Неподача патрона. Лечение магазина винтовки СВТ
|
14-9-2007 21:17
Михалыч.59
перемещено из Нарезное оружие
Приветствую всех владельцев винтовок СВТ (ОСК-88). В свое время я писал о том, что был вынужден после покупки дорабатывать магазин своей "Светланки", в результате чего при полном снаряжении он стал работать даже патронами с полуоболочечной пулей. Представляю Фотографии:
Подрезаны по длине и скруглены вершинки загибов удерживающих патроны в магазине. Верхний патрон сразу заметно приподнял над корпусом носик пули. В моем варианте окончательная длина загибов составила 38мм, а у кого-то по причине "плавающих" допусков (военное производство) может составлять и меньшую длину. На фотографии видно дополнительное сжатие боковых стенок магазина в районе расположения дульца патрона. При выходе из магазина, патрон Подающюю пружину магазина не укорачивал и не усиливал, а так же не растягивал. Примерно так (после покупки винтовки в 1989 году) мною формировалось сужение корпуса магазина в районе нахождения дульца патрона. Подаватель потребовал сварочных работ, так как его передняя часть имела ненужный большой радиус (загиб низа подавателя вперед), из-за чего он довольно плотно без достаточной качки двигался в корпусе. Для этого магазина важно что бы во время снаряжания его патронами, задняя часть подавателя (именно задняя) могла приопускаться. У меня задняя часть подавателя сейчас опускается в магазине относительно передней части на 4,5мм Проведенные работы хорошо читаются на снимке. Желаю удачи. |
|
14-9-2007 22:14
tex
 Боюсь, не все владельцы СВТ Вас правильно поймут.
|
|
14-9-2007 22:40
Михалыч.59
Не знаю как прикрепить смайлик. Правильно поймут что я их приветствую? Улыбаюсь! |
|
14-9-2007 23:02
tex
Я к тому, что большинство владельнцов СВТ покупают такие винтовки вовсе не для "доработок" и "усовершенствований".
|
|
14-9-2007 23:10
Михалыч.59
Может быть.
Сейчас и моя на "пенсии", а душу греет что не металлолом, а работает Думаю другой части будет интересно заняться напилингом для проведения нормальных пострелушек и охот. Вопрос "Что делать" ведь задавался форумчанами Так как прикрепить смайлик? С уважением. |
|
15-9-2007 02:51
tex
Просто есть руководство по войсковому ремонту СВТ, там описано очень дотошно как устраняются почти все дефекты магазина при плохой подаче. Так что велосипед изобретать не видно смысла. А полуоболочку использовать всё равно не стоит, поскольку почти во всех армейских полуавтоматах свинцовые носики срезаются, не расчитанны они на такой боеприпас.
Чтобы использовать смайлики, есть основные три способа. Либо Вы вводите код смайлика в ручную, либо, если на изусть их не помните, отвечайте не в окне "Быстрого ответа", а нажимая кнопку:  или, если хотите процитировать последнее сообщение, то кнопку:  В последних двух вариантах слева внизу окна ответа, появятся доступные смайлики.
|
|
15-9-2007 16:10
Михалыч.59
tex
Спасибо за науку. Со смайликами разобрался. Если у Вас есть руководство по войсковому ремонту СВТ, то думаю не только мне но и другим участникам форума интересно было бы увидеть сканы. Я понимаю, что магазин под рантовый патрон сложнее в конструировании и в исполнении чем прямой или секторный, но не настолько чтобы его выпускать с одними и теми же "детскими" болезнями и предоставлять устранять их в войсковых оружейно-пулеметных мастерских, тем более фронтовых. Моя винтовка и магазин 42 года выпуска и на складе всю войну по 1989 год до встречи со мной в оружейном ящике не лежала, но 10-местный магазин мог работать при снаряжении только 5-ти патронов и то были переодические утыкания носика пули то слева- то справа от входа в патронник. Где были в указанное время войсковые оружейные мастера? Куда смотрела приемная комиссия на заводе? Мой случай не единичен. Проанализируйте изменения внесенные в конструкцию магазина и описанные мной и перечень неисправностей и способов их устранения описанные в имеющемся у вас руководстве по войсковому ремонту СВТ и вывесите сканы на обозрение для предметного обсуждения. У меня руководства по войсковому ремонту СВТ нет, но судя по аналогичным руководствам на другие виды стрелкового оружия, могу предположить, что в войсковых ремонтных мастерских обследование и ремонт неисправного магазина будет проведен в рамках имеющейся технической документации от разработчика (привести в норму установленные заводские допуски, отрихтовать забоины, погнутости, сменить пружину, произвести сварку трещин с последующей обработкой и т.д.) настоящего изделия, не более. В моем случае допуски на настоящее изделие не приводились в норму, а нарушены, внесены изменения. Если есть возможность, то представте пожалуйста полный скан на проведение ремонтных работ винтовки СВТ (интересует материал сталей, допуски и т.д.), думаю не только я буду вам благодарен. С уважением. |
|
15-9-2007 16:25
tex
Ваша винтовка ведь не с завода пришла, а после длительных эксплуатации и хранения. За 65 лет с ней могло произойти всё что угодно, это срок не малый для любого механизма. Поэтому могли появиться всевозможны дефекты, а раз так, то военпреды на заводах ни при чём.
