Guns.ru Talks
Екатеринбург
об оружейных мастерах... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

об оружейных мастерах...

Nimravus
P.M.
15-10-2009 18:16 Nimravus
Сегодня вышел весьма занятный разговор с широко известным в узких кругах оружейным мастером А.Н.

Но об о всем по порядку. Собрался, значит у ИЖа 18 ствол из 625мм превратить в 545мм, и мушку оптоволоконную поставить. За сим и отправился на Щербакова 120. По приезду, был третьим в очереди, пока ждали мастера разговорились. Первый приехал забирать СКС после установки высокого крона и пристрелки, второй привез ИЖ 27 с 400мм продольным разрывом нижнего ствола.
Как совсем зеленый владелец оружия и человек ни разу в оном не разбирающийся, старался слушать, а не говорить. Узнал следующее: если в покупном дробовом патроне вместо дроби поместить гвозди залитые суперклеем и все это непотребство выстрелить из нижнего ствола ИЖа 27 с получоком, то ствол порвет. СКС тоже самое что и "Тигр", и его надо пристреливать на 50м, тк после 100м патрон 7,62*39 не опасней пневматики. При стрельбе из СКС на 50м куча в 7см - это великолепный результат. Понял как мало знаю об огнестрельном оружии и стрельбе из него, стало стыдно.

Приехал гражданин оружейный мастер, народ втянулся в помещение. Радостный владелец карабина Симонова схватил окронштейненное оружие и держа палец на спусковом крючке принялся тыкать стволом во все стороны, когда он карабин вскинул примеряясь к оптике мну был поражен до глубины души: от оси прицела до оси канала ствола расстояние сантиметров 8, голова стрелка приклада вообще не касается, и он тянет шею как человек низкого роста очень желающий посмотреть что там такое за высоким забором... . Владельцу вертикалки мастер предложил поставить другой блок стволов естественно с другим номером и другого калибра... . дескать 12к пока нет, но есть 16к... . и даже не спросив такую мелочь как документы на оружие, направление на ремонт.. .

Подошла моя очередь, дальше опишу творившееся в виде диалога. Действующие лица:
Я - я, nimravus, М - мастер, С - владелец СКСа.

М: что у вас
Я: хочу обрезать ствол на 8см и поставить оптоволоконную мушку.
М (смотрит на ствол): Мушку менять нельзя, изменение характеристик оружия, запрещено.
Я: Чем запрещено?
М: законом
Я: каким?
М (чего-то бурчит под нос, и подумав секунд 40): паспортом на оружие запрещено, там написано что у тебя мушка обычная, значит нельзя светонакопительную ставить, изменение баллистических характеристик.
Я: сам значит заменю, за ствол то возьметесь?

Тут влезает С
С (жалобно): не могу обратно прицел поставить (он его снял с крона и минут 25 пытался обратно поставить). М отвлекаеться и помогает.
C: а мне еще резьба на стволе для глушителя нужна, сделаете?
М: посмотрим.....

Снова мне
М: нет, у тебя ствол и так короче чем по закону можно
Я (охуевая): сейчас 625 мм, согласно ЗОО минимум - 500мм, те еще запас в 45 мм останеться....
М: какие все умные пошли.
Я: так вы ровно год назад с этим же самым стволом все это уже делали....
М: не было такого. А тебе обрез явно для ношения под одеждой нужен, значит разбойное нападение задумал. Сейчас как позвоню в областное ЛРО....
Я (по-удобней садясь на стуле): обязательно! Только не забудьте им сказать, что систематически и при свидетелях злостно нарушаете статьи 222 и 223 уголовного кодекса...
М: вон отсюда!
Я: и вам всего хорошего.

sovietsky
P.M.
15-10-2009 22:40 sovietsky
Мастер тот который Поносов Александр?) Да многие плюются в его адрес!!!

------
С Уважением.. .

Nimravus
P.M.
15-10-2009 22:48 Nimravus
скажем, мастера зовут ДИареев А.Н. скажу просто что сам к нему ни ногой отныне, и друзьям отсоветую.
sovietsky
P.M.
15-10-2009 23:03 sovietsky
Он давно подобным поведением от себя клиентов отталкнул многих.
Прохожий_007
P.M.
16-10-2009 03:08 Прохожий_007
Ребят, ну суровые вы все какие.. . Сделайте скидку на то, что мужику уже под 70, как не больше. Старческий маразм прогрессирует . Александр Николаич никогда не был простым и приятным человеком в общении, а теперь и подавно .
Но к сожалению, это пока единственный известный мне мастер, который хоть что-то реально делает, причем за смешные деньги.
Или кто-то может подсказать "более другого"?

