Екатеринбург
об оружейных мастерах...
Сегодня вышел весьма занятный разговор с широко известным в узких кругах оружейным мастером А.Н.
Но об о всем по порядку. Собрался, значит у ИЖа 18 ствол из 625мм превратить в 545мм, и мушку оптоволоконную поставить. За сим и отправился на Щербакова 120. По приезду, был третьим в очереди, пока ждали мастера разговорились. Первый приехал забирать СКС после установки высокого крона и пристрелки, второй привез ИЖ 27 с 400мм продольным разрывом нижнего ствола.
Как совсем зеленый владелец оружия и человек ни разу в оном не разбирающийся, старался слушать, а не говорить. Узнал следующее: если в покупном дробовом патроне вместо дроби поместить гвозди залитые суперклеем и все это непотребство выстрелить из нижнего ствола ИЖа 27 с получоком, то ствол порвет. СКС тоже самое что и "Тигр", и его надо пристреливать на 50м, тк после 100м патрон 7,62*39 не опасней пневматики. При стрельбе из СКС на 50м куча в 7см - это великолепный результат. Понял как мало знаю об огнестрельном оружии и стрельбе из него, стало стыдно.
Приехал гражданин оружейный мастер, народ втянулся в помещение. Радостный владелец карабина Симонова схватил окронштейненное оружие и держа палец на спусковом крючке принялся тыкать стволом во все стороны, когда он карабин вскинул примеряясь к оптике мну был поражен до глубины души: от оси прицела до оси канала ствола расстояние сантиметров 8, голова стрелка приклада вообще не касается, и он тянет шею как человек низкого роста очень желающий посмотреть что там такое за высоким забором.... Владельцу вертикалки мастер предложил поставить другой блок стволов естественно с другим номером и другого калибра.... дескать 12к пока нет, но есть 16к.... и даже не спросив такую мелочь как документы на оружие, направление на ремонт...
Подошла моя очередь, дальше опишу творившееся в виде диалога. Действующие лица:
Я - я, nimravus, М - мастер, С - владелец СКСа.
М: что у вас
Я: хочу обрезать ствол на 8см и поставить оптоволоконную мушку.
М (смотрит на ствол): Мушку менять нельзя, изменение характеристик оружия, запрещено.
Я: Чем запрещено?
М: законом
Я: каким?
М (чего-то бурчит под нос, и подумав секунд 40): паспортом на оружие запрещено, там написано что у тебя мушка обычная, значит нельзя светонакопительную ставить, изменение баллистических характеристик.
Я: сам значит заменю, за ствол то возьметесь?
Тут влезает С
С (жалобно): не могу обратно прицел поставить (он его снял с крона и минут 25 пытался обратно поставить). М отвлекаеться и помогает.
C: а мне еще резьба на стволе для глушителя нужна, сделаете?
М: посмотрим.....
Снова мне
М: нет, у тебя ствол и так короче чем по закону можно
Я (охуевая): сейчас 625 мм, согласно ЗОО минимум - 500мм, те еще запас в 45 мм останеться....
М: какие все умные пошли.
Я: так вы ровно год назад с этим же самым стволом все это уже делали....
М: не было такого. А тебе обрез явно для ношения под одеждой нужен, значит разбойное нападение задумал. Сейчас как позвоню в областное ЛРО....
Я (по-удобней садясь на стуле): обязательно! Только не забудьте им сказать, что систематически и при свидетелях злостно нарушаете статьи 222 и 223 уголовного кодекса...
М: вон отсюда!
Я: и вам всего хорошего.
Мастер тот который Поносов Александр?) Да многие плюются в его адрес!!!
------
С Уважением...
скажем, мастера зовут ДИареев А.Н.
скажу просто что сам к нему ни ногой отныне, и друзьям отсоветую.Он давно подобным поведением от себя клиентов отталкнул многих.
Ребят, ну суровые вы все какие... Сделайте скидку на то, что мужику уже под 70, как не больше. Старческий маразм прогрессирует
. Александр Николаич никогда не был простым и приятным человеком в общении, а теперь и подавно .Но к сожалению, это пока единственный известный мне мастер, который хоть что-то реально делает, причем за смешные деньги.