Что касаемо учебных материалов, то всё давно лежит здесь, в соответсвующем разделе форума "Литература по оружию". Как говорится, поиск - он рулёз  Краткое руководство по ремонту СВТ-40 и вот ещё в дополнение Качать наставление по СВТ-40. З.Ы. Пружина подходит от магазина СВД, они очень похожи, только заделка концов иная. Но работает, проверенно не только мной. |
|
15-9-2007 18:16
Михалыч.59
Уважаемый tex
Материал не открылся. Попробую поискать в указанном разделе. Но, для читателей этого топика было бы удобно и познавательно если вы тут поместите скан войскового ремонта магазина СВТ со своими коментариями по настоящей теме. О пружине магазина к СВТ я упомянул только потому, что некоторые участники форума задавали этот вопрос на форуме (может они не знали о материале по СВТ помещенном на Краткое руководство по ремонту СВТ-40 и Качать наставление по СВТ-40. и это по большому счету на правильную подачу патронов в этом изделии не влияет. Дефекты в оружии,(кроме ржавления, старения материалов, коробления и усыхания дерева) сами по себе не возникают. Есть только недостатки в конструкции, и если образец принят на вооружение то с ними мирятся, до проведения модернизации или следующего перевооружения на другой образец. Винтовку брал в Москве и в хорошем состоянии (не дилетант), на дружеские откровенные высказывания директора магазина о том что из имеющихся в наличии СВТ-шек ни ода из них не дает правильной подачи и его совету взять "Лось", "Барс-1", СКС, "Медведь" ("Тигров" как таковых небыло) сказав ему что с подачей разберусь, взял СВТ по цене 250 руб., хоть возможность была взять любое из предложенных. Взял (состояние ствола нормальное, не расстрелян) не потому что была особая вера в СВТ, а потому что поимел тогда возможность ознакомиться с незнакомым для меня оружием, оценить достоинства и недостатки, поиграться в "напилинг". На счет немалого срока и о том что с оружием может произойти что угодно. Ни для кого не секрет, что вермахт мучили периодически возникающие неполадки с магазином МП-38 (40) при определенных обстоятельствах Магазин же СВТ-38 (40) имеет врожденные недостатки, которые не описаны в наставлении по ремонту (смирились с якобы неудобством использования рантового патрона), а случаи его плохой работы списывали на условия военного производства и необходимость ручной подгонки (чем не напилинг?) к конкретному образцу. После доработки своего магазина и магазинов товарищей, они часто просят у меня или у других владельцев одолжить магазин на охоту в качестве второго, так как теперь все магазины безпроблемны и взаимозаменяемы. Кстати, допуски в заводской обработке изделий СВТ (приемник магазина, расстояние от носика пули до среза патронника) оставляют желать лучшего, не говоря уже о крышке магазина на первой модели. С уважением. |
|
15-9-2007 18:23
mixmix
Михалыч.59 "светы" нет, но распект
|
|
15-9-2007 18:43
Михалыч.59
mixmix
Спасибо. Делюсь чем могу, точнее тем, что знаю наверняка. С уважением. |
|
15-9-2007 18:58
tex
Михалыч.59
Я Вам так скажу из своего личного опыта. Когда я себе отбирал в коллекцию и искал магазины СВТ (одно время они были страшным дефицитом) прошли через мои руки более 100штук точно, может 200 не считал. Все оригинальные, старые, разумеется, не новодел. Никогда мне не встретился магазин с плохой подачей, так, чтобы там клинили бы патроны. Часто встречал магазины со сломанными пружинами (не выдержали времени), это да, есть такое. Но всё равно, даже сложенные между собой "обгрызки" пружины, или пружины поставленные от АК, пусть и кособоко (они меньше по размеру), всё равно обеспечивали нормальную подачу. Единственный магазин, в котором застревала пружина в среднем положении, был куплем мной со 2-й по счёту СВТ. Застревание было мной легко устранено перестановкой пружины сверху вниз. Видимо при заневоливиливании пружины перед закалкой распрямился один конец, и вылезая из подавателя и "царапал" по корпусу. Я его поставил вниз, обжав лапками крышки, всё стало работать отлично. Ещё встречалось мне, это когда некоторые магазины не подходили к некоторым винтовкам - плохо отсоединялись, со значительным усилием или имелся значительный поперечный шат присоединенного магазина, это всё имело место. Так что, исходя из своего личного опыта, я сомневаюсь что плохая подача это был родовой признак у СВТ. |
