"Всемирная история поножовщины"- рецензия.

Коротенько и Я добавлю )))
Книга получилась замечательная и в своем роде уникальная! Ни кто до сих пор не пытался столь емко развернуть тему ножевой культуры. Мы можем найти отдельные , коротенькие эссе на ту или иную тему использования, культуры, происхождения тех или иных элементов, но наконец есть возможность прочитать это более полно и в собранном воедино варианте. Хотя по ходу чтения возникает ощущение недосказанности, как понимаю стоит ждать продолжения )))
Спасибо Денис за столь замечательную книгу!!!

Originally posted by relikt:

По свежим следам, сразу же после прочтения, хотел бы рассказать про свои впечатления о книге.

Это был мощный удар по душащему меня земноводному За рецензию - спасибо.

убрал в закладки - не готов читать рецензию до самоличного прочтения книги.. Но мнение доктора интересно

Релакс, так сказать- скептический подход!

Вкратце выскажу своё впечатление.

Главный минус книги - её нельзя читать по-диагонали - если уж начал читать, то читаешь всё - каждую строчку, каждое слово, перелистываешь на сноски, потом обратно. Делаешь пометки на полях, выписываешь себе, что ещё почитать, какие-то моменты заинтересовавшие.. . После прочтения накопилось порядочно источников, с которыми хотелось бы ознакомиться.

Интересно было прочитать главу об экспорте дуэльной культуры - опять мы возвращаемся к Италии, вернее - Италиям (да, северная Италия и южная Италия - это вам не одно и то же). Ситуация с итальянскими мигрантами напомнила текущую ситуацию с нынешними "понаехавшими". Корреляция просматривается довольно ясно.

Так же приятно было убедиться, что понятия чести, в принципе, во всех регионах были схожими. Испания, Италия, Аргентина, США и Мексика.. . Образ жизни - простой и суровый, но вместе с тем, сильно ритуализированный - создали культуру, схожую с тем, что можно наблюдать, например, на Кавказе, где от чести зависело не только и не столько общественное положение, сколько вообще выживание в этом обществе.

Причины появления бокса, почему не прижились дуэльные поединки в Англии - с одной стороны выясняли "кто прав", с другой, всё-же слишком ценили человеческую жизнь, чтобы резать людей налево и направо. Мне подумалось, что на Руси, видимо, по той же причине не сформировалась культура именно дуэльной поножовщины. Все "дуэли" выясняли кулаками. Это уже потом заимствовалось от голландцев да французов. Хотя может я и ошибаюсь, этот вопрос ещё надо изучать.

Короче говоря, книга достойна тщательного и вдумчивого прочтения. И неправы те, кто говорят, что "дороговато" - я так вообще удивлен ценою, потому как эта книга уникальна и не имеет аналогов не то чтобы на русском языке - а вообще ни на каком.

Вообще, книга напомнила мне "Школы и мастера фехтования" Эгертона Кастла, рядом с которой и заняла место на полке.

на Кавказе, где от чести зависело не только и не столько общественное положение, сколько вообще выживание в этом обществе.

рад что оценил.

Originally posted by DisPetcher:
Вкратце выскажу своё впечатление.

Главный минус книги - её нельзя читать по-диагонали - если уж начал читать, то читаешь всё - каждую строчку, каждое слово, перелистываешь на сноски, потом обратно. Делаешь пометки на полях, выписываешь себе, что ещё почитать, какие-то моменты заинтересовавшие.. . После прочтения накопилось порядочно источников, с которыми хотелось бы ознакомиться.

соглашусь

Originally posted by DisPetcher:
Так же приятно было убедиться, что понятия чести, в принципе, во всех регионах были схожими. Испания, Италия, Аргентина, США и Мексика.. . Образ жизни - простой и суровый, но вместе с тем, сильно ритуализированный.

а вот здесь - не полностью.
но свой вывод сделаю после прочтения книги до конца.

ура! прочитал книгу! в некотрых главах прям видно,что автор материал собирал по крупицам. Спасибо Денису за проделанный труд!

