![]()
Сегодня вышел весьма занятный разговор с широко известным в узких кругах оружейным мастером А.Н.
Но об о всем по порядку. Собрался, значит у ИЖа 18 ствол из 625мм превратить в 545мм, и мушку оптоволоконную поставить. За сим и отправился на Щербакова 120. По приезду, был третьим в очереди, пока ждали мастера разговорились. Первый приехал забирать СКС после установки высокого крона и пристрелки, второй привез ИЖ 27 с 400мм продольным разрывом нижнего ствола. Приехал гражданин оружейный мастер, народ втянулся в помещение. Радостный владелец карабина Симонова схватил окронштейненное оружие и держа палец на спусковом крючке принялся тыкать стволом во все стороны, когда он карабин вскинул примеряясь к оптике мну был поражен до глубины души: от оси прицела до оси канала ствола расстояние сантиметров 8, голова стрелка приклада вообще не касается, и он тянет шею как человек низкого роста очень желающий посмотреть что там такое за высоким забором... . Владельцу вертикалки мастер предложил поставить другой блок стволов естественно с другим номером и другого калибра... . дескать 12к пока нет, но есть 16к... . и даже не спросив такую мелочь как документы на оружие, направление на ремонт.. . Подошла моя очередь, дальше опишу творившееся в виде диалога. Действующие лица: М: что у вас Тут влезает С Снова мне |
15-10-2009 22:40
sovietsky
Мастер тот который Поносов Александр?) Да многие плюются в его адрес!!!
------ |
15-10-2009 22:48
Nimravus
скажем, мастера зовут ДИареев А.Н.
![]() |
15-10-2009 23:03
sovietsky
Он давно подобным поведением от себя клиентов отталкнул многих.
|
16-10-2009 03:08
Прохожий_007
Ребят, ну суровые вы все какие.. . Сделайте скидку на то, что мужику уже под 70, как не больше. Старческий маразм прогрессирует
![]() ![]() Но к сожалению, это пока единственный известный мне мастер, который хоть что-то реально делает, причем за смешные деньги. Или кто-то может подсказать "более другого"? 2 Nimravus |
16-10-2009 08:55
VNV
lol
познавательно. хотел бы в качестве полуоффа обсудить вот это: "согласно ЗОО минимум - 500мм".
т.е., нельзя: оружие стреляющее при общей длинне менее 800 мм И длине ствола менее 500 мм. если же длина оружия более 800 мм, а ствол при этом, допустим 100 мм, то оно - вполне законно? |
16-10-2009 11:08
Nimravus
нет конечно. |
16-10-2009 11:15
VNV
почему? |
16-10-2009 11:25
Nimravus
потому что в первоисточнике 800мм И 500мм, те оба условия должны выполняться одновременно.
|
16-10-2009 11:29
Nimravus
могу, нашего общего знакомого. да долго, но бесплатно и очень качественно. ну и один фиг бумаг после ремонта никаких не будет. то что АН чудит, ну да и фиг с ним. Но попытка договориться о чем-то похожа на разговор Ивана-дурака и бабы яги: самодурство и полет фантазии. |
16-10-2009 11:34
VNV
вот и я о том же, но это значит, что незаконно то оружие, которое одновременно менее 800 мм общей длины и со стволом менее 500 мм. |
16-10-2009 11:50
Nimravus
подпадает, так как не выполняеться существенное условие (ствол короче чем разрешенно) |
16-10-2009 11:57
VNV
из текста следует, что это условие существенно только при общей длине менее 800 мм |
16-10-2009 12:51
Nimravus
из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм 2) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм если ружье не не соответствует какому-то одному пункту - оно запрещенно. Легальнен только тот ГС который ОДНОВРЕМЕННО отвечает обоим критериям. |
16-10-2009 13:01
VNV
тгда тоз-106 незаконен
![]() Длина ствола, мм 295 Длина ружья, мм все-таки, думаю, понимать этот запрет надо так: запрешено 1) А + Б; 2) Б А = длина ствола менее 500 мм т.е. ты можешь (в сертиф. мастерской) отпилить свой иж-18 хоть по самый патронник, но, удлиннив при этом приклад до соответствия ЗоО, останешься в рамках закона. |
16-10-2009 13:09
Nimravus
нет ![]() "имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм.... "
и сяду. так как подобное оружие ЗАПРЕЩЕННО к обороту. |
16-10-2009 13:13
SAP
а тоз 106 получается по длиннее 805-820мм при стволе 260 мм, тоесть получается где логика?
или я не правильно понял? |
16-10-2009 13:18
SAP
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия: огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
|
16-10-2009 13:20
Nimravus
Тоз 106 имеет длинну ствола ВМЕСТЕ с ресивером больше 50см, и когда у него приклад сложен - он не стреляет (а когда разложен, все вместе длинней 80см). Выполняються ОБА необходимых условия. Значит ружье легально.
|
16-10-2009 13:20
SAP
а у тозика длинна ствола+ствольная коробка сколько?
|
16-10-2009 13:22
SAP
Саня а где у тоза ресивер
![]() |
16-10-2009 13:28
VNV
ну а если ствол 100 мм, а ствольная коробка 790 - это законно?
