ППШ, ППЦ, "лапочка-дочка",ППСт, П-2. Замеры скоростей.

мощно Андрюх!! )) один пост а инфы больше чем во многих темах )))

по отдаче ППШ с 2.4 и ППЦ с 2.6 - сильно отличны?

по отдаче ППШ с 2.4 и ППЦ с 2.6 - сильно отличны?

Я ж с наплечником стреляю - мне пофигу отдача.Особой разницы не заметил. Ну лягаются так слегка.Без жути. Окуляр прицела даже близко до морды лица не долетал.

инфы больше чем во многих темах

Т.е. через "звук" эти пули переходят прим. на 70 - 75 м ?

Где-то так, судя по всему.

Как делался замер на 50 и 100? Если где-то писали уже - киньте ссылку.

Как делался замер на 50 и 100?

На заведомо известной дистанции в 50 или 100 метров ставился хронограф, позади него - щит с мишенькой и стрелялось по мишеньке. Вот, собственно, и всё. Ну были ещё некоторые мероприятия по защите хрона.

Originally posted by Alium:

Ну были ещё некоторые мероприятия по защите хрона.

Это, собственно, и интересовало.

Это, собственно, и интересовало.

Элементарно - два мешка с песком. Вот только замудохивало их возить на тележке ( той, что у бабушек-дачниц) по всему стрельбищу взад-вперёд. Но тележка - это могучее ноу-хау. С Серёгой Мефом в декабре мы эти мешки руками пёрли.
Так что идею про тележку дарю, не жалко. Здоровье целее будет.
:-))

Originally posted by Alium:

Элементарно - два мешка с песком. Вот только замудохивало их возить на тележке ( той, что у бабушек-дачниц) по всему стрельбищу взад-вперёд. Но тележка - это могучее ноу-хау. С Серёгой Мефом в декабре мы эти пешки руками пёрли.
Так что идею про тележку дарю, не жалко. Здоровье целее будет.
:-))

А стреляли с заводскими козырьками или делали навес или ловили пасмурную погоду?
Просто если пулей попасть по ножке козырька - можно повредить хрон. Или не жалко?

А стреляли с заводскими козырьками или делали навес или ловили пасмурную погоду?

Погода +16, временами мелкий дождь, приходилось ловить отрезки времени между тучами.

;-)

Просто если пулей попасть по ножке козырька - можно повредить хрон. Или не жалко?

Жалко. "за него ж деньги плочены"
А нафига эти штыри на хроне оставлять? Они - чтобы в солнечную погоду светофильтры удерживать и обозначают тот сектор, что хрон засекает. Для первого - облачность нужна, для второго - рисуете маркером проекции этих штырей на щите, на котором мишень висит. Сам хрон в глухой защите.Хоть картечь замеряй.

Я бы не задавал ненужных вопросов, если бы не фраза "приходилось ловить отрезки времени между тучами". Хз, между тучами солнце тоже бывает...
Вот и спросил.
А так по пользованию хроном вопросов нет, все знакомо. Посты могу почистить, если не в тему.

Огромное спасибо за ценнейшую информацию и респект за проделанную работу!
(с меня "пончик")

Originally posted by PRINCIP:
Огромное спасибо за ценнейшую информацию и респект за проделанную работу!
(с меня "пончик")

Обращайтесь
А то за минимумом отзывов я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно. Не то, что десерт подавать - не прибить ли тему... .

Originally posted by Alium:

А то за минимумом отзывов я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно.

Всем нужно.. . только народ по отпускам-дачам разлетелся.. . через недели 2-3 все тут отметятся..

Originally posted by Alium:

.. . я уж грешным делом подумал, что всё это нафиг никому не нужно.

Думаю, много кому не нужно. Но зато, те кому все-таки нужно, скажут спасибо!
У меня и выводы даже есть.

Андрей, отличная тема, респект и уважение за проделанную работу.
Выкладки по скоростям и по энергии снимают некоторые практические вопросы.

1. <Лапочка-дочка>... . Энергия пули 906 Дж

2. ППЦ... . Энергия пули 1201,5Дж

3.ППШ..... Энергия пули 1442,6 Дж

100метровый вопрос считаю снятым. Можно смело переходить на 120 - 150

Думаю, много кому не нужно.

)

У меня и выводы даже есть.

Очень интересно послушать.
Меня удивил БК на 50 и 100 метров.

Очень интересно послушать.

Кстати, да.

Originally posted by Иван-60:

Очень интересно послушать.
Меня удивил БК на 50 и 100 метров.

