Нужно ли военным учиться обращению с оружием?

Originally posted by 61skydiver:

Умирают в Российской армии десятками, в условиях БД сотнями.. . Увы...

Да в любой армии.
Но, не от проносов как таковых, а от выстрелов - "дружественного огня", и т.п.
Т.е. пронос через тело во время упражнения - это ошибка, но поражение "заложника" - более серьёзная ошибка, так что всё у них там в правилах верно.

Originally posted by Slon357:

Есть, т.н. <круг безопасности>, это при движении среди людей, туда же убирают ствол при движении через напарника.
Но вот <направлять оружие в безопасное место> всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.

Извини надоело. Озвучь свой боевой опыт плиз. Подразделение, годы службы, место, ВУС? Пока складывается мнение, что теоретик

Originally posted by 61skydiver:

А чего так огорченно?
Пока была надобность, в связи с работой - учился, стрелял. Пропала надобность - перестал.
Сейчас ружья приобрёл - буду стрелять, по мере финансовых возможностей. Вот, коллиматор купил неплохой - аймпойнт-микро, на неделе пристрелять поеду и ещё потренироваться.
Короткоствол к владению если легализуют - тоже куплю, и буду стрелять.

Originally posted by 61skydiver:

Озвучь свой боевой опыт плиз.

Нулевой. В боевых действиях участия не принимал. В девяностые работал одно время, в личной охране. И что?

Originally posted by Slon357:

И, кстати, при чём тут "спец", и при чёт тут ipsc?

Знаешь, чем отличается умный человек от глупого?
Умный будет слушать и перенимать опыт каждого, кто знает и умеет больше чем он. Единственный вариант, почему он может это не делать, если поймет, что сам знает и умеет больше своего визави.
Вот я, читая твою переписку с 61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.
Делать другой вывод я не хочу, потому что это было бы грустно...

Originally posted by Aglalex:

Aglalex

Сергей, ты опять, или снова.. . не внимательно читал.. .
Здесь писать не буду, но при личной встрече поясню.
На следующих выходных, на тренировке.

Originally posted by Slon357:

Нулевой. В боевых действиях участия не принимал. В девяностые работал одно время, в личной охране. И что?

Ничего, просто ты пишешь

Originally posted by Slon357:

Но вот <направлять оружие в безопасное место> всё время - всё равно не получится, боевая ситуация - не тир.

так будто владеешь темой изнутри. По крайней мере писать такое могут только те кто знает как это....

Originally posted by Aglalex:

Вот я, читая твою переписку с 61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.

Никакой я слава Богу не уважаемый. Только учусь, повторять устал...

Originally posted by Aglalex:
Единственный вариант, почему он может это не делать, если поймет, что сам знает и умеет больше своего визави.
Вот я, читая твою переписку с [b]61skydiver сделал вывод, что ты спец в IPSC, раз так легко опрокидываешь доводы столь уважаемого в практической стрельбе человека.[/B]

е совсем так.
Во-первых, я вообще писал в ответ на твоё сообщение.
Во-вторых, я весьма уважаю опыт 61skydiver в IPSC, и писал, что с радостью бы поучился у него базе - как правильно стоять, как правильно вкладываться, стрелять и т.п.
Ну и, в-третьих, речь шла не о тонкостях спортивной техники IPSC - прохождения упражнений, последовательности поражения мишеней и проч.
Ну и, последнее.
При всём моём уважении к 61skydiver - он как-бы не единственный специалист по стрельбе во Вселенной. И даже не единственный специалист, который пишет на этом форуме. Умный человек (в отличии от глупого) не бездумно преклоняется перед каким бы то ни было авторитетом, а анализирует и сравнивает поступающую к нему из разных источников информацию.

Originally posted by Спиннингист34:

На следующих выходных, на тренировке.

Эх, подвёз бы кто...
Сергей, видимо, не хочет - как услышал о моём скромном "опыте", так сразу и разочаровался.

Originally posted by 61skydiver:
По крайней мере писать такое могут только те кто знает как это....

Пацаны рассказывали.