|
15-9-2007 19:57
Михалыч.59
Уважаемый tex
К сожалению, все это имеет место быть. Кстати, в Качать наставление по СВТ-40. в кратком описании карабина СВТ, стр. 23-24 п.5. "Магазин", описывается 10-ти местный магазин, но реально вмещающий только 9 патронов, про удобство снятия и установки крышки стыдливо умолчу. СВТ мне нравится, как и впрочем другим владельцам, но что есть- то есть. с уважением. |
|
15-9-2007 20:27
tex
Здесь я что то не припомню такого, чтобы многие жаловались на подачу магазина СВТ.
|
|
16-9-2007 00:38
Михалыч.59
tex
Жаловались на неподачу, как на работу автоматики в целом. Некоторые оружеведы из "Калибра" дописались до полного .. . и вместо вскрытия причин нестабильной работы автоматики тестируемой ими СВТ, обвинили пехоту ее пользовавшую в малограмотности, а отсуда и нелюбовь пехоты к СВТ. Наши моряки, саперы и немцы с американцами по мнению уважаемого журнала гораздо умнее "серой" русской пехоты. Для того, чтобы личный состав правильно эксплуатировал вверенное ему оружие в каждом подразделении есть командный состав, который обязан сам знать оружие досконально и обучить личный состав. Подозреваю что в пехоте офицеры и сержанты не все были ... , как впрочем и рядовой состав. О нравах военного времени все наслышаны, и как по вашему мнению, что было бы с бойцом, который своими неумелыми (читай преступными) действиями вывел оружие из строя.. . Да и большинство участников форума могут вспомнить свое общение с оружием в армии, когда при чисте, разборке-сборке оружия непонимающие процесс группируются вокруг более знающих и постигают матчасть в сжатые сроки. СВТ не сложно в постигании матчасти как думается товарищам из "Калибра" (почему-то "сложность" СКС не упоминается, или в 45 году пехота была другая), а простое в разборке-сборке и обслуживании оружие. "Абакан" наверное проще. А теперь материал: Черномор от 04.03.2005г. с участием уважаемого tex, недосыл. СВТ двоит, недосылы и неэкстракция гильзы. wladik от 07.09.2007г., недосыл-полуоболочка. forum/56/241804 в бочину - недосыл, обсуждение на форуме и обращение ко мне в P.M. CВТ-40 плюсы и минусы Журнал "Калибр" http://WWW.kalibr.ru/mag/14osk88.html С уважением. |
|
16-9-2007 03:48
tex
И где же там недосыл по вине заклинивания патронов в магазине у всех. кроме в бочину? Только у него такая была проблема, а СВТ тут уже годами обсуждают, никто кроме вас двоих на магазин не жаловался.
Впрочем, у меня самомого много разных старых стволов. Ни один из них, подчёркиваю, ни один не пришёл мне в таком состоянии, чтобы сразу брать его "из коробки" и стрелять. У всех какие то то косяки, все требуют ремонта. И это правильно - время берёт своё. Чего же тут удивляться. Но, на то и существуют Руководства по ремонту. |
|
16-9-2007 04:38
Михалыч.59
tex
Иду спать, у нас уже 05час.35мин. Завтра еще раз объясню, чтобы и другим было понятно. А пока сделайте промеры расстояния от пенька ствола до носика патрона в магазине у СВТ и если у вас имеется- то и у СВД, а так же длину загибов магазинов СВТ и СВД, может это вам что то скажет. С уважением. |
|
16-9-2007 15:13
BGS
Да просто жаловаться - что толку? Давайте не подменять обсуждение проблемы с оспариванием ее (проблемы) наличия. Образно - она - у меня болит голова, он - ты гонишь, головной боли не существует в принципе.. . Проблема реально присутствует. Нам же пришлось наваривать (чтобы поднять) поверхность магазина, по которой патрон скользит в патронник и немного стачивать выступ магазина, которым он крепится в ствольной коробке. Чтобы изменить угол захода патрона в патронник при досылании. Почти помогло (и полуоболочка уже всегда досылается, но пока с небольшой деформацией пули). Огромное спасибо Михалычу за изложение своего пути решения проблемы. С уважением, Геннадий. 
