Guns.ru Talks
История оружия
Отечественные производители пехотного вооружения ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Отечественные производители пехотного вооружения
NORDBADGER
13-10-2013 22:57 NORDBADGER
Поскольку наполнение старой темы клеймами (товарными знаками) предприятий, тем более их идентификация, шло (и наверняка будет идти) весьма трудно, в силу известных причин, решил возродить её в изначально предполагавшемся варианте. Т.е. тезисный рассказ о как можно большем числе отечественных предприятий выпускавших/выпускающих вооружение для пехоты. Сведения и фото собираются из любых доступных (открытых) источников. В основу исторической части многих номерных предприятий положен двухтомник Тихонова "Оборонные предприятия СССР и России". Спасибо и всем коллегам помогавшим ранее. Также отдельное спасибо "Дервишу" с форума www.trizna.ru за предоставление материала по идентификации клейм на послевоенных ручных гранатах (возможно часть клейм использовалась и во время ВОВ).

P.S. Насколько я понял, старая тема про клейма на Ганзе ёк, сначала хотел её переработать, т.к. там было и обсуждение. Но её можно найти в Инете.

Ссылки для скачивания здесь (обновление от 05.01.2020):

https://yadi.sk/i/bq5g6nXa5MkoAw

edit log

NORDBADGER
13-10-2013 22:58 NORDBADGER
Как упоминал выше, сведения собираются из разных источников - от документов до мемуаров и ОБС. Поэтому представленные материалы не претендуют на историческую полноту и достоверность (что часто и с документами затруднительно) - это просто попытка систематизировать воедино разрозненные данные. В силу "литературного" характера многих материалов и их неполноты они порой противоречивы и часто просто ошибочны. Опять же, из-за больших объёмов (и в силу др. объективных причин), многие имеющиеся данные до сих пор не внесены, какие-то забыты или упущены. Одна из причин, например, выглядит так: по какому-то предприятию проходили весьма полные данные, но не было сведений, что оно выпускало соответствующую продукцию, потом эти данные появились, а материал по предприятию уже "канул в лету" (естественно, что материал собирался не за один день и не весь сразу), т.е. даже если он есть в наличии, то я просто банально могу не вспомнить, что он есть, а если вспомню, что есть, то не вспомню где, а вновь перерыть из-за этого весь массив материалов задача нетривиальная. По части предприятий данные не обновлялись, по др. накопленный материал не анализировался и не систематизировался с момента их внесения в "базу данных" - не трудно подсчитать когда доберутся руки и обратится внимание на конкретное предприятие, даже если заниматься одним-двумя в день. Поэтому в данной работе они просто приведены к единому стилю и представлены как есть, на момент её вёрстки. В список включаются все предприятия, включая те, где что-либо планировалось выпускать, но достоверно не известно, что они не выпускали. По мере возможности, желания и наличия времени данные будут дополняться, тем более, если появятся новые, а также исправляться и пр. Надеюсь на помощников, если таковые появятся, которые что-то расскажут, подскажут, напомнят ...

Материалы, по возможности, представлены в следующем виде:
1) наименование и местоположение предприятия на ВОВ, если оно тогда существовало(в сокращённом виде, номерные - в порядке возрастания, потом в алфавитном порядке), иногда приводится второе, общеизвестное или более распространённое, название; если на тот момент предприятие не существовало, то даётся современное или любое известное название на момент составления; т.к. названия предприятий часто неоднократно менялись для упрощения систематизации решил сделать так
2) выпускаемая продукция/период выпуска/количество
- синим даны сноски на конкретные документы откуда взяты данные, др. источники из-за больших объёмов не приводятся, при том часто я и их не вносил (и сейчас уже не вспомню что это за источники), тем более если они были из Интернета, просто беря необходимые данные или фото
- через "/" даны все известные данные о количестве, в скобках приведены данные из источников, где нет ссылок на конкретные документы или на момент составления ссылки почему-то отсутствовали
- сноски на документы и выдержки из них не говорят о том, что все эти документы у меня есть (тем более в оригинале в виде скана или фото) и в полном объёме, многие документы или выдержки из них взяты из книг, где уже приведены в "литературном" виде, на многие есть просто ссылки в виде названия документа
3) историческая часть
- из названий предприятий в большинстве случаев убраны известные данные о принадлежности внутри наркоматов (типа Главных управлений и пр.), министерств и т.п., т.к. и без этого путаницы хватает
4) ФИО руководителей без должностей (начальник, директор и пр.), иногда это помогает найти данные о предприятии (например, то-то и то-то выпускаемое на заводе, где директором товарищ ...)
Пока несильно затронуты патронные заводы, особенно по номенклатуре, не включены производители СИБ и вообще упор сначала был сделан на количественный набор заводов.