2 Nimravus
Саш, сочувствую. В принципе, то, что ты хочешь, вполне можно сделать самому. Все равно оно у тебя уже резаное.

VNV
P.M.
16-10-2009 08:55 VNV
lol
познавательно.

хотел бы в качестве полуоффа обсудить вот это: "согласно ЗОО минимум - 500мм".


запрещаются:
...
имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела

т.е., нельзя: оружие стреляющее при общей длинне менее 800 мм И длине ствола менее 500 мм.
если же длина оружия более 800 мм, а ствол при этом, допустим 100 мм, то оно - вполне законно?
Nimravus
P.M.
16-10-2009 11:08 Nimravus
Originally posted by VNV:

если же длина оружия более 800 мм, а ствол при этом, допустим 100 мм, то оно - вполне законно?


нет конечно.
VNV
P.M.
16-10-2009 11:15 VNV
Originally posted by Nimravus:

нет конечно.


почему?
Nimravus
P.M.
16-10-2009 11:25 Nimravus
потому что в первоисточнике 800мм И 500мм, те оба условия должны выполняться одновременно.
Nimravus
P.M.
16-10-2009 11:29 Nimravus
Originally posted by Прохожий_007:

Или кто-то может подсказать "более другого"?


могу, нашего общего знакомого. да долго, но бесплатно и очень качественно. ну и один фиг бумаг после ремонта никаких не будет.

то что АН чудит, ну да и фиг с ним. Но попытка договориться о чем-то похожа на разговор Ивана-дурака и бабы яги: самодурство и полет фантазии.

VNV
P.M.
16-10-2009 11:34 VNV
Originally posted by Nimravus:
потому что в первоисточнике 800мм И 500мм, те оба условия должны выполняться одновременно.

вот и я о том же, но это значит, что незаконно то оружие, которое одновременно менее 800 мм общей длины и со стволом менее 500 мм.
следовательно, если общ длина более 800 мм, но ствол короче 500 мм, то под запрет такое оружие не попадает.
?

Nimravus
P.M.
16-10-2009 11:50 Nimravus
Originally posted by VNV:

следовательно, если общ длина более 800 мм, но ствол короче 500 мм, то под запрет такое оружие не попадает.
?


подпадает, так как не выполняеться существенное условие (ствол короче чем разрешенно)
VNV
P.M.
16-10-2009 11:57 VNV
Originally posted by Nimravus:

подпадает, так как не выполняеться существенное условие (ствол короче чем разрешенно)


из текста следует, что это условие существенно только при общей длине менее 800 мм
Nimravus
P.M.
16-10-2009 12:51 Nimravus
из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
2) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм

если ружье не не соответствует какому-то одному пункту - оно запрещенно. Легальнен только тот ГС который ОДНОВРЕМЕННО отвечает обоим критериям.
VNV
P.M.
16-10-2009 13:01 VNV
тгда тоз-106 незаконен

Длина ствола, мм 295

Длина ружья, мм
- со сложенным прикладом 530
- с разложенным прикладом 810

http://tulatoz.ru/toz106.html

все-таки, думаю, понимать этот запрет надо так: запрешено 1) А + Б; 2) Б

А = длина ствола менее 500 мм
Б = общая длина оружия менее 800 мм

т.е. ты можешь (в сертиф. мастерской) отпилить свой иж-18 хоть по самый патронник, но, удлиннив при этом приклад до соответствия ЗоО, останешься в рамках закона.

Nimravus
P.M.
16-10-2009 13:09 Nimravus
Originally posted by VNV:

тгда тоз-106 незаконен


нет у него считаеться ствол+ ресивер. как и у коротких Саег например.

"имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм.... "

Originally posted by VNV:

т.е. ты можешь (в сертиф. мастерской) отпилить свой иж-18 хоть по самый патронник, но, удлиннив при этом приклад до соответствия ЗоО, останешься в рамках закона.


и сяду. так как подобное оружие ЗАПРЕЩЕННО к обороту.
SAP
P.M.
16-10-2009 13:13 SAP
а тоз 106 получается по длиннее 805-820мм при стволе 260 мм, тоесть получается где логика?
или я не правильно понял?
SAP
P.M.
16-10-2009 13:18 SAP
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия


На территории Российской Федерации запрещаются:

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:

огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;