|
|
16-9-2007 15:15
BGS
По адресу, указанному там - уже нету. А есть ли где еще? Заранее спасибо. |
|
16-9-2007 15:33
tex
BGS, один будет наваривать, другой пилить.. . Я же говорю, ознакомьтесь сначала с Руководством по ремонту, тем, что накопило человечество и щедро готово с вами поделиться
А уж потом, если это не поможет, будете свои варианты пробовать. Эти материалы, ещё раз повторяю стёрли. "Ещё" думаю нигде нет, так как их выкладывали только здесь, но почему то кроме библиофилов, которые собирают всё подряд, больше никто не заинтересовался из владельцев СВТ, почти. Поэтому попросите тех, кто там отметился и точно их качал, пусть снова куда нибудь перезальют. Делов то. |
|
16-9-2007 15:55
BGS
Попробовал, надеюсь, жду. |
|
16-9-2007 18:53
BGS
Все класс! Грандиозное спасибо VladRussianArms, приславшему мне эти материалы! С большим уважением, Геннадий.
|
|
16-9-2007 21:00
Михалыч.59
BGS
Если имеется возможность, то выложите полученный материал для ознакомления и анализа всей произошедшей тут переписки. желательно и с коментариями своего видения проблемы. С уважением. |
|
16-9-2007 22:13
BGS
Попробую. Отправил на ваш адрес. |
|
16-9-2007 23:10
Михалыч.59
BGS
Премного благодарен! Еще раз спасибо! С уважением. |
|
16-9-2007 23:12
tex
BGS
Зачем пересылать? Перезалейте куда нибудь для общего пользования, и выложите в той теме свежую ссылку, может ещё кто то так же мается. И ещё, раз уж Вы взялись грандизно благодарить, то не забудьте поблагодарить и того, кто потратил много времени и труда, чтобы отсканировать этот материал, выложил в инет и сделал этот материал доступным для всех. |
|
16-9-2007 23:56
Михалыч.59
И ещё, раз уж Вы взялись грандизно благодарить, то не забудьте поблагодарить и того, кто потратил много времени и труда, чтобы отсканировать этот материал, выложил в инет и сделал этот материал доступным для всех.
Присоединяюсь, и совместно с BGS благодарим человека, который открыл нам страничку истории и обаготил наши познания в интересующем нас вопросе. С уважением. |
|
17-9-2007 00:36
BGS
Если бы еще кто подсказал - как его куда нибудь перезалить. Ну не силен я в этой народной игре. Мож Вам отправить - и перезальете? Выручите?
Премного Ему благодарен. Проведенная работа стоит уважения. |
|
17-9-2007 00:46
01512
|
|
17-9-2007 00:53
BGS
Михалыч. Так я же не оружейник, какие комментарии? Да и материалы эти еще просмотреть надо когда нибудь. Если охарактеризовать смысл проведенной нами доработки магазина - так все просто - изменить угол досылания патрона, чтобы он носиком пули не упирался и не чиркался. Подточили упор магазина - чтобы развернуть магазин (и в нем патрон) передней поверхностью вверх. Наварили поверхность, чтобы задрать сам патрон относительно магазина при его досылании (в моем магазине эта поверхность была несколько занижена по сравнению с магазином товарища, может, от выработки). Загибы, удерживающие патрон в магазине разогнули вверх на столько, на сколько позволил ход затвора. Ну да и все собственно. С уважением, Геннадий. |
|
17-9-2007 01:10
BGS
Совсем забыл - по поводу видения проблемы. Мое мнение - 1) видимо не соответствие требуемого уровня точности изготовления оружия в тот период и технологической обеспеченности / культуры производства. Расчет конструктива СВТ проведен, мне кажется, с такими минимальными допусками, что промышленность к этому просто была не сильно готова. Имхо, конечно. 2) СВТ, которые мы имеем возможность пользовать - переукомплектованные. Магазин у меня например, имеет выштампованый номер иной, а номер оружия сделан електро карандашем. Можно предположить, что изначально магазин как то подгонялся на производстве, либо отличия были в партиях, а уже при переукомплектации, видимо, о подгонке речь не шла. Ну да, кто сейчас об этом знает/помнит.
