об оружейных мастерах...

Мастер тот который Поносов Александр?) Да многие плюются в его адрес!!!

------
С Уважением.. .

скажем, мастера зовут ДИареев А.Н. скажу просто что сам к нему ни ногой отныне, и друзьям отсоветую.

Он давно подобным поведением от себя клиентов отталкнул многих.

Ребят, ну суровые вы все какие.. . Сделайте скидку на то, что мужику уже под 70, как не больше. Старческий маразм прогрессирует . Александр Николаич никогда не был простым и приятным человеком в общении, а теперь и подавно .
Но к сожалению, это пока единственный известный мне мастер, который хоть что-то реально делает, причем за смешные деньги.
Или кто-то может подсказать "более другого"?

2 Nimravus
Саш, сочувствую. В принципе, то, что ты хочешь, вполне можно сделать самому. Все равно оно у тебя уже резаное.

lol
познавательно.

хотел бы в качестве полуоффа обсудить вот это: "согласно ЗОО минимум - 500мм".

запрещаются:
...
имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

т.е., нельзя: оружие стреляющее при общей длинне менее 800 мм И длине ствола менее 500 мм.
если же длина оружия более 800 мм, а ствол при этом, допустим 100 мм, то оно - вполне законно?

Originally posted by VNV:

если же длина оружия более 800 мм, а ствол при этом, допустим 100 мм, то оно - вполне законно?

нет конечно.

Originally posted by Nimravus:

нет конечно.

почему?

потому что в первоисточнике 800мм И 500мм, те оба условия должны выполняться одновременно.

Originally posted by Прохожий_007:

Или кто-то может подсказать "более другого"?

могу, нашего общего знакомого. да долго, но бесплатно и очень качественно. ну и один фиг бумаг после ремонта никаких не будет.

то что АН чудит, ну да и фиг с ним. Но попытка договориться о чем-то похожа на разговор Ивана-дурака и бабы яги: самодурство и полет фантазии.

Originally posted by Nimravus:
потому что в первоисточнике 800мм И 500мм, те оба условия должны выполняться одновременно.

вот и я о том же, но это значит, что незаконно то оружие, которое одновременно менее 800 мм общей длины и со стволом менее 500 мм.
следовательно, если общ длина более 800 мм, но ствол короче 500 мм, то под запрет такое оружие не попадает.
?

Originally posted by VNV:

следовательно, если общ длина более 800 мм, но ствол короче 500 мм, то под запрет такое оружие не попадает.
?

подпадает, так как не выполняеться существенное условие (ствол короче чем разрешенно)

Originally posted by Nimravus:

подпадает, так как не выполняеться существенное условие (ствол короче чем разрешенно)

из текста следует, что это условие существенно только при общей длине менее 800 мм

из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
2) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм

если ружье не не соответствует какому-то одному пункту - оно запрещенно. Легальнен только тот ГС который ОДНОВРЕМЕННО отвечает обоим критериям.

тгда тоз-106 незаконен

Длина ствола, мм 295

Длина ружья, мм
- со сложенным прикладом 530
- с разложенным прикладом 810

http://tulatoz.ru/toz106.html

все-таки, думаю, понимать этот запрет надо так: запрешено 1) А + Б; 2) Б

А = длина ствола менее 500 мм
Б = общая длина оружия менее 800 мм

т.е. ты можешь (в сертиф. мастерской) отпилить свой иж-18 хоть по самый патронник, но, удлиннив при этом приклад до соответствия ЗоО, останешься в рамках закона.

Originally posted by VNV:

тгда тоз-106 незаконен

нет у него считаеться ствол+ ресивер. как и у коротких Саег например.

"имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм.... "

Originally posted by VNV:

т.е. ты можешь (в сертиф. мастерской) отпилить свой иж-18 хоть по самый патронник, но, удлиннив при этом приклад до соответствия ЗоО, останешься в рамках закона.

и сяду. так как подобное оружие ЗАПРЕЩЕННО к обороту.