Originally posted by Slon357:

При всём моём уважении к 61skydiver - он как-бы не единственный специалист по стрельбе во Вселенной. И даже не единственный специалист, который пишет на этом форуме.

Это точно. Еще есть куча народа, только сюда они не заглядывают [пичалька]...

Originally posted by Slon357:

Умный человек (в отличии от глупого) не бездумно преклоняется перед каким бы то ни было авторитетом, а анализирует и сравнивает поступающую к нему из разных источников информацию.

Вот и поговорили.. . 1:1

Originally posted by Спиннингист34:

Сергей, ты опять, или снова.. . не внимательно читал...
Здесь писать не буду, но при личной встрече поясню.

Ренат, что-то я не понял о чем ты. Сюда не хочешь - напиши в РМ.. .

Originally posted by Slon357:

Эх, подвёз бы кто...
Сергей, видимо, не хочет

Я разве это говорил?
Поближе к выходным напомни скинуть тебе телефон в РМ, чтоб встретиться...
Только я потом в область уезжаю, обратно с кем-нить другим придется...

Originally posted by Aglalex:

ни на одной встрече я тебя не видел

Да был пару раз.. . Только упорно и принципиально делал все по своему Помню даже были моменты, в плане безопасности, когда было несколько неприятно

Originally posted by Volzhanin:

Помню даже были моменты, в плане безопасности, когда было несколько неприятно

Ну так он же русским по экрану четко написал, что:

Originally posted by Slon357:

пронос ствола - это только лишь пронос ствола. От него не умирают.

Вот и принципиально придерживается своей позиции!
Че-та я уже как-то очкую стрелять с Денисом на одной площадке.

Originally posted by Volzhanin:

Только упорно и принципиально делал все по своему

Это что я "делал по своему" в плане безопасности?
Если пришёл на общую тренировку - то, надо делать как все. Я так и старался, по мере сил.

Originally posted by Aglalex:

Вот и принципиально придерживается своей позиции!

Эта позиция была про сотрудников спецподразделений, а не про спортивное IPSC. Там разная степень приемлемого риска при тренировках.
Я не сотрудник спецподразделений.

Кстати, Денис, ты написал, что приобрел ружья - какие? И на какой из них ты поставил коллиматор?

Наверное, лучше либо при личной встрече, либо сбрось мне в личку свой эмейл - пообщаемся.
Тема вроде как не про меня.

Ну флеймим мы уже давно, по теме все высказались.. .

По всей теме- УЖОС НАХ! Уже почему то удивляться перестал.. .

Скучно.. .

Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:

По всей теме- УЖОС НАХ! Уже почему то удивляться перестал...

Ильюх, это фигня. Вот если участник Slon357 из вашей ветки познакомится и выступит вместе с участником Sher-khan с нашей.. . Мы все попкорном захлебнемся
Андрюха Егермайстер вместо пива начнет глотать из кружек

Андрей, )

Гыыыыыы

61skydiver, так я читаю вашу ветку, в т.ч. и сообщения этого участника тоже читал. Про "выступать вместе", правда, не понял.

Originally posted by Slon357:

Про "выступать вместе", правда, не понял.

Это ничего, гавное остальные поняли

Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:

Андрей, )

Originally posted by Volzhanin:

Гыыыыыы

Originally posted by Slon357:

Про "выступать вместе", правда, не понял.

Это ничего, главное остальные поняли

Originally posted by STALINGRAD_34_RUS:

Андрей, )

Originally posted by Volzhanin:

Гыыыыыы

Originally posted by 61skydiver:

гавное остальные поняли

А, ну-ну.

Originally posted by 61skydiver:

Егермайстер

А кстати! Надо бы.

Originally posted by Slon357:

Это что я "делал по своему" в плане безопасности?

Во первых смотри на смайлы.. . А во вторых - были по безопасности косяки.. . На видео даже есть.. . Попробую вечером найти)))

Originally posted by Volzhanin:
Во первых смотри на смайлы.. .

А, т.е. это была типашутка и поэтическое преувеличение.
Понятно.

А во вторых - были по безопасности косяки.. . На видео даже есть...