Ствол у меня почти не юзаный, а магазин, видимо, наоборот. СВТ 41 года, а магазин хз какого года. Мож вообще в 43 наспех собирали на изношенных формах и оснастке. Да все равно уже работает. |
|
17-9-2007 19:01
Михалыч.59
BGS
В Р.М. материал еще не пришел. 01512 tex С уважением. |
|
17-9-2007 19:04
BGS
Сбрасывал на эл. адрес, указанный в профайле. Возврата не было. |
|
17-9-2007 19:09
tex
Странно. У меня обе инструкции скачались нормально, щёлкаю ссылки, жду полминуты и появляется окно загрузки файла.. .
Но если никак, могу на мыло скинуть. |
|
17-9-2007 19:21
tex
Я думаю, что у Вас Михалыч.59, мыло не работает. Вот попробуйте отсюда качнуть:
mooload.com Откроется окно, внизу будет надпись DOWNLOAD LINK, под ней две ссылки: Server 1 Server 2 Качать можно с любой. После того как броузер загрузит на страницу абаркадабру, нужно сохранить эту страницу в виде файла. А потом смотреть через программу WinDJVu. |
|
17-9-2007 22:41
Михалыч.59
tex
Большое спасибо за быстрый отклик, приятно иметь с вами дело, но опять засада! Все сделал, сохранил, но открыть не могу- нет программы WinDJVu. Буду просить знакомых по месту о помощи, может прочту. С уважением.
|
|
17-9-2007 23:01
tex
А, ну это уж совсем просто: http://windjview.sourceforge.net/ru/
|
|
17-9-2007 23:11
Михалыч.59
Уважаемый tex
Вот это СКОРАЯ ПОМОЩЬ, огромное спасибо! У нас уже 1 час ночи, иду спать, завтра с утра в больницу. Прочту позже. Еще раз спасибо! С уважением. |
|
6-10-2007 00:24
Михалыч.59
Уважаемые 01512, BGS, еще раз спасибо за участие и помощь.
А, ну это уж совсем просто: windjview.sourceforge.net Уважаемый tex!
1. Жалко, что не все желающие ознакомиться на форуме с этими Наставлениями, имеют такую программу. Думаю (с вашего одобрения), они могут установить себе указанную тут программу и снять для себя большинство вопросов. 2. К сожалению, в обоих Наствлениях уделено очень мало внимания к недостаткам в работе и собственно ремонту магазина. Как я и предполагал, высказываясь по этому вопросу еще на первой странице, все сводится только к восстановлению первоначальных геометрических размеров и допусков. 3. Уважаемый BGS правильно понимал направление работы по доводке магазина, но выбор ее осуществления по ряду причин не совсем рационален, так: - Очень большая плотность сопряжения затвора с магазином, т.е. досылатель на затворе имеет недостаточнную высоту. При такой доработке возможны пропуски затвором патронов при стрельбе из-за большЕго опускания закраины патрона вместе с магазином. - Не устраняет полностью причину задержки затвора при досылании патрона в патронник из-за неподрезанных (очень мало расстояние от носика пули до пенька ствола) на требуемую длину загибов магазина. - Не устраняет очень жесткие внутренние допуски между подавателем и магазинной коробкой, что в свою очередь приводит к не совсем правильной подаче патрона на линию досылания. Нет достаточного люфта задне части подавателя в магазинной коробке. - Всеравно, при досылании патрона, будет сильно повреждаться носик полуоболочечной пули. В боевом варианте, винтовочный трассер той поры, имея немного отличный оживал и конструкцию пули, так же в большинстве случаев получает повреждение носика. - Ко всему, такой способ предполагает большую точность в проведении доработки и приплотки по месту магазина, не устраняя выше описанных недостатков. Вот, с учетом выше сказанного, я и переделал свой магазин к СВТ, полностью устранив все недостатки.
Не сочтите этот текст выпадом в Вашу сторону, я и сам такой, пока не разберусь- за инструмент не берусь. Знаю, что советовать легко, а выполнять трудно. Еще раз благодарю за любезно оказанную помощь! С уважением. перемещено из Нарезное оружие |