![]() |
16-10-2009 13:30
VNV
да, тема верхнего и нижнего ресивера тоз-106, а так же установки верхнего под .223рем не раскрыта.
|
16-10-2009 13:40
Nimravus
ресивер - в английском наречии означает и ствольную, и затворную коробку. очень удобное слово, ставшее уже давно в российской оружейной литературе общеупотребительным. пора вам самообразовываться коллеги
если конструкция неразъёмная - да. при условии что пройдет сертификацию. А вообще вы мене пугаете |
16-10-2009 13:55
SAP
а это мы решили в очередной раз углубиться в проблему... , а заодно и тебя проверить. а я всю жизь считал ресивер это ёмкость работающая под давлением |
16-10-2009 13:57
SAP
Ресивер
Материал из Википедии - свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Ресивер (англ. receiver, от англ. receive - получать, принимать, вмещать): Ресивер (сосуд) - сосуд для скапливания газа или пара. короче приёмник это |
16-10-2009 14:03
Nimravus
нет слов
![]() ![]() |
16-10-2009 14:10
VNV
если конструкция разъемная, то возможность выстрела стволом менее 500 мм пропадает и под запрет опять же не попадает.
возвращаясь к твоему прочтению запрета - пофигу, что длина ствола с коробкой 106го больше 500мм, длина-то самго ствола - меньше. значит - запретить |
16-10-2009 14:21
Nimravus
кто тебе это сказал? цепляем на помпу ствол 200 мм и вуаля! стреляет. при том что ствол короче 50см. и разьемная конструкция
Никита, ты читать ЧТО я пишу вообще пробовал?
не поленюсь, процитирую самого себя. ГДЕ ты увидел противоречие? Или специально для тебя я должен весь ЗОО и тех условия на оружие в каждом посте приводить? |
16-10-2009 14:25
SAP
Никита , Саня правее тебя в этом вопросе огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола СО СТВОЛЬНОЙ коробкой (а не ресивером) менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрел
|
16-10-2009 14:31
VNV
неправильно выразился. если ствол + коробка = 500 мм - длина в пределах закона, так? при отделении ствола от коробки возможность выстрела теряется, хотя ствол делается короче 500 мм - такая конструкция законна?
в ЗоО нет такого разделения на пункты. можно запрет вот так разделить: почему ты считаешь, что в одном случае необходимы два условия, а в другом - только одно? про сетификацию и техусловия не надо, закон главнее |
16-10-2009 14:43
Nimravus
вопрос терминалогии. одно и то же
потому что оружие РАЗНОЙ конструкции ПО РАЗНОМУ проходит сертификацию. и не одно условие а ДВА! И теперь вопрос на общую эрудицию - будет ли легальным в РФ оружие не сертифицированное, но вроде как отвечающее требованиям ЗОО? К примеру баррет М82А2? ЗЫ вынуждаешь послать тебя в поиск, вопрос разжевывался на моей памяти раз 50 в разных разделах. Не уподобляйся Антону |
16-10-2009 15:00
VNV
поиск читаю уж полдня. вот, например, нашел забавное, как раз про обсуждаемый кусок:
к однозначным выводам так и не пришли ни в одной найденной теме.
в общем случае нет, но для "старого" оружия есть потенциальная лазейка ввиде "давно умершего родственника" и тп. ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот, так что не надо уклоняться. к стати, сертификации подлежит завоское оружие, творение очумелых ручек граждан подлежит кримэкспертизе. продолжим-таки про ствол и коробку. у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет? глюк формулировки закона детектед |
16-10-2009 15:08
Nimravus
попросил Вайпера устроить ликбез
сертификации подлежит любое оружие которое находиться в законном обороте в стране. в частности, творение очумелых ручек В. Лобаева проходит сертификацию и покупаеться без всяких проблем.
мама..... |
16-10-2009 15:09
Viper NS
ребята, фсе проще.
законодатель описал ДВА условия, первое описано посредством альтернативной диспозиции. Первое условие 1) у ружья есть тока стволы - не менее 500 стволы или 1 или 2. Второе условие. в любом случае оружие менее 800 мм длинной не может стрелять- по закону. оно может скалыдываться до меньшего размера но тогда нужен блокиратор. Все! |
16-10-2009 15:13
Nimravus
василий, как я понял никита вопрошает почему для разных ружей первое условие делиться на пункты 1) и 2)
|
16-10-2009 15:24
Viper NS
потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически. чтобы одну и ту же мысль привязать и к двустволкам, киппляуфам и дриллингам и всем остальным. |
16-10-2009 15:33
Nimravus
спасибо, я уже устал это Никите твердить. |
16-10-2009 15:39
Viper NS
"кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!" ![]() нету блин никакой первичности и вторичности!!! Есть - ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ. Комплексное. в нем участвуют как закрепление правового статуса сабжа в профильном для сабжа ФЗ, так и описание особенностей правоотношений с участием сабжа в законах подзаконных актах. и уяснить надо простую вещь - КАК ЕСТЬ. сие описал выше. а разговоры типа
очень любят в разделе "законодательство об оружии". В тему надо будет обязательно пригласить Егора, и ВладимираИ - обсуждать будете неделю, и напишите много нового и интересного ![]() |
16-10-2009 15:46
Nimravus
Не надо. эти господа все до уровня помойки низведут. не хочу их видеть в теме и разделе |
|