Всё это сведено в единый PDF документ (см. пост #1/"шапку"), содержание кликабельно, ну и "текст распознанный", т.е. обыкновенный поиск по словам тоже работает.

Если у кого-то будут какие-то дополнения, исправления и т.п. (или вопросы какие - спрашивайте), пожалуйста выкладывайте или давайте ссылки на источники, фото, если они есть, сейчас я все ссылки заношу во "внутреннюю базу", а то и так всё сильно запутано.

Пример содержимого:

click for enlarge 1241 X 1754 491.6 Kb picture

edit log

Hooke
13-10-2013 23:57 Hooke
Подпишусь на тему
И чтобы не быть банальным предлагаю внести в список выпускаемой продукции завода 711 патроны 5,45х39, по крайней мере 5,45 Т.

edit log

Hooke
14-10-2013 16:47 Hooke
Ижмаш в 80-е - "Предприятие п/я Г-4695", а еще ранее " Государственный завод п/я 28"

edit log

AV66
25-10-2013 10:47 AV66
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Ссылка для скачивания будет здесь:

http://yadi.sk/d/2fbB1v8UAsaC3


ссылка будет обновляться ?
NORDBADGER
25-10-2013 16:27 NORDBADGER
quote:
Originally posted by AV66:
ссылка будет обновляться ?

Будет, но не каждый день, с учётом активности. По мелочи то правится, но не перезаливать же каждый раз после исправления/добавления пары букв. Некоторые ресурсы ещё есть, но наполнение всё равно растягивается по времени, иначе надо только этим заниматься. А потом с какими-то глобальными обновлениями будет туго, если помощники не появятся. Кагда будет обновляться - буду писать.

obgist
25-10-2013 20:07 obgist
Уточнение:
стр 226, ?479, г. Бийск выпускал не только РГ-42, но и запалы УЗРГ (скобы - точно). Клеймо
479
1944
Без кружка. На фото плохо видно - на сгибе скобы, попробую сделать получше. Запал учебный на РГ-42 (ее фото рядом - Труд, г. Вача)
click for enlarge 597 X 2511 519.7 Kb picture click for enlarge 1597 X 1627 994.1 Kb picture
Есть вот такое клеймо на запале Ковешникова:
"звезда"
ЗУП
N1
1941 или 1944
разрезная Ф-1, на запале остатки чернильного штампа.
click for enlarge 552 X 464 155.1 Kb picture click for enlarge 982 X 1062 411.6 Kb picture
И разрезная же РГ-42 с клеймом
Р.Ф.
43
click for enlarge 1170 X 867 401.4 Kb picture

PS Есть еще разрезная клеймо чернильное:
РГ-42
131-61-8
И выдавленное похоже (первая цифра плохо видна) на 507 в ромбе. Фото, если надо сделаю, только там не четко выдавлено и краска сверху.
PPS И есть разрезная ПОМ-2. Чернильный штамп:
МАКЕТ
ПОМ-2
80-1-88

edit log

obgist
25-10-2013 20:53 obgist
583 в Саранске еще выпускал пластиковые МУВ (по крайней мере в 1994 году). А минимум с 48 - обычные (у меня есть 48 год и 63)

edit log

NORDBADGER
25-10-2013 21:11 NORDBADGER
Ага, спасибо за дополнения.

1. По Бийску - из-за отсутствия доков и наличия обширной кооперации конечно трудно определить, что именно делали - запал или его части.
2. По Ваче в таком исполнении не попадалось, РФ тоже ещё не видел.
3. Про ЗУП тоже не очень понятно - может он выпускал только учебные запалы или части к ним. Нужно уточнение - имеет ли отношение к боевым, учебные я не рассматриваю (мины тоже). Этот же завод делал учебные гранаты, компасы и пр.
4. РГ-42 131-61-8 - тоже непонятно о чём речь, как и 507 в ромбе. По последнему надо смотреть, не могу точно сказать что за завод и выпускал ли РГ-42.

