Пристрелка оружия
Грамотная пристрелка винтовки с ПО
quote:Originally posted by Dr. Watson:
Вообще интересно наблюдать процесс познания и поиска неких мифических рецептов, достояния "старых мастеров".
Док
Для Хабаровска:
Притирать кольца следует ОДНОВРЕМЕННО с помощью длинного притира. В этом случае 0-я соосность двух посадочных мест ГАРАНТИРУЕТСЯ АВТОМАТИЧЕСКИ!!! И вот ещё что: лучшим материалом для притирочного инструмента является ЧУГУН, а не сталь. Удачи!
С уважением.
Старый мастер.
Собственно в посте на который давал ссылку Док, так всё и описано, конусами просто проверяется соостность колец. Там есть фото где видны и конусы и длинный цилиндр для притирки. Сталь использую за неимением чугуния))). С уважением Алексей
quote:Originally posted by Хабаровск:
Собственно в посте на который давал ссылку Док, так всё и описано, конусами просто проверяется соостность колец. Там есть фото где видны и конусы и длинный цилиндр для притирки. Сталь использую за неимением чугуния))). С уважением Алексей
Как только площадь притертых поверхностей посадочных мест под прицел составит 75% и более, КОЛЬЦА УЖЕ ИДЕАЛЬНО СООСНЫ. Ведь притирка шла, что называется, "с одного установа". Алексей, какой тогда смысл в этой дополнительной визуальной проверке после притирки по конусам? Да и два смотрящих друг на друга острия конусов к тому же - очень грубый измерительный прибор.
С уважением Александр.
quote:Originally posted by drachun:
Как только площадь притертых поверхностей посадочных мест под прицел составит 75% и более, КОЛЬЦА УЖЕ ИДЕАЛЬНО СООСНЫ. Ведь притирка шла, что называется, "с одного установа". Алексей, какой тогда смысл в этой дополнительной визуальной проверке после притирки по конусам? Да и два смотрящих друг на друга острия конусов к тому же - очень грубый измерительный прибор.
С уважением Александр.
Тут или на "взгляд" определить эти самые 75% или поставить конусы, которые показывают (причем вполне с достаточной точностью) достаточность действий по притирке. Я никак не связан с самой идеей, всё подсмотрено и скопировано у буржуев, я делают так, я так привык, и считаю это правльным и удобным. С уважением Алексей
quote:Originally posted by Хабаровск:
Тут или на "взгляд" определить эти самые 75% или поставить конусы, которые показывают (причем вполне с достаточной точностью) достаточность действий по притирке. Я никак не связан с самой идеей, всё подсмотрено и скопировано у буржуев, я делают так, я так привык, и считаю это правльным и удобным. С уважением Алексей
Я понял. А каков был первоисточник? Просто интересно.
С уважением Александр.
www.brownells.com
www.brownells.com
и книга "Accurizing the factory rifle" M.L.McPherson стр. 152-160.
С уважением Алексей
Спасибо. Я этого раньше не видел, а пришел (лет 15 тому назад) точно к такому же притиру. Удивительно!
С уважением Александр.
ТОЗ 78-04 при введении вертикальных поправок заносит по горизонтали. Причем как барабанчиками так и выносом по мил-дот. Как быть подскажите где искать бок.
quote:Originally posted by Sprtk:
Я впервые на форуме. Очень интересно. Очевидно, что на профессионализме современных стрелков сказалась разруха в нашем государстве. Пишите. Москва Россия
На деревню, дедушке Владимиру свет Иванычу.
Ну, вот и "старые мастера". Пришли нести свет во тьму.
Не очень-то и впервые: 17.07.06quote:Originally posted by Sprtk:
В прошлом известный спортсмен, окажу содействие в овладении высоким мастерством пулевой стрельбы из боевого и малокалиберного оружия. Обращаться: Москва-Черемушки. ru45@bk.ru
Владимир Иванович
Док
Попробую задать вопрос по-другому.