а тоз 106 получается по длиннее 805-820мм при стволе 260 мм, тоесть получается где логика?
или я не правильно понял?

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Тоз 106 имеет длинну ствола ВМЕСТЕ с ресивером больше 50см, и когда у него приклад сложен - он не стреляет (а когда разложен, все вместе длинней 80см). Выполняються ОБА необходимых условия. Значит ружье легально.

а у тозика длинна ствола+ствольная коробка сколько?

Саня а где у тоза ресивер

ну а если ствол 100 мм, а ствольная коробка 790 - это законно?

да, тема верхнего и нижнего ресивера тоз-106, а так же установки верхнего под .223рем не раскрыта.

Originally posted by SAP:
Саня а где у тоза ресивер

ресивер - в английском наречии означает и ствольную, и затворную коробку. очень удобное слово, ставшее уже давно в российской оружейной литературе общеупотребительным. пора вам самообразовываться коллеги

Originally posted by VNV:

ну а если ствол 100 мм, а ствольная коробка 790 - это законно?

если конструкция неразъёмная - да. при условии что пройдет сертификацию.

А вообще вы мене пугаете владельцы со стажем не знающие таких важных вещей... .

Originally posted by Nimravus:

А вообще вы мене пугаете владельцы со стажем не знающие таких важных вещей... .

а это мы решили в очередной раз углубиться в проблему... , а заодно и тебя проверить.

а я всю жизь считал ресивер это ёмкость работающая под давлением , наивный видимо человек.

Ресивер
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Ресивер (англ. receiver, от англ. receive - получать, принимать, вмещать):

Ресивер (сосуд) - сосуд для скапливания газа или пара.
Ресивер цифрового телевидения - устройство, принимающее сигнал цифрового телевидения и передающее его на экран телевизора.

короче приёмник это
хорошее слово им даже женский половой орган назвать можно

нет слов ты еще слова hummer, trigger, slider поищи в википедии

если конструкция разъемная, то возможность выстрела стволом менее 500 мм пропадает и под запрет опять же не попадает.

возвращаясь к твоему прочтению запрета - пофигу, что длина ствола с коробкой 106го больше 500мм, длина-то самго ствола - меньше. значит - запретить

Originally posted by VNV:

если конструкция разъемная, то возможность выстрела стволом менее 500 мм пропадает и под запрет опять же не попадает.

кто тебе это сказал? цепляем на помпу ствол 200 мм и вуаля! стреляет. при том что ствол короче 50см. и разьемная конструкция

Originally posted by VNV:

пофигу, что длина ствола с коробкой 106го больше 500мм, длина-то самго ствола - меньше. значит - запретить

Никита, ты читать ЧТО я пишу вообще пробовал?

Originally posted by Nimravus:
из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
......

не поленюсь, процитирую самого себя. ГДЕ ты увидел противоречие? Или специально для тебя я должен весь ЗОО и тех условия на оружие в каждом посте приводить?

Никита , Саня правее тебя в этом вопросе огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола СО СТВОЛЬНОЙ коробкой (а не ресивером) менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрел

Originally posted by Nimravus:

кто тебе это сказал? цепляем на помпу ствол 200 мм и вуаля! стреляет. при том что ствол короче 50см. и разьемная конструкция

неправильно выразился.
если ствол + коробка = 500 мм - длина в пределах закона, так? при отделении ствола от коробки возможность выстрела теряется, хотя ствол делается короче 500 мм - такая конструкция законна?

Originally posted by Nimravus:
не поленюсь, процитирую самого себя.

из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
2) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм

если ружье не не соответствует какому-то одному пункту - оно запрещенно. Легальнен только тот ГС который ОДНОВРЕМЕННО отвечает обоим критериям.

в ЗоО нет такого разделения на пункты. можно запрет вот так разделить:
1) иметь ствол не менее 500мм
2) иметь ствол+ресивер не менее 500мм
3) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм

почему ты считаешь, что в одном случае необходимы два условия, а в другом - только одно?