NORDBADGER
25-10-2013 21:12 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
583 в Саранске еще выпускал пластиковые МУВ (по крайней мере в 1994 году). А минимум с 48 - обычные (у меня есть 48 год и 63)

Увы, это всё вне темы.

obgist
25-10-2013 21:27 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
1.
2.
3.
4.


1.По крайней мере скобы - точно.
2.Самому Вача понравилась, как пришла. Опять же - она короче, чем обычные. И дно по другому сделано. Ну и выбито ХОЛ на дне.
3.Вот тут - ХЗ....
4.Вот фото.
click for enlarge 643 X 1024 246.1 Kb picture click for enlarge 768 X 959 268.7 Kb picture click for enlarge 682 X 1024 254.0 Kb picture
quote:
Originally posted by NORDBADGER:Увы, это всё вне темы.

Просто там только запалы записаны, потому и написал....

edit log

NORDBADGER
25-10-2013 21:35 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
Просто там только запалы записаны, потому и написал....

Здесь то пусть будет, а там я учитываю только чем интересуюсь.

edit log

NORDBADGER
25-10-2013 22:25 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
4.Вот фото.

Ну да, трудновато. Может 607? Попробуйте через бумажку карандашом, может лучше проявится. "Чернильный" штамп вообще пока непонятный.

edit log

NORDBADGER
26-10-2013 02:05 NORDBADGER
Кстати о птичках - ПОМ-2 - ПОМ-2Р1 мина-граната, так что надо включить в список. А кто-нибудь знает, др. её модификации могут применяться в качестве РГ?
datchanin
26-10-2013 09:00 datchanin
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Кстати о птичках - ПОМ-2 - ПОМ-2Р1 мина-граната, так что надо включить в список. А кто-нибудь знает, др. её модификации могут применяться в качестве РГ?

Хоть ПОМ-2,хоть ПОМ-2Р1 - это мины. Они не предназначены для применения в качестве ручных гранат.
Наверное Вы имели ввиду мину-гранату МИБ. Современная штука.

NORDBADGER
26-10-2013 11:35 NORDBADGER
quote:
Originally posted by datchanin:
Хоть ПОМ-2,хоть ПОМ-2Р1 - это мины. Они не предназначены для применения в качестве ручных гранат.
Наверное Вы имели ввиду мину-гранату МИБ. Современная штука.

Да нет, просто видимо сохранил из Инета, а сейчас поднял архивы у себя - там утверждалось, что может применяться. Но я не уточнял, нет так нет. А МИБ с известного плаката почему-то тоже в папку с ПОМ-2 положил. Известно кто МИБ делает, если выпускают, а то может приняли на вооружение и всё?

datchanin
26-10-2013 15:21 datchanin
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Да нет, просто видимо сохранил из Инета, а сейчас поднял архивы у себя - там утверждалось, что может применяться. Но я не уточнял, нет так нет. А МИБ с известного плаката почему-то тоже в папку с ПОМ-2 положил. Известно кто МИБ делает, если выпускают, а то может приняли на вооружение и всё?

Можно ОЗМ-72 применять как гранату,но это не заводское новшество и это не делает эту тяжёлую мину гранатой
Насчёт ИМБ не знаю.Сам видел только плакат и фото. Про выпуск тоже не подскажу((

obgist
26-10-2013 17:44 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
ПОМ-2 - ПОМ-2Р1.... А кто-нибудь знает, др. её модификации могут применяться в качестве РГ?

Возможность установки мин вручную не предусматривается. (c)
http://www.saper.etel.ru/mines-2/pom-2.html
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
Может 607? Попробуйте через бумажку карандашом

Может быть. Карандашом тоже пробовал.Там или 6 или 8 или 5, хотя это тоже не достоверно.... Наплыв какой-то, а 8-ку штампованную не охота сдирать, чтобы глянуть...

edit log

obgist
26-10-2013 17:55 obgist
quote:
Originally posted by datchanin:

ОЗМ-72


Есть и такая разрезная правда не очень состояние..
obgist
31-10-2013 19:22 obgist
По стр 640 СВТ-40 - получается не Подольск, т.к. разный шрифт и разное клеймо, хотя и похожее:
click for enlarge 1000 X 712 130.2 Kb picture
quote:
Originally posted by R_S:

Редкая винтовка позднего выпуска Подольского завода ?460, с упрощенной ствольной коробкой, таких было очень мало!