Или кто-то может подсказать "более другого"?
2 Nimravus
Саш, сочувствую. В принципе, то, что ты хочешь, вполне можно сделать самому. Все равно оно у тебя уже резаное.
lol
познавательно.
хотел бы в качестве полуоффа обсудить вот это: "согласно ЗОО минимум - 500мм".
quote:
запрещаются:
...
имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела
т.е., нельзя: оружие стреляющее при общей длинне менее 800 мм И длине ствола менее 500 мм.
если же длина оружия более 800 мм, а ствол при этом, допустим 100 мм, то оно - вполне законно?
quote:Originally posted by VNV:
если же длина оружия более 800 мм, а ствол при этом, допустим 100 мм, то оно - вполне законно?
нет конечно.
quote:Originally posted by Nimravus:
нет конечно.
почему?
потому что в первоисточнике 800мм И 500мм, те оба условия должны выполняться одновременно.
quote:Originally posted by Прохожий_007:
Или кто-то может подсказать "более другого"?
могу, нашего общего знакомого. да долго, но бесплатно и очень качественно. ну и один фиг бумаг после ремонта никаких не будет.
то что АН чудит, ну да и фиг с ним. Но попытка договориться о чем-то похожа на разговор Ивана-дурака и бабы яги: самодурство и полет фантазии.
quote:Originally posted by Nimravus:
потому что в первоисточнике 800мм И 500мм, те оба условия должны выполняться одновременно.
вот и я о том же, но это значит, что незаконно то оружие, которое одновременно менее 800 мм общей длины и со стволом менее 500 мм.
следовательно, если общ длина более 800 мм, но ствол короче 500 мм, то под запрет такое оружие не попадает.
?
quote:Originally posted by VNV:
следовательно, если общ длина более 800 мм, но ствол короче 500 мм, то под запрет такое оружие не попадает.
?
подпадает, так как не выполняеться существенное условие (ствол короче чем разрешенно)
quote:Originally posted by Nimravus:
подпадает, так как не выполняеться существенное условие (ствол короче чем разрешенно)
из текста следует, что это условие существенно только при общей длине менее 800 мм
из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
2) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм
если ружье не не соответствует какому-то одному пункту - оно запрещенно. Легальнен только тот ГС который ОДНОВРЕМЕННО отвечает обоим критериям.
тгда тоз-106 незаконен
Длина ствола, мм 295
Длина ружья, мм
- со сложенным прикладом 530
- с разложенным прикладом 810
все-таки, думаю, понимать этот запрет надо так: запрешено 1) А + Б; 2) Б
А = длина ствола менее 500 мм
Б = общая длина оружия менее 800 мм
т.е. ты можешь (в сертиф. мастерской) отпилить свой иж-18 хоть по самый патронник, но, удлиннив при этом приклад до соответствия ЗоО, останешься в рамках закона.
quote:Originally posted by VNV:
тгда тоз-106 незаконен
нет
у него считаеться ствол+ ресивер. как и у коротких Саег например. "имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм...."
quote:Originally posted by VNV:
т.е. ты можешь (в сертиф. мастерской) отпилить свой иж-18 хоть по самый патронник, но, удлиннив при этом приклад до соответствия ЗоО, останешься в рамках закона.
и сяду. так как подобное оружие ЗАПРЕЩЕННО к обороту.
а тоз 106 получается по длиннее 805-820мм при стволе 260 мм, тоесть получается где логика?
или я не правильно понял?
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
Тоз 106 имеет длинну ствола ВМЕСТЕ с ресивером больше 50см, и когда у него приклад сложен - он не стреляет (а когда разложен, все вместе длинней 80см). Выполняються ОБА необходимых условия. Значит ружье легально.
а у тозика длинна ствола+ствольная коробка сколько?
Саня а где у тоза ресивер
ну а если ствол 100 мм, а ствольная коробка 790 - это законно?
