Пострелял по бронепластинкам

Проскакивали тут темы про бронежилеты.. . Может кому будет интересно.
Исходные данные: ИЖ-27, 12 калибр, стволы 725, растояние 15-20м (мерилось "мерными" шагами, но я думаю в указаный диапазон попадает), опорой служила 50мм сухая доска, прислоненная к кусту(т.е. не жестко закрепленная), пластины были к ней просто прислонены, на подставке из палки. Такая конфигурация на мой взгляд более объективна по сравнению с мешком с песком или стволом дерева, ну может кто возразит?

Для начала - очевидное: титан 1,25мм пуля Удар от Позиса(стальная). Как говориться - без вариантов

Титан 1,25мм катечь 8мм от Рекорда. Результат, для меня, вполне ожидаем.

Бронеалюминий 1мм дробь N5 от Главпатрона.

Бронеалюминий 1мм дробь N1 от главпатрона.

Бронеалюминий 1мм дробь N00 от Главпатрона. Вот тут при наличии даже хб чехла на пластине и скажем афганки, будет больно, но не смертельно.

Бронеалюминий 1мм картечь 5,6мм от Главпатрона. Хоть и всего 1 попадание в край, но видно, что без вариантов. Кстате, выстрелов было 2 первый вообще не одного попадания в пластину Ну не летит она из моего ружья.
Если честно был удивлен. Не ожидал такой стойкости от бронеалюминия.

Теперь керамика от 6б5. Если быть точным, то пластина состоит из примернр 5мм пластинки карбида бора, а за ним примерно слоев 15-20 СВМ.
Верхнее попадание Полева-3, Сбоку ниже - Удар. Вернее Полева попала в уже покоцанную Ударом пластину. В итоге - два пробития. Вернее, керамика в труху, СВМ отогнут, доска пробита насквозь. Пули в песке я так и не нашел(лопаты с собой не было).

Еще одна пластина, пуля Удар, результат аналогичный.

Честно говоря, все попадания в край и в 6б5 пластины идут с перекрытием.. . и по бронику результат, возможно, был бы иной.. . Но был немного удивлен. Надо пробовать с перекрытием пластин

На последок фото доски(правдо сфоткана "вверх ногами") спереди и сзади.

У кого есть мысли - высказывайтесь.
Отстрел N2 на 12 странице.
Отстрел N3 на 13 странице.
Отсррел N4 на 16 страницк.

Вот и носи на себе такое гумно! Нах, нах, лучше американские, керамические. Проверено!

Где-то была таблица с классами бронезащиты. Там стальная пулька(вот забыл модель) из 12го была приравнена к выстрелу из 12.7мм Короче, не воюйте с гладкоствольщиками, ну их нафиг

Вот и носи на себе такое гумно! Нах, нах, лучше американские, керамические. Проверено!

Ну я не был бы столь категоричен Хотя несомненно резработка более чем 20 летней давности проигрывают современным. Но, на мой взгляд, в большей степени за счет малого размера пластины. Попадание в край амеровской панели будет иметь аналогичные последствия. Естественно, это только мое личное мнение
Что касается тонкого титана, так он и не расчитан на 12 калибр. Алюминий наоборот показал себя очень хорошо, т.к. это специальный класс защиты(от холодного оружия), да и то этот класс обеспечивается пластинками в два слоя.

Где-то была таблица с классами бронезащиты. Там стальная пулька(вот забыл модель) из 12го была приравнена к выстрелу из 12.7мм Короче, не воюйте с гладкоствольщиками, ну их нафиг

Не надо демонизировать 12 калибр
Вообще, основная мысль была протестить пластинки имено глаткостволом, т.к. краме 2а класса им ничего не тестируется(да и там помоему используют 32 грамовую свинцовую пулю).
Так же мне интересно как будет работать по пластинкам охотничий нарезняк(без сердечников), но это осенью.

Хотя, речь там могла идти о запреградном действии Надо ту табличку найти.

Копей на эту тему сломано немало
Я это так понимаю: при не пробитии запреградка от скажем 7,62х54 будет выше, т.к. энергия у него больше и она передасться почти полностью.
При пробитии последствия от 12 будут гораздо серьезнее, за счет большей площади и более полной передачи энергии (7,62 просто пролетит насквозь и заберет энергию с собой), более широкого раневого канала и т.д.