И я об этом. Только меня не удивил.
Я когда мерил скорость ППЦэ на сотке, то это была практически близкая скорость, что и в приведенных здесь данных. Средняя по трем выстрелам - 315 (по памяти). Но это при дульной 400. БК вычислял подгоном по скоростям и проверял по просадке на разных дистанциях - получался где-то 0,14.
Все, конечно, с приближениями: хрон был один, поэтому дульную и на сотке мерил отдельно, просадку только по пяти выстрелам на каждую дистанцию, стрелял с открытого. Тем не менее все плясало.
Здесь БК получается где-то в районе 0,08 и, IMHO, мне известна причина. Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.

И я об этом. Только меня не удивил.

Я о другом.
Приведу пример на ППШ. С 0-50 метров БК = 0,113, а с 50 - 100 метров БК = 0,063. Это почти в двое

Кстати, да.

А как с десертом (ППст)

Originally posted by hollowpoint:
Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.

Как может сплющиться нос?Вся нагрузка на зад пули.

Alium,как далеко пыжи летели?

Originally posted by hollowpoint:

И я об этом. Только меня не удивил.
Я когда мерил скорость ППЦэ на сотке, то это была практически близкая скорость, что и в приведенных здесь данных. Средняя по трем выстрелам - 315 (по памяти). Но это при дульной 400. БК вычислял подгоном по скоростям и проверял по просадке на разных дистанциях - получался где-то 0,14.
Все, конечно, с приближениями: хрон был один, поэтому дульную и на сотке мерил отдельно, просадку только по пяти выстрелам на каждую дистанцию, стрелял с открытого. Тем не менее все плясало.
Здесь БК получается где-то в районе 0,08 и, IMHO, мне известна причина. Пуля плющится, нос становится тупым. Бесследно такая скорость не дается. Что характерно, энергия на сотке практически одинаковая.

Правильно ли я вас понял: ППЦэ V0= 400м/с ; V100= 315 м/с, т.е. падение скорости на сотке всего 21,25% ?

Вот у совестра в 12 калибре тот же параметр выглядит так:
12/76 Sans Plomb 35%
12/76 Magnum 25,17%
12/70 Mini Magnum 30,26%
12/70 24,6 %
12/70 Sans Plomb 36,1 %

Как может сплющиться нос?Вся нагрузка на зад пули.

у меня есть стреляная ППШ. Её распирает в стволе при выстреле по форме обкладок - т.е. шестиконечная звезда в замыленом вырианте в сечении. Но и только. Морда не плющеная.

Alium,как далеко пыжи летели?

Трава поднялась на стрельбище, поэтому даже не искал. Да и времени в избытке не было.по предыдущему опыту пыжи валялись в 30-40 м.

Андрюх, народ требует десерта! )

Originally posted by Alium:

с картинками было бы поприкольней ))

Андрюх, народ требует десерта! )

с картинками было бы поприкольней ))

ППСт у меня была одна серия из 5-ти патронов, вовсе не предназначенная для хрона. Очередной эксперимент по снаряге. Предполагалось отстрелять на кучу.
Но в итоге поддался искушению - пострелял на скорость на сотке.
ППСт
Вес полётный средний 26,23 гр
Вес общий средний 30,45 гр
Навеска 92-го 2,6 гр.
V100 323 м/с, 325 м/с, 326 м/с, 320 м/с, 321 м/с
V100 средняя 323 м/с
Энергия пули 1368,3 Дж
Исходя из прошлых отстрелов, полагаю, что V0 была не менее 490 м/с, но не более 510 м/с. Думаю, что где-то 500.
Пуля потеряла что-то около 35% скорости. И заметьте, почти вся дистанция на сотке была пройдена на сверхзвуке.
Выложу две картинки. Поскольку не ставил себе задачи в сборе кучи(в главном был уверен - в сектор работы хрона попадаю), в процессе отстрела серии вносил коррективы в прицеливание.
Прицел пристрелян на 50 м, причём не на конкретную пулю, а более-менее на все полёвки, лишь бы попадало в мишень. Это соответствовало задаче по отработке снаряги для нескольких видов полёвок. При стрельбе на сотку барабанчиками не щёлкал, а совмещал центр мишени с перекрестьем на два деления ниже. По картинке поймёте. Сетка прицела Варминт Хантер. Цифры на мишени соответствуют порядковому номеру выстрела. На картинке сетки прицела - номер выстрела и перекрестье, ему соответствующее.
На 100 м между центром сетки прицела и вторым снизу делением где-то 14 см.