ТОЗ78 из коробки был пристрелян - мушка была сдвинута почти до конца вправо, но стрелял точно, проверял только на 25м.
После установки ОП пристрелял на 25м и с помощью БК внес поправку, получилось почти в центр и два МОА влево. Исправил в ноль. Беру третим милом на 25м - вправо 2 МОА. Отсюда вопрос, что это деривация или где-то кривые руки приложены?
ИМХО или что-то болтается в системе винт-крон-оптика, или ...руки.
Док
Предпочитаю Генкины колечки, самоцентрирующиеся. Ничего притерать ненужно и качество высокое. Долго с ним спорил по поводу первого и второго колечка, но он даже моноблок стал делать без уклона. Виноваты горе установщики, ставящие его задом наперед и потом нехватает никаких поправок и предьявляют рекламации.
У меня для пристрелки сварен специальный стол.30 мм стальную столешницу вчетвером еле затащили. Все 4 ноги с регулировкой и столешница соотв. выведена в ноль. На столешнице установлен пристрелочный столик с круглым строительным уровнем и магнитная стойка с индикатором по которой перед установкой проверяю колечки. Если есть хоть небольшая разница по высоте то более низкое идет вперед. (Колечки по высоте проверяются прикрученними к контрольной планке) Бывали случаи когда приходилось колечки подфрезеровывать, (хотя гораздо проще послать клиента за другими.)В случае необходимости притирки приходится притирать, хотя хорошие колечки и моноблоки как правило в этом не нуждаются. Процесс притирки хорошо виден на фото уважаемых Гуру. Очень важно качества колечк, если они встают кривробоко относительно оси ствола то исправить это очень трудно) Конуса исключительно удобны для выявления такой кособокости.Ни какими клеями не пользуюсь принципиально. Далее после предварительной установки(колечки не зажаты) заставляю клиента вскинуть ружье и найти положение глаза при котором хорошо видно все поле. (Найти выходной зрачек) После нахождения удобного положения, ставлю карандашом метку на прицеле. Далее винтовку в станок. С точностью установки самой винтовки иногда приходится помумукатся, так как цевье далеко не всегда в горизонте, иногда оно просто круглое. Для этого в кармане всегда маленький уровень. (Лучше ложу вообще снять и зажимать за коробку, рессивер) Рядом с пристрелочной мишенью висит отвес. (теперь сделал его съемным, так как гости развлекаясь постоянно перебивают шнур) Можно устанавливать по горизонту открытой воды, по стропам подъемного крана. По домам устанавливать не рекомендую, так как они у нас все кривые и явления "перспективы" еще никто не отменял. Далее затягиваем колечки. Затяжку производим постепенно и с разных сторон, контролируя уровень сетки по отвесу, так как затяжка уводит прицел. Все прицел установлен, теперь проверка. Внутрь ствола в казенник маленькую лампочку, за прицелом лист белой подсвеченной бумаги. Отходим метра на два-три и смотрим в ствол, чтоб хорошо было видно лампочку(светодиод). В поле зрения хорошо видно объектив и в нем сетку. Мысленно продолжаем вертикальную линию сетки. Если она точно проходит через ось ствола, то прицел установлен верно.
Далее проверка прицела.
1. Устанавливаем параллакс в бесконечность и наводим на далекие объекты. Колечком компенсации зрения добиваемся резкой видимости удаленных оъектов и смотрим резка ли сетка. Если и сетка и отдаленные предметы резки то все впорядке. (эту процедуру лучше сделать до установки на винтовку и в трех положениях увеличения(Отстройка на среднем увеличении, проверка на минимальном и максимальном)
2. Проверка сетки. Винтовка в станке, сетка установлена по отвесу. Перемещаем барабаном вертикальных поправок марку вверх по нити отвеса, потом вниз. если марка перемещается строго по нити отвеса - все впорядке, если происходит смещение, то это говорит о неправильной установке сетки.