Originally posted by AMIGO SPb:

как будет работать по пластинкам охотничий нарезняк

Плохо будет. У нас мишени из бронеэлементов броника Модуль-3 II класса.
Самые злые калибры - 12 и .223

Остальные ни о чем.

AMIGO+SPb - спасибо большое за фото отстрела!
Очень порадовал алюминий. Прям и не ожидал.

интересная тема (тоже когда то так баловался).
про запреградное действие - не получиться так пробить то не пробьет , но вот в бронике будет "мешок с костями"?

но вот в бронике будет "мешок с костями"?

нельзя утверждать наверняка. как повезет.
все случаи сугубо индивидуальны.
но - шансы повышает.

В итоге - два пробития. Вернее, керамика в труху, СВМ отогнут, доска пробита насквозь.

Т.е. СВМ не пробит, а отогнут пулей. и соответственно пуля (отогнув СВМ) полетела дальше и пробила доску?

Проверено!

лично?

Originally posted by ДНДшник:

лично?

Приходилось!

Originally posted by Точка-4:

но вот в бронике будет "мешок с костями"?

Перестаньте нести херню!

Перестаньте нести херню!

Ну да!
Щаззз!
А ужасы рассказать как кто-то получил пулю в БЖ и 3 дня костями срал, а потом помер от отсутствия скелета!

Originally posted by Chavalito:

Перестаньте нести херню!

это был вопрос . ответе аргументированно )
уточняю (выстрел с гладкого ствола с близкого расстояния пуля или картечь, и то же самое из нарезного)
так вот на вскидку статейка :
shotgun.com.ua
или вот :
sec4all.net

Originally posted by Точка-4:

уточняю

Вы сами в БД участвовали? БЖ носили?

Originally posted by Chavalito:

Вы сами в БД участвовали? БЖ носили?

нет не носил не участвовал потому и спрашиваю.

встречный вопрос Вы сами получали пулю стальную , пулю свинцовую , картечь в бронежилет с гладкоствольного оружия 12к с расстояния в 5 метров ? (и каковы результаты)

Т.е. СВМ не пробит, а отогнут пулей. и соответственно пуля (отогнув СВМ) полетела дальше и пробила доску?

Да так и было. На фото это тоже видно (третие фото у обоих пластинок).

То, что произошло с керамикой, называется боковым выбросом - выброс фрагментов керамического слоя и поражающего элемента в щель на боковой поверхности панели между керамическим слоем и композитной подложкой. Случиться может, по большому счету, практически на любой керамико-композитной панели. При прочих равных, чем меньше размер, тем больше шанс, к тому же усиливается краевой эффект. То, что эта пластина рассчитана на 1 попадание думаю тут все и так уже догадались.
Поэтому стрелять нужно было в центр, или хотя бы не в самый край. Не нужно было стрелять второй раз, или стрелять хотя бы в другой конец панели. А если хочется пострелять именно так, тогда нужно было стрелять панели на противоосколочном экране. Хотя по хорошему подкладывать его нужно было в любом случае, потому-что бронеэлемент изначально предполагал защиту в составе бронежилета, а не отдельно.

потому-что бронеэлемент изначально предполагал защиту в составе бронежилета, а не отдельно.

плюс перекрытие соседних пластин краями

Originally posted by Точка-4:

встречный вопрос Вы сами получали пулю стальную

Получал, 7,62 со стальным сердечником. Расстояние не мерил..
Приятного мало, но остался жив и слава богу. Стальные пули, картечь и тому подобную херь с расстояния в 5 метров естественно не ловил, да и не было причин. Там где я был ни кто с дробовиками не бегал!
Запреградный эффект штука серьезная, ни кто не спорит, но вот эти побаски про ссыпавшийся в сапоги позвоночник могут рассказывать только те кто знает обо всем этот понаслышке.. .

