз для ПТРД-41
что лишний раз доказывает временный статус данных индексов, которые несут скорее общую информативную составляющую, нежели являются элементом конкретного изделия
Присвоение индекса классификатора ГАУ КА (АУ РККА) это принятие образца вооружения, поле полигонных испытаний для мелкосерийного производства 50 - 1000 шт для войсковых испытаний.
Индекс нужен в том числе для производства (завода) для учета и списания средств на производство серии.
Принятие на вооружение образца, по факту не было прямо связано с индексами и войсковыми испытаниями, и зависело от ряда других факторов. К примеру СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний!
Воскресенье - день подготовки к новой рабочей неделе, а поэтому можно для позитива маленький бонус
57-Н-812 - 5,6-мм патрон с биметаллической гильзой
quote:Originally posted by ingpro:
СВТ-38 индекс ГАУ: 56-В-223 была принята на вооружение без войсковых испытаний
56-В-223 - это СВТ-38, а 56-В-223С - это СВТ-40, правильно понимаю или нет?
quote:
а то у нас в таблице пока так
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1938 г. (СВТ-38)
56-В-223С - 7,62-мм самозарядная винтовка Токарева обр. 1940 г. (СВТ-40)
Понедельник - день тяжелый! Поэтому и я буду использовать "тяжелую" артиллерию!))
Сегодня пройдемся по индексам довольно редких авиационных патронов.
Отличаются они наличием дополнительной буквы А в индексе.
Сейчас у нас числятся следующие индексы
quote:
57-АБТ-322 - 7,62-мм патрон 7,62 БТ гл авиационный
57-АЗ-425 - 7,62-мм патрон 7,62 З гж авиационный
57-АН-322 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гл авиационный
57-АН-425 - 7,62-мм патрон 7,62 Л гж авиационный
Полный список на середину 1930-х годов будет таким:
57-АБТ-322 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гл
57-АБТ-323 - 7,62-мм авиационный патрон с бронебойно-трассирующей пулей, гж
57-АН-322 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гл
57-АН-323 - 7,62-мм авиационный патрон с легкой пулей обр. 08 г., гж
57-АБЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с бронебойной пулей обр. 32 г., гж
57-АБТЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с пулей тройного действия, гж
57-АЗ-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с зажигательной пулей, гж
57-АН-425 - 7,62-мм авиационный патрон "ШКАС" с легкой пулей обр. 08 г., гж
Наконец в новостях мелькнул индекс "Удава" под патрон 9х19-мм... значит пора выкладывать новые индексы
РГ120 - 9х19-мм тактический пистолет 'Удав'
РГ120-1 - 9х19-мм спортивный пистолет 'Удав'
quote:Originally posted by Hooke:
пора выкладывать новые индексы
Ну и еще индекс ЦНИИТОЧМАШ, расшифрованный не со 100%-вероятностью))
РГ112 - винтовка "Уголек-2"
СЦ-174Д - 12,7х55-мм патрон
СЦ-174Д1 - 12,7х55-мм патрон
СЦ-174Д2 - 12,7х55-мм патрон
...
судя по клейму с логотипом МЦ - скорее всего что-то гражданско-охотничье...
quote:Originally posted by Hooke:
Ну и еще индекс ЦНИИТОЧМАШ, расшифрованный не со 100%-вероятностью))РГ112 - винтовка "Уголек-2"
Поступила дополнительная информация о том, что винтовку по ОКР "Уголек" делают в Ижевске... отсюда 2 варианта... либо ЦНИИТМ инициативно отрабатывает свой вариант винтовки... либо это индекс комплекса "винтовка-патрон"
quote:Originally posted by Hooke:
винтовку по ОКР "Уголек" делают в Ижевске
ОКР, это Опытно-конструкторская работа, она имеет название (девиз), она организуется, а в ней принимают участие разные организации - какие соберутся или какие назначат. Поэтому "Абаканов" было несколько из разных КБ, и "Карабинеров" несколько, и "Гашетки" и еще милион других образцов, на которые "приклеилось" название ОКР, в рамках которых они разрабатывались. Теперь вот будут "Угольки" от разных КБ.
Но победить и попасть в армейский строй, конечно, сможет только один.
quote:Originally posted by БудемЖить:
ОКР, это Опытно-конструкторская работа
Я все прекрасно понимаю)) Может это был намек на фаворита этой ОКР?)
quote:Изначально написано Hooke:
Я все прекрасно понимаю)) Может это был намек на фаворита этой ОКР?)
Добрый день.
Главные действующие лица:
quote:Originally posted by lisasever:
Главные действующие лица:
Ага, спасибо, про 6 винтовок читал, но чьи они были не видел. Спасибо.
Немного новых ТКБшных индексов:
ТКБ-988 - ?
ТКБ-1044 - ?
ТКБ-1055 - что-то, у чего есть ствол
ТКБ-1046 - макет 30-мм шестиствольной пушки
------
Nothing is as bad as it seems...
А вот такой индекс нашелся: 56-В-241С.
Не нашел никакой расшифровки. Не пойму, что это. Какая то винтовка, но какая...
quote:Originally posted by БудемЖить:
56-В-241С.
В наших списках помечен как 7,62-мм карабин обр. 1943 г. (скоростной)
------
Nothing is as bad as it seems...
quote:Originally posted by Капрал Хикс:
7,62-мм карабин обр. 1943 г.
В смысле, карабин обр.1944 г? Или я что то упускаю?
quote:Originally posted by БудемЖить:
Или я что то упускаю?
Учитывая, что оружие не боевое, а баллистическое, то может быть наверное и обр. 1943... может быть это уже для патрона обр. 1943 года?..
вот первоисточник информации
quote:Изначально написано docent13:
7,62 мм карабин обр. 1943 г. крешерный рабочий ------ 56-В-241к
7,62 мм карабин обр. 1943 г. крешерный контрольный -------- 56-В-241к
7,62 мм карабин обр. 1943 г. скоростной рабочий ------ 56-В-241с
7,62 мм карабин обр. 1943 г. скоростной контрольный ------- 56-В-241с
quote:Originally posted by Hooke:
вот первоисточник информации
Понял. Запомню и при случае разберусь.
9-БВ-342
quote:Изначально написано Strannik_rus:
Парашют с факелом от НАРС-С-5-О1
9Н21
quote:Изначально написано Strannik_rus:
Парашют от НАРС-С-8ОМ
Вот здесь forummessage/216/24 озвучена информация
quote:8,6х69ПФО
quote:Originally posted by Валерий58:
Уже не ПФО,а 7Н45
Информация интересная, но конечно требует уточнения какой из двух вариантов 8,6х69 имеет данный индекс... ну и понятно что это хоть и армейский аналог, но не ПФО!)