про сетификацию и техусловия не надо, закон главнее

Originally posted by SAP:

(а не ресивером

вопрос терминалогии. одно и то же

Originally posted by VNV:

если ствол + коробка = 500 мм - длина в пределах закона, так? при отделении ствола от коробки возможность выстрела теряется, хотя ствол делается короче 500 мм - такая конструкция законна?

Originally posted by Nimravus:

при условии что пройдет сертификацию.

Originally posted by VNV:

почему ты считаешь, что в одном случае необходимы два условия, а в другом - только одно?

потому что оружие РАЗНОЙ конструкции ПО РАЗНОМУ проходит сертификацию. и не одно условие а ДВА!
И теперь вопрос на общую эрудицию - будет ли легальным в РФ оружие не сертифицированное, но вроде как отвечающее требованиям ЗОО? К примеру баррет М82А2?

ЗЫ вынуждаешь послать тебя в поиск, вопрос разжевывался на моей памяти раз 50 в разных разделах. Не уподобляйся Антону

поиск читаю уж полдня. вот, например, нашел забавное, как раз про обсуждаемый кусок:

Любой преподаватель русского языка (особенно женщины, которые мало смыслят в оружии) за спасибо не раз мне объяснял, что запрещены обрезы "огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".

к однозначным выводам так и не пришли ни в одной найденной теме.

Originally posted by Nimravus:

И теперь вопрос на общую эрудицию - будет ли легальным в РФ оружие не сертифицированное, но вроде как отвечающее требованиям ЗОО? К примеру баррет М82А2?

в общем случае нет, но для "старого" оружия есть потенциальная лазейка ввиде "давно умершего родственника" и тп.

ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот, так что не надо уклоняться. к стати, сертификации подлежит завоское оружие, творение очумелых ручек граждан подлежит кримэкспертизе.

продолжим-таки про ствол и коробку. у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?

глюк формулировки закона детектед

Originally posted by VNV:

к однозначным выводам так и не пришли ни в одной найденной теме.

попросил Вайпера устроить ликбез

Originally posted by VNV:

ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот, так что не надо уклоняться. к стати, сертификации подлежит завоское оружие, творение очумелых ручек граждан подлежит кримэкспертизе.

сертификации подлежит любое оружие которое находиться в законном обороте в стране. в частности, творение очумелых ручек В. Лобаева проходит сертификацию и покупаеться без всяких проблем.

Originally posted by VNV:

продолжим-таки про ствол и коробку. у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?

мама.....

ребята, фсе проще.

законодатель описал ДВА условия, первое описано посредством альтернативной диспозиции.

Первое условие

1) у ружья есть тока стволы - не менее 500 стволы
2) у ружья есть ствол + коробка (ресивер) - не менее 500 мм все вместе

или 1 или 2.

Второе условие.

в любом случае оружие менее 800 мм длинной не может стрелять- по закону. оно может скалыдываться до меньшего размера но тогда нужен блокиратор.

Все!

василий, как я понял никита вопрошает почему для разных ружей первое условие делиться на пункты 1) и 2)

василий, как я понял никита вопрошает почему для разных ружей первое условие делиться на пункты 1) и 2)

потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически.

чтобы одну и ту же мысль привязать и к двустволкам, киппляуфам и дриллингам и всем остальным.

Originally posted by Viper NS:

потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически.

спасибо, я уже устал это Никите твердить.

ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот

"кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"

нету блин никакой первичности и вторичности!!!

Есть - ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ. Комплексное.

в нем участвуют как закрепление правового статуса сабжа в профильном для сабжа ФЗ, так и описание особенностей правоотношений с участием сабжа в законах подзаконных актах.

и уяснить надо простую вещь - КАК ЕСТЬ. сие описал выше. а разговоры типа

у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?

очень любят в разделе "законодательство об оружии". В тему надо будет обязательно пригласить Егора, и ВладимираИ - обсуждать будете неделю, и напишите много нового и интересного

Originally posted by Viper NS:

пригласить Егора, и ВладимираИ

Не надо. эти господа все до уровня помойки низведут. не хочу их видеть в теме и разделе