3. Наводим марку на мишень (Я ставлю крестик, очень удобно) Отстраиваем параллаксом резкое изображение мишени.(Сетка при этом так же должна остатся резкой) Т.е. мы добились того, что плоскость изображения совпала с плоскостью сетки, т.е. параллакс отстроен. Далее нужно немного поводить головой чтоб глаз немного смещался относительно оптической оси и при этом наблюдаем за маркой, смещается она относительно цели или нет. Если марка стоит как припаянная к мишени независимо от положения глаза значит все впорядке. Если марка прыгает относительно цели то параллакс НЕОТСТРОЕН. (Параллакс остается отстроенным на переферийных милах только у очень дорогой оптики). Далее смотрим соответствие расстояния на шкале параллакса реальному.(Некритично, китайцы сплош и рядом врут)
4. Проверяем зумм. Наводим марку на цель. Фиксируем винтовку. Меняем увеличение от мин. до мах. и смотрим остается ли марка на цели.(Иногда процедуру отстройки параллакса приходится выполнять заново при различных увеличениях)
5. Пристреливаем винтовку в дальний (ближний) ноль. Обнуляем барабаны.
Если есть какие либо проблемы при описанных манипуляциях то прицел к юстировщику.
Начинающим стрелкам рекомендую устанавливать уровень. Наилучшее положение(ИМХО) около барабанов поближе к сетке, тогда вторым глазом хорошо видно пузырек уровня) У человека хорошо развит вестигулярный аппарат. Со временем стрелок сам привыкает не заваливать винтовку. Однако провокаторами являются кривые линии в поле зрения(например повешенная не по уровню мишень, перспектива при стрельбе вверх или вниз кривые деревья, проемы окон и т.д.)
С уважением.
quote:Originally posted by Dr. Watson:
... Только кто на "за-предельных" шустрит, те ставят уже и оптику с уровнем.Док
Все дело в том, что пневма не огнестрел
95% выстрелов из пневматика делаются "на запредельных" дистанциях. Конечно, если метров на 10-15 стрелять, то можно и не заморачиваться, но стреляют обычно дальше
Здравствуйте всем.
У меня проблема, не знаю как отстроить Опт. прицел.
Прицел Tasco 3-9 X 40. Незнаю является он хорошим или плохим, купил просто тот который больше понравился. Родные крепеления не подошли пришлось купить с пазами пошире. Винтовка MP 514K.
Проблема то собсно так проявляется: стреляю точно по перекрестию в оптике, а в реале пуля уходит на примерно 12-15 см ниже и чуть влево от цели.
Менял местами кольца крепления, думал одно может быть выше или ниже, не помогло. Двигал их по зубцам, резултат не улучшился.
Приходится что-бы попасть, наводить на цель не крестик, а горраздо выше и чуть вправо.
Подскажите как решить проблему, неужели так и должно быть ?
P.S. сделал фото, но как в тему добавить незнаю ...
вот так все обстояло ... ;(
сначал целился естесно в яблочко, это пули в самом низу ...
потом просек, стал с поправкой пристреливать где то в область крестика ...
сами видите что получается.
quote:Originally posted by ARTEMAG:
Менял местами кольца крепления, думал одно может быть выше или ниже, не помогло. Двигал их по зубцам, резултат не улучшился
Возможно я не понял-что, крутить барашки на ОП не пробовал?
В середине прицела есть выступающие (на 1-2 см) барашки, иногда (не знаю как у Таски) они бывают прикрыты крышечками с резьбой. Вот этими барашками и регулируют перекрестье прицела верх/низ и лево/право. Сверху барашков бывают стрелочки и надписи направления вращения, бывают и "трешётки" (слышно, и ощущаются щелчки).