да, тема верхнего и нижнего ресивера тоз-106, а так же установки верхнего под .223рем не раскрыта.
quote:Originally posted by SAP:
Саня а где у тоза ресивер
ресивер - в английском наречии означает и ствольную, и затворную коробку. очень удобное слово, ставшее уже давно в российской оружейной литературе общеупотребительным. пора вам самообразовываться коллеги
quote:Originally posted by VNV:
ну а если ствол 100 мм, а ствольная коробка 790 - это законно?
если конструкция неразъёмная - да. при условии что пройдет сертификацию.
А вообще вы мене пугаете 
владельцы со стажем не знающие таких важных вещей....
quote:Originally posted by Nimravus:
А вообще вы мене пугаете владельцы со стажем не знающие таких важных вещей....
а это мы решили в очередной раз углубиться в проблему..., а заодно и тебя проверить.
а я всю жизь считал ресивер это ёмкость работающая под давлением , наивный видимо человек.
Ресивер
Материал из Википедии - свободной энциклопедии
Перейти к: навигация, поиск
Ресивер (англ. receiver, от англ. receive - получать, принимать, вмещать):
Ресивер (сосуд) - сосуд для скапливания газа или пара.
Ресивер цифрового телевидения - устройство, принимающее сигнал цифрового телевидения и передающее его на экран телевизора.
короче приёмник это
хорошее слово им даже женский половой орган назвать можно
нет слов
ты еще слова hummer, trigger, slider поищи в википедии если конструкция разъемная, то возможность выстрела стволом менее 500 мм пропадает и под запрет опять же не попадает.
возвращаясь к твоему прочтению запрета - пофигу, что длина ствола с коробкой 106го больше 500мм, длина-то самго ствола - меньше. значит - запретить
quote:Originally posted by VNV:
если конструкция разъемная, то возможность выстрела стволом менее 500 мм пропадает и под запрет опять же не попадает.
кто тебе это сказал? цепляем на помпу ствол 200 мм и вуаля! стреляет. при том что ствол короче 50см. и разьемная конструкция
quote:Originally posted by VNV:
пофигу, что длина ствола с коробкой 106го больше 500мм, длина-то самго ствола - меньше. значит - запретить
Никита, ты читать ЧТО я пишу вообще пробовал?
quote:Originally posted by Nimravus:
из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
......
не поленюсь, процитирую самого себя. ГДЕ ты увидел противоречие? Или специально для тебя я должен весь ЗОО и тех условия на оружие в каждом посте приводить?
Никита , Саня правее тебя в этом вопросе огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола или длину ствола СО СТВОЛЬНОЙ коробкой (а не ресивером) менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрел
quote:Originally posted by Nimravus:
кто тебе это сказал? цепляем на помпу ствол 200 мм и вуаля! стреляет. при том что ствол короче 50см. и разьемная конструкция
неправильно выразился.
если ствол + коробка = 500 мм - длина в пределах закона, так? при отделении ствола от коробки возможность выстрела теряется, хотя ствол делается короче 500 мм - такая конструкция законна?
quote:Originally posted by Nimravus:
не поленюсь, процитирую самого себя.из текста следует, что длинноствейное гладкоствольное оружие должно одновременно соответствоветь двум требованиям:
1) иметь ствол (или ствол+ ресивер) не менее 500мм
2) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм
если ружье не не соответствует какому-то одному пункту - оно запрещенно. Легальнен только тот ГС который ОДНОВРЕМЕННО отвечает обоим критериям.
в ЗоО нет такого разделения на пункты. можно запрет вот так разделить:
1) иметь ствол не менее 500мм
2) иметь ствол+ресивер не менее 500мм
3) терять возможность выстрелить при общей длине менее 800мм
почему ты считаешь, что в одном случае необходимы два условия, а в другом - только одно?
про сетификацию и техусловия не надо, закон главнее
quote:Originally posted by SAP:
(а не ресивером
вопрос терминалогии. одно и то же
quote:Originally posted by VNV:
если ствол + коробка = 500 мм - длина в пределах закона, так? при отделении ствола от коробки возможность выстрела теряется, хотя ствол делается короче 500 мм - такая конструкция законна?
quote:Originally posted by Nimravus:
при условии что пройдет сертификацию.
quote:Originally posted by VNV:
почему ты считаешь, что в одном случае необходимы два условия, а в другом - только одно?