Originally posted by Chavalito:

Получал, 7,62 со стальным сердечником. Расстояние не мерил..
Приятного мало, но остался жив и слава богу. Стальные пули, картечь и тому подобную херь с расстояния в 5 метров естественно не ловил, да и не было причин. Там где я был ни кто с дробовиками не бегал!
Запреградный эффект штука серьезная, ни кто не спорит, но вот эти побаски про ссыпавшийся в сапоги позвоночник могут рассказывать только те кто знает обо всем этот понаслышке.. .

искренне за вас рад. но однозначного ответа так и нет. где то в сети видел репортаж как сумашедшего деда с дробовиком в квартире брали , в полной экиперовке броники , щиты , шлемы с забралом -двоих насмерть застрелил.

fkr

Согласен. Про краевой эффект тоже в курсе. В идеале, конечно, надо отстреливать БЖ, целиком. Как единый комплекс.. . Но я стрелял по пластинкам Да и целился я в центр.. . примерно.. . Мушка-планка-гадкий ствол, понимаете ли

где то в сети видел репортаж как сумашедшего деда с дробовиком в квартире брали , в полной экиперовке броники , щиты , шлемы с забралом -двоих насмерть застрелил.

Ни разу ни показатель
Давайте вспомним физику грубо прикидывая
энергия 7,62х39 0,008*700*700=3920
гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880 (у стальной немного меньше, т.к. она легче) - итого энергия гладкой тяжелой пули на четверть меньше, плюс большая площадь самой пули, плюс большая степень деформации и соответственно потери энергии на нее...
Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю

Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю

Да не обращайте внимания. Это попытка самоуспокоения граждан с целью убедить себя что они обладают "вундервафлей".
Если бы (как тут писалось ранее) 12к. гладкий был равен 12,7...
"Дайте два!!!"
Очередной высер журналистов увидевших два одинаковых числа.

Originally posted by AMIGO SPb:

Как из 12кал может получиться вундервафля? Я не понимаю

так что будет с человеком при выстреле в упор ? даже при условии непробития осыпется позвоночник в штаны или нет ?
тут понарыл темки :
Пуля 12 калибра / 308Win(7,62*54) VS бронежилет
Пуля 12 калибра VS бронежилет

Originally posted by AMIGO SPb:

гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880

Откуда такие цифры?

Пуля Майера - 34 гр. V в 10 метрах от дульного среза - 379 м/с = 4600
Пуля Полева -3 28 гр. V ---420 м/с = 4940

Цифры здесь. Много букв.

Энергия гладкого выше, чем у нарезного.

Ну, и дробь.

Главпатрон = 5576 Дж

На коротке я бы не хотел встретиться.

По ГОСТу нет понятия в упор, есть 5м и более. Тем не менее при соответсвующем классе бронежилета(именно бронежилета, а не пластины от него по такому то классу) у человека будет большой синяк и некоторая контузия. Это в идеальных условиях. Дальше есть нюансы. Как хорошо подогнан броник, как плотно и правильно он прилегает к телу, на вдохе или выдохе произведен выстрел, какими заболеваниями обладает человек, сколько ему лет(к старости повышается ломкость костей, да и состояние всего организма), насколько хорошо развита мускулатура, расслаблена или напряжена она в момент выстрела и т.д.
Одним словом никто не даст полной гарантии, что именно у Вас все будет в порядке. Можно говорить только о том, что с большой долей вероятности у Вас будет травма 2 степени тяжести.

Originally posted by AMIGO SPb:

По ГОСТу нет понятия в упор, есть 5м и более.

Там, цифирки подписанные... скорость меряется в 10 метрах от дульного среза. Как-то так.

Originally posted by ДНДшник:
Очередной высер журналистов увидевших два одинаковых числа.

Отставить срать кирпичами. Нашёл таблицу.
t98.ru
Если это не опечатка, то надо думать у этих дядь опыта в бронезащите более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России вместе взятых
Другое дело, что они ссылаются на STANAG, но в нём я не могу найти упоминания про 12к. И ещё не очень понятно что есть Brenneke SLS, хотя я догадываюсь, что оно весит 31г и летает со скоростью 440м/с
Короче, тут надо крепко думать.

Отставить срать кирпичами.

(усравшись и встав во фрунт) Слухаюсь!!!

более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России

Цифра откуда?
Но не стоит быть таким категоричным в выводах и разАх сравнения , я тоже не всю жисть кафедрой заведую

А вот за ссылку - спасибо!

glasshield.com.br - а вот и данные этой пульки.