Удачи.
quote:Originally posted by Ochotnik:
Сначала нужно пострелять, просто установив оптику без всяких заморочек, на расстояния 100,200,300м.
Посмотреть как будут ложиться пули.
В идеале кронштейн должен сидеть на базе оружия без всяких "подкладочек".
По результатам отстрела определиться нужно ли заморачиваться с "правильной" установкой прицела или заказать кронштейн в мастерской, например у Таренкова, именно исходя из реальных размеров посадочной базы на Вашем оружии.
quote:Выставлять прицел надо зажав ружьё в тиски . Я зажимаюOriginally posted by ARTEMAG:
У меня проблема, не знаю как отстроить Опт. прицел.
Прицел Tasco 3-9 X 40. Незнаю является он хорошим или плохим, купил просто тот который больше понравился. Родные крепеления не подошли пришлось купить с пазами пошире. Винтовка MP 514K.Проблема то собсно так проявляется: стреляю точно по перекрестию в оптике, а в реале пуля уходит на примерно 12-15 см ниже и чуть влево от цели.
Менял местами кольца крепления, думал одно может быть выше или ниже, не помогло. Двигал их по зубцам, резултат не улучшился.
Приходится что-бы попасть, наводить на цель не крестик, а горраздо выше и чуть вправо.
Подскажите как решить проблему, неужели так и должно быть ?
в простые, слесарные. Жёстко зафиксируйте ружьё на расстоянии оптимальной охоты (100, 50,35 м.)и произведите выстрел по мишени. Проверьте, не ушёл ли визир прицела после выстрела от точки, куда целились. Если ушёл, поставьте визир в первоначальное положение, какое он занимал до выстрела. Теперь смотрите в окуляр прицела и двумя винтами (барабанчиками)вертикальной и горизонтальной регулировки визира оптического прицела, подводите визир(перекрестье, красная точка и т.п. )прицела на рваный след пули в мишени. Если видимость плохая, обведите отверстие от пули в мишене ярким фломастером или красной краской. Процес этот придётся повторить несколько раз. Так же Вы пристрелтваете родной прицел ружья-мушку с планкой.. Не забудьте взять путёвку.
МУРЗА
quote:Originally posted by Мурза:
Жёстко зафиксируйте ружьё ...и произведите выстрел по мишени.
Даааааааааа, советы продолжаются...
Интересно, Ал-др Васильич, автор оных пробовал сию идею сам или хочет попробовать на присутствующих?Док
Всегда пристреливал пневматику только с рук. Отстреливал 5-10 выстрелов смотрел куда падает куча и на основании этого отстраивал. Потом еще выстрелов 10 для проверки и всё. где-то читал про пристрелку пневматики, там советовали не закреплять винтовку, а стрелять именно с рук и именно в той позе (сидя лежа или стоя) в которой собираетесь стрелять из нее в дальнейшем. Всё это объяснялось одной лишь фразой - вы не робот и не можете держать винтовку во время выстрела так же крепко как когда она закреплена.
А для винтовок посерьезней ( я имею ввиду охотничьих) видел в продаже фальш патроны с лазерным целеуказателем... дальше вроде все ясно.
А для винтовок посерьезней ( я имею ввиду охотничьих) видел в продаже фальш патроны с лазерным целеуказателем... дальше вроде все ясно. [/B][/QUOTE]
Добрый всем. а вот это надо как то опробовать и на пневме с лазером. И вопрос, кто нибудь пробовал, так с лазером в стволе пристреливать пневму?по идее должно получится, тока вот какой лазер использовать?
Собираюсь на днях пристрелять свою пневматическую винтовку. Это мой первый опыт. Барабаны трогать не хочу, собираюсь работать по мил-доту. Но изначально все поправки на барабанах надо установить в ноль. Как это сделать, в какую сторону крутить, на сколько и т.д.? Обозначение на барабанах очень не информативное.
quote:Originally posted by Pauljet:
Собираюсь на днях пристрелять свою пневматическую винтовку. Это мой первый опыт. Барабаны трогать не хочу, собираюсь работать по мил-доту. Но изначально все поправки на барабанах надо установить в ноль. Как это сделать, в какую сторону крутить, на сколько и т.д.?