Nimravus
P.M.
16-10-2009 13:20 Nimravus
Тоз 106 имеет длинну ствола ВМЕСТЕ с ресивером больше 50см, и когда у него приклад сложен - он не стреляет (а когда разложен, все вместе длинней 80см). Выполняються ОБА необходимых условия. Значит ружье легально.
SAP
P.M.
16-10-2009 13:20 SAP
а у тозика длинна ствола+ствольная коробка сколько?
SAP
P.M.
16-10-2009 13:22 SAP
Саня а где у тоза ресивер
VNV
P.M.
16-10-2009 13:28 VNV
ну а если ствол 100 мм, а ствольная коробка 790 - это законно?
VNV
P.M.
16-10-2009 13:30 VNV
да, тема верхнего и нижнего ресивера тоз-106, а так же установки верхнего под .223рем не раскрыта.
Nimravus
P.M.
16-10-2009 13:40 Nimravus
Originally posted by SAP:
Саня а где у тоза ресивер

ресивер - в английском наречии означает и ствольную, и затворную коробку. очень удобное слово, ставшее уже давно в российской оружейной литературе общеупотребительным. пора вам самообразовываться коллеги

Originally posted by VNV:

ну а если ствол 100 мм, а ствольная коробка 790 - это законно?


если конструкция неразъёмная - да. при условии что пройдет сертификацию.

А вообще вы мене пугаете владельцы со стажем не знающие таких важных вещей... .

SAP
P.M.
16-10-2009 13:55 SAP
Originally posted by Nimravus:

А вообще вы мене пугаете владельцы со стажем не знающие таких важных вещей... .


а это мы решили в очередной раз углубиться в проблему... , а заодно и тебя проверить.

а я всю жизь считал ресивер это ёмкость работающая под давлением , наивный видимо человек.

SAP
P.M.
16-10-2009 13:57 SAP
Ресивер
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Ресивер (англ. receiver, от англ. receive - получать, принимать, вмещать):

Ресивер (сосуд) - сосуд для скапливания газа или пара.
Ресивер цифрового телевидения - устройство, принимающее сигнал цифрового телевидения и передающее его на экран телевизора.

короче приёмник это
хорошее слово им даже женский половой орган назвать можно

Nimravus
P.M.
16-10-2009 14:03 Nimravus
нет слов ты еще слова hummer, trigger, slider поищи в википедии

VNV
P.M.
16-10-2009 14:10 VNV
если конструкция разъемная, то возможность выстрела стволом менее 500 мм пропадает и под запрет опять же не попадает.

возвращаясь к твоему прочтению запрета - пофигу, что длина ствола с коробкой 106го больше 500мм, длина-то самго ствола - меньше. значит - запретить

Nimravus
P.M.
16-10-2009 14:21 Nimravus
Originally posted by VNV:

если конструкция разъемная, то возможность выстрела стволом менее 500 мм пропадает и под запрет опять же не попадает.


кто тебе это сказал? цепляем на помпу ствол 200 мм и вуаля! стреляет. при том что ствол короче 50см. и разьемная конструкция
Originally posted by VNV:

пофигу, что длина ствола с коробкой 106го больше 500мм, длина-то самго ствола - меньше. значит - запретить


Никита, ты читать ЧТО я пишу вообще пробовал?
Originally posted by Nimravus:
из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
......

не поленюсь, процитирую самого себя. ГДЕ ты увидел противоречие? Или специально для тебя я должен весь ЗОО и тех условия на оружие в каждом посте приводить?
SAP
P.M.
16-10-2009 14:25 SAP
Никита , Саня правее тебя в этом вопросе огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола СО СТВОЛЬНОЙ коробкой (а не ресивером) менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрел

VNV
P.M.
16-10-2009 14:31 VNV
Originally posted by Nimravus:

кто тебе это сказал? цепляем на помпу ствол 200 мм и вуаля! стреляет. при том что ствол короче 50см. и разьемная конструкция


неправильно выразился.
если ствол + коробка = 500 мм - длина в пределах закона, так? при отделении ствола от коробки возможность выстрела теряется, хотя ствол делается короче 500 мм - такая конструкция законна?


Originally posted by Nimravus:
не поленюсь, процитирую самого себя.

из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
2) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм

если ружье не не соответствует какому-то одному пункту - оно запрещенно. Легальнен только тот ГС который ОДНОВРЕМЕННО отвечает обоим критериям.

в ЗоО нет такого разделения на пункты. можно запрет вот так разделить:
1) иметь ствол не менее 500мм
2) иметь ствол+ресивер не менее 500мм
3) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм

почему ты считаешь, что в одном случае необходимы два условия, а в другом - только одно?

про сетификацию и техусловия не надо, закон главнее

Nimravus
P.M.
16-10-2009 14:43 Nimravus
Originally posted by SAP:

(а не ресивером


вопрос терминалогии. одно и то же
Originally posted by VNV:

если ствол + коробка = 500 мм - длина в пределах закона, так? при отделении ствола от коробки возможность выстрела теряется, хотя ствол делается короче 500 мм - такая конструкция законна?