Отсюда: https://forum.guns.ru/forummessage/115/1257312.html

И по клейму на стр 642 - станок Соколова для пулемета Максима.
Точно такое же клеймо, только чернильное, на учебном взрывателе УМВП-62, 76-го года. Может чем поможет эта информация...

edit log

obgist
31-10-2013 19:47 obgist
quote:
Originally posted by obgist:

разрезная Ф-1, на запале остатки чернильного штампа.


Кстати, штамп - 42...
NORDBADGER
31-10-2013 19:58 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
По стр 640 СВТ-40 - получается не Подольск, т.к. разный шрифт и разное клеймо, хотя и похожее

Я не совсем понял, как представленное по ссылке фото что-то доказывает или опровергает.

quote:
Originally posted by obgist:
И по клейму на стр 642 - станок Соколова для пулемета Максима.
Точно такое же клеймо, только чернильное, на учебном взрывателе УМВП-62, 76-го года. Может чем поможет эта информация...

Да, такие клейма много на чём, производитель только предполагаемый и очень сомнительно, что там могли делать станки Соколова или детали к ним. Больше похоже опять же на знак арсенала или вообще непонятно что это.

obgist
31-10-2013 20:47 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:

представленное по ссылке фото


Просто разный шрифт года и овал по сравнению с фото на стр 642 в списке предприятий.
NORDBADGER
31-10-2013 21:07 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
Просто разный шрифт года и овал по сравнению с фото на стр 642 в списке предприятий.

Так потому оно и вынесено в неизвестные, особенно из-за овала. Конкретизировать пока не удалось.

Hooke
1-11-2013 21:46 Hooke
quote:
Originally posted by obgist:
И по клейму на стр 642 - станок Соколова для пулемета Максима.
Точно такое же клеймо, только чернильное, на учебном взрывателе УМВП-62, 76-го года. Может чем поможет эта информация...

Такое клеймо встречается на многих взрывателях.

click for enlarge 800 X 600 222.1 Kb picture

Этот знак крутится вокруг НИИИ Балашиха, которое также маркируется номером 582, которое является головным по разработке инженерных боеприпасов.

Вот например одна из последних их разработок - взрыватель ВТ-17 и его фото с их же официального сайта:


312 x 208

edit log

NORDBADGER
1-11-2013 22:02 NORDBADGER
Смущает момент, что в один и тот же период времени применялись и этот знак, и этот номер.
obgist
2-11-2013 11:35 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER:
и этот знак, и этот номер

"Что б враг не догадался"? (с) Или все-таки другой завод?
NORDBADGER
2-11-2013 14:12 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
"Что б враг не догадался"? (с) Или все-таки другой завод?

Так из-за этого и нет ясности ху из ху. А может просто какие-то особенности маркировки.

alex---1967
2-11-2013 16:39 alex---1967
Список предприятий-изготовителей гранаты РГД-33 в 1939 г. :
Тульский завод скобяных изделий, г.Тула
Завод "Красный штамповщик", г. Ростов на дону
Завод Искра, г.Москва
Металлоштамп 5 , г.Москва
Посудный завод им. Петровского, г.Одесса
Металло-штамповочный завод, г.Харьков
КУШТО , г.Киров
Металло-штамповочный завод ?5 , г.Харьков
Завод "Эсмос" , г.Москва
Завод "Арматура" , г.Москва
Артель "Красный штамповщик" , г.Киев
Артель "Жестянщик" г.Харьков
Артель "Ударник" г.Днепропетровск
Артель "Металлоарматура" ? "Металлотара" ? г. Киев
Артель "Металлотара" г.Москва
Артель "Примус" г.Ленинград
Артель "Красный металлист" г.Ростов на дону

источник: РГВА, ф.20, оп.28, д.199

NORDBADGER
2-11-2013 17:15 NORDBADGER
quote:
Originally posted by alex---1967:
Список предприятий-изготовителей гранаты РГД-33 в 1939 г. :

Спасибо. А название документа есть, чтобы хотя бы примерно понимать - это план или действительно выпускающие предприятия?