я на выходных пристреливал винтовку, скажу так, барабаны трогать все равно пришлось, по тому что при установке барабанов в ноль все равно пришлось подкручивать по горизонтали (ластохвост идет не точно по оси ствола + прицел на кольцах, а вертикальный подгонял под дальность пристрела - 50 м., но если есть желание выставить в ноль оптику тогда вот ссыла http://airgun.org.ua/setka
если в чемто не прав, ногами по лицу не бить
Камрады а притир на 1й странице под 30 трубу какого диаметра надо делать тоже 30?
Не могу пройти мимо, и не описать свой опыт по настройке прицелов.
Являюсь "счастливым" обладателем МР-514К (крокодил) и первая же попытка установить оптику оказалась неудачной, ибо в нашем городе, во всех трёх оружейных магазинах, не было и нет (и не будет по заверениям продавцов) креплений на вивера. Но даже если вам повезло больше чем мне - не спешите радоваться. После установки и пристрелки вы можете намеренно(ремонт или ап) или случайно(при перезарядке) скрутить надульник, а пластмассовая крышка с планкой на стволе сидит всегда криво и каждый раз по разному(подозрение на скручивание винтом вокруг ствола). Единственный выход - спилить планку и мушку, а на место планки поставить нормальный ластохвост и прикрепить его к стволу, оставив пластмассу в качестве декорации.
Про притирку ИМХО - нужна только если Огнестрел+ДальностьБольшеКилометра, или если вы боитесь перетянуть крепления и расколоть трубу прицела.
Куда крутить винтики - на винтах есть стрелки с буквами обычно R и Up, если крутить по стрелкам то точка попадания сместится вправо или вверх(перекрестье оптики направляем всегда в одну и ту-же точку).
Я вот тоже недавно стал обладателем собственного "крокодила". Купил к нему прицел Tasco 3-9X 40mm. Пытаюсь пристрелять для начала хоть на 10 метров. Возникла проблема - при выстреле пуля всегда попадает значительно ниже того места куда пытаюсь попасть. А вращение "барашков" не дает никаких результатов. Крепление - вивер. Подскажите в чем может быть проблема? В целом ситуация похожа на ту что описывалась в посте N33.
А зачем оптика на иж-61? Кажется у него прицельный выстрел до 25 метров.
дальше пулька прото падает. На 100 метрах падение больше полтора метра.
Замучаешся высчитывать метры и крутить прицел. Да и энергии в пульке уже нет.
Пристрелял Мурку (full up, ГП, прицел Leapers 3-9*40) на 18 м, на большее условия не позволяют. Если стрелять на 30-50 метров, пуля будет ниже или выше попадать?
quote:Тут мысль в голове по поводу притирки колец.А есть ли смысл ловить 100% соосность используя пикатини\вивер?
ведь обжать кольца можно отдельно "в воздухе", соответственно сядут ни всей поскостью идеально
А как там в планку зажмется не все-ли равно?
ведь микроны...
Олег, каждое кольцо нужно выступом упереть в паз на планке. С двумя зажатыми на прицеле кольцами это врядли получится хорошо.
Если таким способом монтировать прицел с кольцами на планку, не исключая возможности что планка неровная, то все напряжение предастся на трубу прицела.
Всеравно придется ослаблять кольца и выставлять, при необходимости, вертикаль сетки.
TO ZOO-8 .
ВАша цитата:
- ..5. Пристреливаем винтовку в дальний (ближний) ноль. Обнуляем барабаны.
Если есть какие либо проблемы при описанных манипуляциях то прицел к юстировщику.....
Зачем прицел к юстировщику?