Я прочел книгу и хочу поблагодарить автора за колоссальный труд. Именно труд, исторический в первую очередь! Читал я не по диагонали, а все с выносками и цитатами, т.к. имел 2 цели:

1. Найти подтверждение ошибочности своего мнения - "отличие современных реалий от той самой описанной традиции"
2. Понять, а что есть ножевой бой в рамках описанной автором истории

Мое мнение скорее всего совсем не совпадает с мнением автора, но это и здорово, т.к. я принадлежу к части людей, которая не видит "уникальность и бесценность в столетнем опыте бойцов" и ПРАКТИЧЕСКОЙ пользы в "живой традиции", но это я аргументирую, благо автор дал огромное количество информации, что позволило найти аргументы и против его мнения и дополнить свою уверенность в ряде важных для меня моментов.

Это книга для тех, кто хочет и может думать, но это не пособие по практикуму в ножевой сфере и не сборник приемов от мастеров "плаща и кинжала" - это историческая, часто тяжелая для восприятия обывателя и в тоже время очень контрастная книга.

"... отмороженные баратеро отжимающие у игроков проценты, дуэльные кодексы и условности, жизнь по придуманным законам той или иной группы людей, местности и т.д., бретёры и каммористы, с их менталитетом, гаучо с их образом жизни, но самые запоминающиеся парни из Финляндии, с непроизносимым словом, но именно самым отмороженным подходом, ни дуэли, ни состязания... "тихо подошел - сунул в почку и пошел... главное потом ножик отбросить в сторону и с удивлением показать на свои пустые руки, мол это не я ... "

Что я вынес из этой книги? Вопрос трудный и очень странный для меня, но отвечу по озвученным пунктам!

Я не нашел подтверждения ошибочности своего мнения, а наоборот укрепился в нем. Любой думающий человек поймет, что традиция, надуманность законов одной из групп людей, соблюдение этих законов переросших в традиции, ни коем образом не являются показателем и шаблоном для всех, особенно для другой культурно-национальной общности людей. По простому, я не смог понять как и почему на слова "пора поделиться" и "выйдем", не вломить подручным средством, сразу не "успокоить" того, кто недвусмысленно намекает на то, что твои кишки будут валяться на земле?!
Ах, да, типа честь!
Но, уж автор сам пишет примеры нападений группами и вообще безбашенного поведения горячих финских парней, значит им честь никак не мешала получить результат, а тут мешала!
И каким это образом соотносится с нашей действительностью сегодня? Да никак!
У нас ты получил бы оглоблей, подручным средством, а в Китае отпинан был бы сотней парняг с всевозможным подручным инвентарем в руках - потому что таков закон-традиция-честь там и у нас, т.е. разные люди, разные уклады!

Потом я не понял, как могут соотносится "маленькие" складные ножики по 50 см, за которые не сильно гоняли в описанном труде автора, и наши современные изделия, призванные быть спрятанными и не показываться на свет?!

И получаем: нет кодекса и типа договоренностей, другие цели и задачи, возможности, предметы и значит иной подход, отличии в прошлом и нынешнем!!!

Не так? Ну извините, я понимаю отличие 10 см ножа и 40 см новахи, кукри и найтива.

И еще, автор предлагает в книге обратиться к опыту, традиции, "многих поколений бойцов" и в тоже время сам описывает, как убивался этот опыт и сводился к нулю, как изменялись законы и выхолащивалась передача знаний.

Если смотреть реально, то тогда надо обращаться к опыту самураем и Японии, Китая, где опыт смертоубийства колюще-режущим оружием в десятки раз больше, чем в Европе. Но мы понимаем отличии Востока от нас во ВСЕМ, а "разность" эпох в Европе никак понять не желаем, странно!

Но есть еще один момент, а за отправную точку, что берем дуэль, кодекс , договоренности? Если да, то автору стоило четко написать - что он предлагает рассматривать опыт только той группе людей, которая считает, что ножевой бой - это дуэль, со всеми параметрами ее проведения. А мы, кто считает нож частью перечня подручного оружия, во главу ставим рукопашный бой, где нож часть его и потому, в нашем "мире" нет никаких договоренностей и кодексов, есть законы, и коль есть угроза - ответ нужно проводить быстро и соразмерено угрозе, а не за амбаров в безлунную ночь (непонятно, ну и ладно).