Вот, очень хорошо, если посмотрят и укажут, что не так.Ещё лучше было-бы, если бы прямо сразу после выполнения упражнения сказали.
Единственное что помню лично я - вроде, при перемещении один раз увёл ствол больше чем на 45 градусов в сторону.

Правда (я уже говорил свою позицию) - стрелять какие-то многосоставные упражнения для новичка (т.е. меня), с перемещениями, перезарядкой и прочим = жечь патроны зазря.
Обычно, обучение строится по принципу "от простого к сложному", и сначала ставятся азы. В любом спорте.
С другой стороны, вы все, конечно, за год тренировок ушли очень далеко вперёд в искусстве практической стрельбы и являетесь спортсменами высокого уровня, базу учить вам уже не надо, в отличии от меня.
Наверное, надо вам как-то отдельно набрать группу начинающих, что-ли, и тренировать её по более простой программе, не для высококвалифицированных стрелков.

Originally posted by Volzhanin:

были по безопасности косяки...

По ТБ косяки есть абсолютно у всех, без исключения.

Originally posted by Aglalex:

Эт точно!

Я не соглашусь с высказывавшимся тут мнением, что правила безопасного обращения с оружием разные не только для разных видов оружия, но и для разных видов его применения. И никаким образом унифицировать их нельзя. Возможно произошла путаница и "правила безопасного обращения" приняли за "навыки безопасного обращения".
Навыкам никто никого учиться не предлагает. Это счастливый обладатель зеленки будет делать после того, как купит ружье. Но чтобы получить зеленку он должен пройти обучение не только на знание положений ЗОО, но и уже неоднократно озвученных тут базовых принципов, под которые попадают все без исключения стволы. Могу повторить свою аналогию с обучением водителя в автошколе.
Неважно какой автомобиль купит потом обучающийся на права - тяжелый внедорожник или маленькую Оку. Учиться он будет базовым принципам безопасного вождения автомобиля. И за это отвалит автошколе определенную сумму денег, а потом еще будет сдавать экзамены в ГИБДД.
Почему никто не возмущается таким порядком вещей?

Надумано многое. Ни к чему эти правила. То оружие которым мы владеем позиционируетсч как охотничье, не спортивное не военное. И положим охотникам в глубинке ни к чему правила МКПС.
Только знание законов и ответственности.

И экзамены так же сдавать "гараж" "змейка" "подьёмник"!!!!
Самое главное это регламентировать подобный экзамен - а то всякий сотрудник ЛРО по своему будет вететь эти "правила"

Originally posted by HUMMELschmel:

Самое главное это регламентировать подобный экзамен - а то всякий сотрудник ЛРО по своему будет вететь эти "правила"

Невнимательно читаешь.

Originally posted by HUMMELschmel:

Только знание законов

Это уже сейчас проверяется в ЛРО методом тестирования на компе.

Originally posted by HUMMELschmel:

и ответственности.

А вот это и предлагается тренировать, чтобы даже охотники из самых отдаленных районов ответственность понимали одинаково, а не вертели ее по-своему.

Originally posted by HUMMELschmel:

ни к чему правила МКПС

Жень, ты правда читаешь, или что хочу, то и вижу?

Originally posted by Aglalex:
Невнимательно читаешь.

Да вроде внимательно. У тебя понятия плавают от поста к посту - от "экзамена правил безопасного обращения ", "экзамена пользования" до <обязательной учёбы>.
А что военные какие то другие люди , они как то иначе скроены - две руки , две ноги, один этот. К чему им обучение или наоборот другим надо а этим нет?

Это уже сейчас проверяется в ЛРО методом тестирования на компе. .

Вот и хорошо - всё меньше человеческий фактор будет влиять на получение.

А вот это и предлагается тренировать, чтобы даже охотники из самых отдаленных районов ответственность понимали одинаково, а не вертели ее по-своему. .