Originally posted by Nimravus:

при условии что пройдет сертификацию.


Originally posted by VNV:

почему ты считаешь, что в одном случае необходимы два условия, а в другом - только одно?


потому что оружие РАЗНОЙ конструкции ПО РАЗНОМУ проходит сертификацию. и не одно условие а ДВА!
И теперь вопрос на общую эрудицию - будет ли легальным в РФ оружие не сертифицированное, но вроде как отвечающее требованиям ЗОО? К примеру баррет М82А2?

ЗЫ вынуждаешь послать тебя в поиск, вопрос разжевывался на моей памяти раз 50 в разных разделах. Не уподобляйся Антону

VNV
P.M.
16-10-2009 15:00 VNV
поиск читаю уж полдня. вот, например, нашел забавное, как раз про обсуждаемый кусок:

Любой преподаватель русского языка (особенно женщины, которые мало смыслят в оружии) за спасибо не раз мне объяснял, что запрещены обрезы "огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".

к однозначным выводам так и не пришли ни в одной найденной теме.

Originally posted by Nimravus:

И теперь вопрос на общую эрудицию - будет ли легальным в РФ оружие не сертифицированное, но вроде как отвечающее требованиям ЗОО? К примеру баррет М82А2?


в общем случае нет, но для "старого" оружия есть потенциальная лазейка ввиде "давно умершего родственника" и тп.

ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот, так что не надо уклоняться. к стати, сертификации подлежит завоское оружие, творение очумелых ручек граждан подлежит кримэкспертизе.

продолжим-таки про ствол и коробку. у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?

глюк формулировки закона детектед

Nimravus
P.M.
16-10-2009 15:08 Nimravus
Originally posted by VNV:

к однозначным выводам так и не пришли ни в одной найденной теме.


попросил Вайпера устроить ликбез
Originally posted by VNV:

ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот, так что не надо уклоняться. к стати, сертификации подлежит завоское оружие, творение очумелых ручек граждан подлежит кримэкспертизе.


сертификации подлежит любое оружие которое находиться в законном обороте в стране. в частности, творение очумелых ручек В. Лобаева проходит сертификацию и покупаеться без всяких проблем.
Originally posted by VNV:

продолжим-таки про ствол и коробку. у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?


мама.....

Viper NS
P.M.
16-10-2009 15:09 Viper NS
ребята, фсе проще.

законодатель описал ДВА условия, первое описано посредством альтернативной диспозиции.

Первое условие

1) у ружья есть тока стволы - не менее 500 стволы
2) у ружья есть ствол + коробка (ресивер) - не менее 500 мм все вместе

или 1 или 2.

Второе условие.

в любом случае оружие менее 800 мм длинной не может стрелять- по закону. оно может скалыдываться до меньшего размера но тогда нужен блокиратор.

Все!

Nimravus
P.M.
16-10-2009 15:13 Nimravus
василий, как я понял никита вопрошает почему для разных ружей первое условие делиться на пункты 1) и 2)

Viper NS
P.M.
16-10-2009 15:24 Viper NS
василий, как я понял никита вопрошает почему для разных ружей первое условие делиться на пункты 1) и 2)

потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически.

чтобы одну и ту же мысль привязать и к двустволкам, киппляуфам и дриллингам и всем остальным.

Nimravus
P.M.
16-10-2009 15:33 Nimravus
Originally posted by Viper NS:

потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически.


спасибо, я уже устал это Никите твердить.
Viper NS
P.M.
16-10-2009 15:39 Viper NS
ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот

"кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"

нету блин никакой первичности и вторичности!!!

Есть - ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ. Комплексное.

в нем участвуют как закрепление правового статуса сабжа в профильном для сабжа ФЗ, так и описание особенностей правоотношений с участием сабжа в законах подзаконных актах.

и уяснить надо простую вещь - КАК ЕСТЬ. сие описал выше. а разговоры типа

у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?

очень любят в разделе "законодательство об оружии". В тему надо будет обязательно пригласить Егора, и ВладимираИ - обсуждать будете неделю, и напишите много нового и интересного
Nimravus
P.M.
16-10-2009 15:46 Nimravus
Originally posted by Viper NS:

пригласить Егора, и ВладимираИ


Не надо. эти господа все до уровня помойки низведут. не хочу их видеть в теме и разделе

Guns.ru Talks
Екатеринбург
об оружейных мастерах... ( 1 )
© 1997-2025 GUNS.RU Рекламодателям