Хотя нужно заметить, он (автор), сам описывает много моментов, которые полностью подтвердили мнение "современного НБ", и лично мои высказывания еще 8-9 летней давности, где основа применения ножа (не дуэли) ближний бой, чем быстрее ты выполнишь задачу, тем меньше получишь ранений, отдашь часть тела (я постоянно писал об этом, говоря про руку) получишь преимущество в реализации конечной атаки и т.д.
За это спасибо автору: "... При этом лучшей тактикой было позволить противнику вогнать нож в левое плечо и затем потрошить его" (с), "... Дэвис решил, что если первый полученный им удар не окажется смертельным, это даст ему выжить... позволив вогнать нож в бок, он перерезал мышцы на вооруженной руке и потом убил мексиканца... " (с), "... выхватил бритву. Бритву у него быстро отобрали, а сам Рейфорд отправился в больницу с пробитой головой... "(с)

Добавив сюда скорость технологического процесса, а значит иную скорость жизни, появление новой техники и как следствие увеличение угроз "житейского плана", т.е. количество раздражителей на улице прибавилось в сотни раз, а законы снизили оборонный рефлекс человека до нуля, а значит человек стал иным по скорости реакции и отождествлению угрозы - все это сразу и бесповоротно делает ТРАДИЦИЮ чуждой СОВРЕМЕННОСТИ в ПРАКТИКЕ уличного толка и интересной в сфере дуэльно-договоренного поединка!

И автор забыл, что плотность населения увеличилась в ....... раз, подставьте число сами, и значит ближний бой, конфликт, применяемость ножа стала ИНОЙ, по иным схемам и тактическим принципам. Хотя соглашусь, что в группах преступно-кланового плана может быть так, как было сотни лет назад, но стоит обращать миллионам и сотням миллионов на десяток людей и считать их важной вехой? Ответ делает каждый сам!

На вопрос " что есть ножевой бой в рамках описанной автором истории?" я себе ответил просто: это необходимость и условность присущая обособленным группам людей живущим вне социума и законов, не стремящихся стать частью той или иной людской общности образующих страну и государство, путем сохранения своих устоев и условностей даже самого кровавого плана!

Если просто, то ножевой бой написанный автором это часть выяснения отношений с соблюдением условностей и правил присущих той или иной группе людей! Я понял так! Но поняв, не считаю, это ножевым боем, а вот дуэлью - да, а ножевой бой по моему мнению, это именно те описанные моменты массового побоища против французских солдат, защиты себя на улице от группы нападающих и противодействие спланированному групповому нападению, о котором пишет автор упоминая США.

Итог: каждый сам делает вывод о термине "ножевой бой", книга или удовлетворит любопытство или вызовет непонимание, а скорее всего просто будет прочтена, как история далекая от реальности. Кому-то это будет фанатичным подспорьем "пытаться победить зарвавшихся челов из современного НБ на просторах интернета, оперируя инфой книги о сотнях лет опыта и загадочно намекая на то, что есть люди проведшие десятки поединков", только вот чего эти люди не сидят за убийства или если это не убийства, то и не интересно, современные бойцы спорт ножа провели уже около сотни поединков и что. Ах да, документальные данные! О чем? Дуэлях?! Так мы с вами о разном говорим! Вам близок баратеро, а мне финский парень... вот и славно!!!

Однозначно книга интересная и полезная, но не раскрывающая и не ставящая точку в споре современности и истории, да вобще-то и не интересно ставить точку. Ведь Италия открыта, в Испании есть те, у кого можно спросить о многом, но я уверен, что ни там, ни там не считают себя теми самыми и самыми (о которых пишут с придыханием фаны дуэли), а вполне отдают отчет о своем месте и своем опыте в рамках своего "мира", не более! Да и дерутся бойцы и будут драться и там поглядим, как миф-истории сталкивается с мифом-современности, и каков будет результат!

Писал тот самый представитель ПРАКТИЧНОГО современного сообщества, разделяющий историю и практику, понимающий место ножа в рукопашном бою и глобально ведения боя в ближнем бою, уважающий автора за большой труд, но скептически воспринимающий мнение, что можно использовать ядра в современной артиллерии или ровнять 21 век с прошлым, хотя и руки-ноги те же, но люди и их восприятие - другие, а значит выхватить пулю или быть затоптанным толпой, реальнее - чем встретить Хуана и поцеловав его в ухо прошептать: "за амбаром, ночью сей, не веди с собой друзей... бери ножик, целуй крест, в аду много еще мест".

Воюшин К.В. - руководитель Клуба "С.П.А.С."

а мою книгу на почте потеряли.. . суки.. .

Про почту россии Денис обещал отдельный триллер написать!