потому что оружие РАЗНОЙ конструкции ПО РАЗНОМУ проходит сертификацию. и не одно условие а ДВА!
И теперь вопрос на общую эрудицию - будет ли легальным в РФ оружие не сертифицированное, но вроде как отвечающее требованиям ЗОО? К примеру баррет М82А2?
ЗЫ вынуждаешь послать тебя в поиск, вопрос разжевывался на моей памяти раз 50 в разных разделах. Не уподобляйся Антону
поиск читаю уж полдня. вот, например, нашел забавное, как раз про обсуждаемый кусок:
quote:Любой преподаватель русского языка (особенно женщины, которые мало смыслят в оружии) за спасибо не раз мне объяснял, что запрещены обрезы "огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов".
к однозначным выводам так и не пришли ни в одной найденной теме.
quote:Originally posted by Nimravus:
И теперь вопрос на общую эрудицию - будет ли легальным в РФ оружие не сертифицированное, но вроде как отвечающее требованиям ЗОО? К примеру баррет М82А2?
в общем случае нет, но для "старого" оружия есть потенциальная лазейка ввиде "давно умершего родственника" и тп.
ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот, так что не надо уклоняться. к стати, сертификации подлежит завоское оружие, творение очумелых ручек граждан подлежит кримэкспертизе.
продолжим-таки про ствол и коробку. у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?
глюк формулировки закона детектед
quote:Originally posted by VNV:
к однозначным выводам так и не пришли ни в одной найденной теме.
попросил Вайпера устроить ликбез
quote:Originally posted by VNV:
ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот, так что не надо уклоняться. к стати, сертификации подлежит завоское оружие, творение очумелых ручек граждан подлежит кримэкспертизе.
сертификации подлежит любое оружие которое находиться в законном обороте в стране. в частности, творение очумелых ручек В. Лобаева проходит сертификацию и покупаеться без всяких проблем.
quote:Originally posted by VNV:
продолжим-таки про ствол и коробку. у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?
мама.....
ребята, фсе проще.
законодатель описал ДВА условия, первое описано посредством альтернативной диспозиции.
Первое условие
1) у ружья есть тока стволы - не менее 500 стволы
2) у ружья есть ствол + коробка (ресивер) - не менее 500 мм все вместе
или 1 или 2.
Второе условие.
в любом случае оружие менее 800 мм длинной не может стрелять- по закону. оно может скалыдываться до меньшего размера но тогда нужен блокиратор.
Все!
василий, как я понял никита вопрошает почему для разных ружей первое условие делиться на пункты 1) и 2)
quote:василий, как я понял никита вопрошает почему для разных ружей первое условие делиться на пункты 1) и 2)
потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически.
чтобы одну и ту же мысль привязать и к двустволкам, киппляуфам и дриллингам и всем остальным.
quote:Originally posted by Viper NS:
потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически.
спасибо, я уже устал это Никите твердить.
quote:ЗоО - первичен, сертификация - вторична, а не наоборот
"кто сдает продукт вторичный, тот питается отлично!"
нету блин никакой первичности и вторичности!!!
Есть - ПРАВОВОЕ РЕГУЛИРОВАНИЕ. Комплексное.
в нем участвуют как закрепление правового статуса сабжа в профильном для сабжа ФЗ, так и описание особенностей правоотношений с участием сабжа в законах подзаконных актах.
и уяснить надо простую вещь - КАК ЕСТЬ. сие описал выше. а разговоры типа
quote:у тоза, вобщем, конструкция тоже разборная, ствол и коробка/ложе - разные разделяемые детали, а не одна монолитная. получается, что собранный тозик - легален, в ложе от мц20-01 тоже, а в процессе перекладывания из ложа в ложе - нет?