Опять же суды не всегда интерпретируют законы об ответственности одинаково, а ты хочешь чтоб охотники с тремя классами образования - чёта интерпретировали.
Вабще то (по поводу охотников) с этим вопросом ты опоздал так лет на 300.
Лектор Патрол (спасибо ему) давал правила поведения на охоте факультативно. И они там куда БЕЗОПАСНЕЕ (переломленное ружьё на плече куда безопаснее) . Есть охотминимум зачем велосипеды придумывать.

Жень, ты правда читаешь, или что хочу, то и вижу?

Теперь я тебя не понял.
Что я увидел в твоих постах: - человек немного продвинулся МКПС (и я рад за тебя). И теперь хочет поделится этой благостью (знанием) с остальным несведущим народом - <Как же так они не ведают правил МКПС > Правила там <тактичные>(в смысле присутствуют) и большая половина для спорта. В других сферах не применимы ( просто не нужны).

Поговорим о конкретных вещах. Если б я тусовался с вами, этот вопрос возник рано или поздно. Об разбиении угла. Я считаю 180градусов в направлении мишеней и 185 в вертикальной плоскости (полу сфера) - это нормально. Верти в нём ружьём на здоровье. Но направление СТРОГО на мишени (причём могут быть упражнения где ты не знаешь где они находятся) слегка преувеличено. Где то на видео видел чел перекладывал ружьё с одного плеча на другое стоя в колесе и всё в ограниченном пространстве.(перед ним дверь стояла) - геморрой:.

piterhunt.ru
Речь там о ненцах. Пост 25 . Цитата :
Кстати, чем они вооружены. Есть какие-то у них свои предпочтения?
ayno "Предпочтения у них - любое более менее новое оружие.
Потому что вооружены все поголовно старыми старыми гладкостволками, типа как у Хоббота нашего. Иж-17, Иж- 18.
Только состояние этих ружей в отличие от Диминого - аховое.
Самодельные приклады из полена это в лучшем случае. А так обычно все расколы проволокой стягиваются и синей изолентой.
Единственное современное ружьё видел у ханта. Никиты. У него МЦ 21 12, которое ему подарили какие то большие шишки в районе, и которое он оставляет в лодке, потому что ему с ним ходить тяжело).

Новых ружей, жаловались, купить не могут, так как нет условий хранения. Не таскать же сейф по тундре и не приворачивать же его у стенка чума?
В общем закон об оружии не учитывает этих детей природы, которым как раз оружие более необходимо чем кому бы то ни было."

Что будем продолжать придумывать правила?

Originally posted by HUMMELschmel:

У тебя понятия плавают от поста к посту - от "экзамена правил безопасного обращения ", "экзамена пользования" до <обязательной учёбы>.

Жень, ну вот опять! )))
Скажи, почему одно предложение "Обязательная учеба со сдачей экзамена на знание правил безопасного обращения/пользования оружием" ты разделил на части и выдаешь за разные понятия?

Originally posted by HUMMELschmel:

А что военные какие то другие люди , они как то иначе скроены - две руки , две ноги, один этот. К чему им обучение или наоборот другим надо а этим нет?

Абанамат! Да я-то как раз именно за это - все равны перед всеми. Вояки должны обучаться на общих условиях без каких бы то ни было поблажек.

Originally posted by HUMMELschmel:

Что я увидел в твоих постах

Неверно. Правила МКПС тут совершенно ни при чем, а уж их "тактичность" тем более.
Вообще, аббревиатура МКПС появилась тут исключительно потому, что это единственное на сегодняшний день гражданское объединение, которое использует оружие очень активно, а потому, ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ там были выработаны очень жесткие, а обучение им поставлены очень хорошо. Только и всего.
Никому из охотников не нужно знать ни по фактор мощности, ни про мажор/минор, ни про форму альфы.. . ни про остальную тысячу мелочей, которые есть в талмуде "Правила вида спорта Практическая стрельба".

Originally posted by HUMMELschmel:

В общем закон об оружии не учитывает этих детей природы, которым как раз оружие более необходимо чем кому бы то ни было."

Жизнь малых народов севера специально описана отдельными статьями во многих законах РФ и целыми отдельными законами. Многие из этих нормативных актов дают им возможность делать то, чего не могут подавляющее большинство населения страны.