Originally posted by ДНДшник:
Цифра откуда?

lurkmore.to

Там, цифирки подписанные... скорость меряется в 10 метрах от дульного среза.

Я имел в ввиду ГОСТ на бронзащиту. Там 5м

Откуда такие цифры?

Ну может не очень корректно. Брал реально усредненно. Более правильным было бы взять 350-370 для гладкого. Но с другой стороны можно взять СВД со стандартной пулей. Там энергия 7600 Дж, а это не самый мощный нарезняк, даже в кал.7,62. Для гладкоствола 5000-5500 Дж - это придел. В итоге соотношение как и было указано выше. Ну и как указано выше "плюс большая площадь самой пули, плюс большая степень деформации и соответственно потери энергии на нее... "
Дробь - это вообще из другой области. Если в "упор", то согласен она летит фактически пулей. Если на растоянии - надо считать энергию для каждой дробины, а это получиться зна-а-ачительно меньше.

Если это не опечатка, то надо думать у этих дядь опыта в бронезащите более чем в 9000 раз больше, чем у всех ДНДшников России

Я думаю, что это для красоты написали. Серьезно. Также я думаю, что составители ГОСТов тоже имеют некоторый опыт в этом деле. Да и сам я, с точки зрения банальной эрудиции, на 99,9% уверен, что бронепробиваемость стальной пули диаметром 18,5мм с энергией пусть 5000Дж будет меньше пули с бронебойным сердечником диаметром(пули) ок8мм(у сердечника еще меньше) и энергией 7500Дж.
Готов поспорить. Может есть желающие? Даже готов все организовать

12 калибр страшен по незащищенной тушке или при пробитии. Большая дырка, энергия передасться почти полностью. Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.

Вообщем в данном случае его действительно можно сравнить с 12,7мм.

Ну, в принципе, ДА!
При выше описанных условиях будет уже все равно (сколько весит кирпич упавший на голову 1 тонну или 3-и)

Я думаю, что это для красоты написали.

Поддерживаю

составители ГОСТов тоже имеют некоторый опыт в этом деле

http://lurkmore.to/IT'S_OVER_NINE_THOUSAND!

Парни, а поехали-ка в гладкое

---

перемещено из Обмундирование, экипировка, амуниция

Originally posted by AMIGO SPb:

с другой стороны можно взять СВД со стандартной пулей. Там энергия 7600 Дж

Сикока-сикока? 8-О
винтовка СВД, длина ствола 620 мм
патрон с пулей ЛПС: масса 9,6г, V0 830 м/с, Е0 3306 Дж
патрон с пулей 7Н1: масса 9,6г, V0 835 м/с, Е0 3347 Дж
источник: НСД на СВД

АМИГО,

Originally posted by AMIGO SPb:

энергия 7,62х39 0,008*700*700=3920

забыли на "два" поделить.

И гладкое сильно обжали .

Originally posted by zajac34:

забыли на "два" поделить.

Это они физику так вспомнили .
А энергия гладкого:
0.032*440*440/2=3100 Дж. Это рядовой 12х70 патрон с пулей Гуаланди 32
0.040*440*440/2=3870 Дж. Это магнум 12х76 патрон с пулей Гуаланди 40
У Мосинки и СВД около 3300-3600 Дж, в зависимости от патрона.

Не надо демонизировать 12 калибр

Конечно это мягкий и пушистый калибр, только на птичку и пойдёт...

Давайте вспомним физику грубо прикидывая

Подзабыли вы физику

гладкого 12кал свинцовой 0,032*300*300=2880 (у стальной немного меньше, т.к. она легче)

Gualandi-40 (заводская)
40гр 450м/с = 4050Дж
Стальная Иванова (на предельно допустимом давлении)
30гр 500м/с = 3750Дж

Как видите по энергии как средние нарезные, а если учесть что Иванова из стали то "вундервафля" получается ещё та!

ура тема попала в профильный раздел , щас здесь профи разнесут "физиков" в пух и прах )))

---

перемещено из Гладкоствольное оружие

Кстати да, за физику мне не зачет.

А еще боремся за звание дома высокой культуры быта! (с)