очень любят в разделе "законодательство об оружии". В тему надо будет обязательно пригласить Егора, и ВладимираИ - обсуждать будете неделю, и напишите много нового и интересного
quote:Originally posted by Viper NS:
пригласить Егора, и ВладимираИ
Не надо. эти господа все до уровня помойки низведут. не хочу их видеть в теме и разделе
не надо картинно ужасаться нравам современной молодежи
я прекрасно знаю "как принято в этом лесу", но формулировка закона вызывает вопросы, которые можно и нужно осбуждать, чтобы не происходило казусов наподобии сдачи в утилизацию вин1300 дефендер по причине "слишком короткого ствола", как было в барахолке не так давно.
quote:Originally posted by Viper NS:
в нем участвуют как закрепление правового статуса сабжа в профильном для сабжа ФЗ, так и описание особенностей правоотношений с участием сабжа в законах подзаконных актах.
зайдем с другой стороны: если подзаконный акт, регламент и тп противоречит закону, то что с чем должно приводится в соответствие?
quote:Originally posted by Viper NS:
потому что у одних ствол + приклад + колодка а коробки с затвором и пружинами нет, а у других есть. Физически.чтобы одну и ту же мысль привязать и к двустволкам, киппляуфам и дриллингам и всем остальным.
в законе это где написано?
то, что вы с Нимравусом говорите, видимо, следует из предыдущих редакций ЗоО, в которых вроде был прямой запрет на обрезы охотничьих ружьей, но неочевидно из действующей редакции. потому такие темы и всплывают регулярно.
quote:зайдем с другой стороны: если подзаконный акт, регламент и тп противоречит закону, то что с чем должно приводится в соответствие?
ты установи снчаала это противоречие....
quote:в законе это где написано?
в норме ЗоО. прямо. я ее истолковал в соответствии с правилами толкования.
твоя ошибка в том что ты пытаешься толковать закон бытовым способом - а надо правильно. если не лень, разберись с темой "норма права" из курса ТГП - гипотеза, диспозиция, санкция и виды диспозиции; затем уясни что есть толкование и какое оно бывает - и тогда вопросы "а где в законе это написано" отпадут сами собой. законы написаны профессионалами для профессионалов 
quote:сдачи в утилизацию вин 1300 дефендер по причине "слишком короткого ствола", как было в барахолке не так давно.
следствие еще одного варианта бытового толкования
- очень популярного на ганзе в частности.эхэх, придется-таки воскурить теорию. учебник/ресурс посоветуешь навскидку?
quote:эхэх, придется-таки воскурить теорию. учебник/ресурс посоветуешь навскидку?
заходи при случае. у меня папка есть целая с теорией - источникив 20.
учебник советую кафедральный УрГЮА под редакцией Архипова.
ок
В общем-то Никита VNV задал довольно интересный вопрос
Норма в законе прописана совершенно неоднозначно: "длина ствола ИЛИ длина ствола вместе со ствольной коробкой". На неразъемность соединения во втором случае, после "или" -
а) впрямую не указано
б) если это конструктивно отдельные детали, то всякая "неразъемность" относительна
. Как говорится, "все что не приколочено, считается плохо лежащим, все что можно оторвать, считается неприколоченным" Насколько мне известны некоторые материалы московского оружейного сообщества, они там пришли к следующему заключению: если ствол позволяет производство выстрела БЕЗ ствольной коробки (а такое возможно только на дульнозарядных ружьях ) - он не должен быть короче 500мм.
Если из "голого" ствола, независимо от его конструкции и соединения со ствольной коробкой, производство выстрела без ствольной коробки и заключенных в ней узла запирания и УСМ невозможно - следует считать их общую длину.
Т.е. например у классической "переломки" минимальная длина ствола должна быть "500мм минус длина ствольной коробки".
Вроде бы, даже положительное судебное решение есть - "вытаскивали" парня с помпой с длиной ствола около 400мм. Вытащили.
Постараюсь при случае поинтересоваться подробностями.
quote:Вроде бы, даже положительное судебное решение есть - "вытаскивали" парня с помпой с длиной ствола около 400мм. Вытащили.
так это без проблем... главное чтобы с коробкой 500 намерять. и 800 всего в боеготовном виде.
quote:Originally posted by Viper NS:
так это без проблем...
Дык об чем и спич!