дааа, дядька.. тебя в снайпера даже готовить не надо )

у ППст конечно отличный результат.. хотя немного неожиданный.. насколько я помню из твоих прошлых замеров - при стартовых 470 - на 50м скорость была около 370...
т.е. щас получилось что то типа 500 - 390 - 325

эх.. когда ж я сам до тира доберусь ((

.

Originally posted by Alium:
[B]

Правильно ли я вас понял: ППЦэ V0= 400м/с ; V100= 315 м/с, т.е. падение скорости на сотке всего 21,25% ?

Да, где-то так.

Добавлю.
В моих данных больше вероятность неточностей. Во-первых, повторюсь, дульную скорость и скорость на 100 мерил отдельно. Несмотря на то, что снаряжание тщательное, здесь может быть неточность. Хотя бы потому, что сам по себе разброс скоростей между выстрелами имеется и составляет до 8-10мс по нулевой. А поскольку в расчеты брались скорости разных выстрелов, то - сами понимаете, есть к чему докопаться.
Понять реальную величину изменения БК в зависимости от деформации можно только с помощью дополнительных отстрелов. Было бы интересно к вашим экспериментам добавить и этот: подобрать навеской нулевую скорость для ППЦ 400мс и сделать замер на сотке. Можно было бы сравнить мои и ваши данные.

Originally posted by StalinStalin:
Как может сплющиться нос?

Хз, сам бы хотел посмотреть.
Конечно, ППЦ не становится похожей на ПИ. Но свинец течет, а на скорости за 500 может течь сильно. Скорее всего, нос уплощается, сама становится шире - в результате меняется БК.
Повторюсь, с удовольствием посмотрел бы.

Originally posted by Иван-60:
Я о другом.
Приведу пример на ППШ. С 0-50 метров БК = 0,113, а с 50 - 100 метров БК = 0,063. Это почти в двое

Здесь нет никаких противоречий. У любой пули по дистанции меняется БК. А мы всегда пользуемся усредненными расчетными величинами.

Здесь нет никаких противоречий. У любой пули по дистанции меняется БК

Естественно меняется БК но не в два раза
По Совестра. Мини магнум. 0 - 50 БК = 0,123, 50 - 100 Бк = 0,119
Магнум 0 - 50 БК = 0,142, 50 - 100 БК = 0,165

Андрей, стрельба с ППст отменная.

Хз, сам бы хотел посмотреть.

Смотрите. Полева 2 и ППЦ. верхняя до выстрела

Было бы интересно к вашим экспериментам добавить и этот: подобрать навеской нулевую скорость для ППЦ 400мс и сделать замер на сотке. Можно было бы сравнить мои и ваши данные.

Так Вы скажите ,сколько и чего сыпали, какой капсуль был - я такой же патрон и соберу.

Originally posted by Alium:

Так Вы скажите ,сколько и чего сыпали, какой капсуль был - я такой же патрон и соберу.

Сокол, 2,0, пластиковая капсулированная гильза. Какой точно капсуль - не знаю, возможно, импортный. И посмотреть сейчас не смогу - вся эта хрень на заимке. Навеска 2,0 Сокола в вашем ружье тоже может не дать нужной скорости - у меня, походу, канал ствола в нижнем допуске.
Попробуйте просто на Соколе и на имеющемся под рукой капсуле подобрать скорость 400мс - думаю, будет где-то равноценно. Нам же ведь скорость важна?

Originally posted by Иван-60:

Смотрите. Полева 2 и ППЦ. верхняя до выстрела

Какая дульная была у этих выстрелов? 500? Или это просто выстреленные с неизвестной скоростью?

2,0 сокола.... Ну попробую.Хоть запах его, сгоревшего вспомню :-)
И правильно ли я понял, что оптикой вы не пользовались? Все отстрелы с открытого происходили?

Какая дульная была у этих выстрелов? 500? Или это просто выстреленные с неизвестной скоростью?

У ППСт нечему деформироваться, а тенденции по потере скорости сходные с ППШ и ППЦ.Ну по моим цифрам.

Originally posted by Alium:
2,0 сокола.... Ну попробую.Хоть запах его, сгоревшего вспомню :-)
И правильно ли я понял, что оптикой вы не пользовались? Все отстрелы с открытого происходили?

Да, и отсюда тоже может идти неточность. Поэтому и интересно убедиться правильны мои выводы или нет.