NORDBADGER
3-11-2013 17:18 NORDBADGER
Обоновил немного по ссылке. Изменения (и в дальнейшем) будут не очень заметны, т.к. вся работа ведётся "внутри". Из явных - клейм неопределённых по гранатам добавил.
obgist
18-11-2013 16:26 obgist
Еще немного добавлю. Подарили мне 2 учебные РГД-5. Их всего 7 было и у всех одно и то же клеймо: К в ромбе (фото 2 - одна и 3,4 - другая).

click for enlarge 960 X 768 350.2 Kb picture click for enlarge 566 X 673 206.5 Kb picture click for enlarge 336 X 435 24.5 Kb picture click for enlarge 471 X 572 147.4 Kb picture

edit log

Hooke
23-11-2013 16:27 Hooke
quote:
Originally posted by Hooke:

312 x 208

Может символы "РФ" - связующая ниточка между "колечками" и "582"?

click for enlarge 366 X 570 41.4 Kb picture

И еще "колечки"

click for enlarge 894 X 881 134.5 Kb picture

edit log

obgist
27-11-2013 17:18 obgist
Вот еще клейма на РГД-33.
Головы: Клеймо ЭМ в круге и КШК в ромбе.

click for enlarge 336 X 371 23.7 Kb picture click for enlarge 344 X 336 21.0 Kb picture

Ручка: здесь посложнее... В ромбе. Что-то в форме буквы С, похожее то ли на комету, то ли на стрелку, то ли на змею (снизу тоньше). Внутри этого - цифры 40 и что-то похожее на стрелочку...

click for enlarge 448 X 294 29.0 Kb picture click for enlarge 445 X 336 25.9 Kb picture

PS Гранаты учебные, с песком (до войны).
PPS КШК - "Красный штамповщик" г. Киев?
PPPS ЭМ в круге - Завод "Эсмос", г.Москва?

edit log

obgist
27-11-2013 18:00 obgist
quote:
Originally posted by Hooke: Может символы "РФ" ...?

А не просто ли это новое обозначение и привязка к Российской Федерации?
NORDBADGER
28-11-2013 17:15 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
Ручка: здесь посложнее... В ромбе. Что-то в форме буквы С, похожее то ли на комету, то ли на стрелку, то ли на змею (снизу тоньше). Внутри этого - цифры 40 и что-то похожее на стрелочку...

Спасибо. Такое тоже есть, но у вас качество получше. Гадать можно долго - если не будет прямого сходства или данных, то как минимум необходимы полные данные, какие именно предприятия точно выпускали и если это срастётся с количеством имееющихся клейм за этот же период, то возможно можно будет что-то утверждать.

edit log

obgist
28-11-2013 17:36 obgist
quote:
Originally posted by NORDBADGER: Такое тоже есть, но у вас качество получше

Если что, ручка у меня - сделаю фото получше, если надо.
obgist
29-11-2013 21:03 obgist
Есть клеймо на УЗРГ с ММГ Ф-1 с боев по 42-43 году.
Подобно есть на фото клейм рычагов запала на 700 стр.
Звезда вытянутая (или что-то похожее на нее - на одном верх плохо пропечатан, второй откисает пока), под ней в углублении между нижними лучами 3 и между кончиками полукругом МОО. Надо фото?
NORDBADGER
29-11-2013 21:35 NORDBADGER
quote:
Originally posted by obgist:
Есть клеймо на УЗРГ с ММГ Ф-1 с боев по 42-43 году.
Подобно есть на фото клейм рычагов запала на 700 стр.
Звезда вытянутая (или что-то похожее на нее - на одном верх плохо пропечатан, второй откисает пока), под ней в углублении между нижними лучами 3 и между кончиками полукругом МОО.

Не это?

240 x 240

edit log

obgist
29-11-2013 22:51 obgist
Оно самое. И я даже догадываюсь откуда фото Только у меня оригинал

click for enlarge 228 X 448 72.0 Kb picture click for enlarge 277 X 448 76.3 Kb picture click for enlarge 291 X 448 71.2 Kb picture

После отмывания-откисания вот такое вот получилось. Клейма на обеих скобах (1 и 2 фото первая и 3 - вторая) не допечатанные - нет верха.

edit log


Guns.ru Talks
История оружия
Отечественные производители пехотного вооружения ( 1 )