Вы сами в состоянии обнулить , т.е. поставить линзы оборачивающей системы строго согласовано с линзами объектива и окуляра?
Или как??
Абсолютно все " старые мастера " в теме сделали одну и ту-же систематическую ошибку, а именно:
При пробной установке Оп в кронштейны, главным условием является то, что "" ОП ""ОБНУЛЕН" , т.е. линзы оборачивающей системы стоят строго согласовано с линзами объектива и окуляра, отн. оси симетрии оптической системы прицела... НИКТО ОБ ЭТОМ ДАЖЕ НЕ ОБМОЛВИЛСЯ!
Далее, ваш кронштейн должен быть точно изготовлен и установлен вами так, чтобы не трогая барабанчики управления прицельным пеньком мишень была практически на перекрестии, или очень близко..при обнуленном прицеле!
Вот здесь и проявляется ""мастерство" мастера, неважно, молодой ОН или старик.. Когда вы установили кронштейн так, что " обнуленный" ОП смотрит на мишень и достаточно несколько щелчков для коррекции в холдную ""пристрелять" винтовку, вот тогда есть повод вспомнить о мастерстве.. Только так правильно!
Не стоит путать обнуление шкал ( лимбов) и обнуление оптической ситеммы.
Пы Сы : Все ОП идут с завода с обнуленной оптической системой, так что не крутите барабанчики из любопытства и уж никогда не следуйте глупым советам устанавливать оптическую систему ОП в ноль считая расход барабанчиков от края до края и и установкой по середине..Очень не грамотный , а зачастую и вредный совет приводящий к поломке рессоры или ""подсадке" пружины, особенно в не брендовых ОП.
quote:Но на практике базы относительно оси канала ствола сделаны зачастую очень криво. И выровнять из наклоном/притиркой колец/проставками бывает совсем проблематично.
3
цитата:Николай Петрович,Изначально написано Петрович 2:
Все ОП идут с завода с обнуленной оптической системой, так что не крутите барабанчики из любопытства и уж никогда не следуйте глупым советам устанавливать оптическую систему ОП в ноль считая расход барабанчиков от края до края и и установкой по середине..Очень не грамотный , а зачастую и вредный совет приводящий к поломке рессоры или ""подсадке" пружины, особенно в не брендовых ОП.
Пост 2-х летней давности, но ваш последний визит вроде как недавний.
Надеюсь, обратите внимание на мой вопрос.
А не просветите ли:
1. В чем глупость и неграмотность?
(и в особенности )
2. В чем вредность?
С небрендовыми ОП и в частности ПО, правда, иметь дела не приходилось. Все больше те самые, брендовые. Но все, кого знаю, именно так и делают, включая BR-стрелков и стрелков в F-классе. И их как практиков как-то мало парят эти витиеватые мудрствования о согласовании оборачивающей системы с линзами окуляра и объектива. Многие из них, полагаю, даже и не догадываются о наличии таковой. 
Но вот как-то соревнования выигрывают.
Единственное, что их конкретно напрягает, сколько поправок у них есть в каждый конец. Потому как барабанчики приходится крутить часто и помногу. В особенности когда лежишь на 1000-ярдовом рубеже.
И последний вопрос.
А если прицел уже использовался? Уже переставлялся? Куплен с рук? Да просто хочу быть уверен, что именно нахожусь на середине поправок и, как любому практику, хочется знать, сколько их всего на самом-то деле. А то ведь, как показывает эта самая практика, написанное далеко не всегда совпадает с реальностью.
Какую альтернативную методу вы бы предложили?
Заранее премного благодарен!
Пы Сы : А может и вовсе крутить барабаны поправок вредно и неграмотно? 
Ну вот идут все ОП себе с завода с обнуленной оптической системой. Ну и слава богу! Может их вовсе не трогать? 
Целее будут. И пусть лежат себе в заводской упаковке. Вдруг чего подсядет.