Значит, мне у моей "лупары" "короткую" пару можно еще сантиметров на 5-7 подрезать quote:Значит, мне у моей "лупары" "короткую" пару можно еще сантиметров на 5-7 подрезать
там 600+ щас?
Там 510 + коробка щщаззз
quote:Там 510 + коробка щщаззз
у двустволки я бы на коробку не рассчитывал
это уже наглость.
quote:Originally posted by Viper NS:
это уже наглость.
Это почему же-с? Без нее как минимум не запереть. Без нее как максимум не произвести выстрел (не считая курковок, на которых можно ...бнуть молотком по бойку непосредственно).
quote:Originally posted by ag111:
Насколько я понимаю законодателя, проблема не в стрельбе, проблема в скрытом ношении и проносе.
тогда опять-таки тоз-106, короткие сайги и тп должны быть вне закона.
думаю, что дело все же не в практических соображениях, а в качестве тех жидкостей, которые употреблял законодатель...
Прохожий, у твоей и моей лупар вполне можно еще 10 см убрать
чтобы нельзя было скрытно носить
летом в жару - да, в остальное время в наших широтах - нет.
Случайно наткнулся на эту тему. Насчет 500 или не 500 вникнуть незахотелось (фигней не страдаю)А поповоду мастера скажу."Поносоник" чел не простой и всегда таким был. Знаю больше 15 лет. Круче него, как слесарь -сборщик только "Затворов".Но это своя специфика(Практики поймут) и другие деньги.
При доступности Николаевича и "бесплатности" терпеть можно.
Полностью согласен со Славой 007(дожеви до 63 х11!!!)
quote:posted 19-10-2009 09:47
летом в жару - да, в остальное время
Пипец! Мда, театр абсурда. Мастер просто лохов разводить умеет. И как видно умеет он это мастерский. Давай его координаты крупными буквами. Предлагаю создать профильную тему и выкладывать туда адреса и явки таких горе мастеров. Обрушим им весь их гнилой бизнес!
С каго начнем? С Шуры-табуреточника или Костяна-косова?..
quote:Обрушим им весь их гнилой бизнес!
А начнем мы комрад с мастера ДИареев А.Н.! Занятный по видимому типчик.
Люди, тема получится полезной, но более полезно было бы выкладывать координаты хороших оружейников.
Зря вы так мужики, пару раз обращался к Поносову по мелочи, своеобразный конечно но вполне вменяеный, его работой полностью доволен и цены смешные, в вообще в ПРЕСТИЖЕ есть мастер но цены... За одну и ту же работу он попросил в три раза больше чем Поносов а если бы я попросил обрезать стволы думаю сдали бы меня в милицию.
quote:Bober666
Дружище, полностью с вами согласен. К любому мастеру можно найти подход...
Паносоник себе цену всетаки знает. Но и фигней в 3 -и дорого заниматься не будет! Дай Боже ему здоровья!
Если бы все было именно так как пытаются его ТУТ расписать, он бы не работал на Щербакова 120 и к нему бы не обращались люди которые профессионально занимаются стендом и имеют ружья не за 30 рублей, а для всех хорошим не будешь в любом случае. Не в коем разе не хочу преувеличить значимость А.Н, возьмите консультанта Палыча, кто в теме тот знает о ком речь, сейчас работает в Спорт-Активе, один из лучших специалистов в области оружия, не однократно проходил стажировки за границей СССР знает очень и очень много, пообщайтесь если будет интерес-примерно тоже самое.
участнику Bober666 следующее:
"все было именно так, как я написал. за свои слова готов отвечать, равно как и обвиняющих меня во лжи прошу не быть голословным, а предоставить доказательства. С Поносовым имел дело трижды, в первый раз он испортил оружие (дрянь собственно была, сигнальный револьвер "СКАТ"), во второй - спокойно и хорошо поговорили, он сделал все что я просил и никаких проблем при общении не было (обрезал ствол у рекомого ИЖа 18ЕММ). Третий раз описал в данной теме. Если есть желание продолжить дисскусию - милости прошу в тему http://nimravus-cub.livejournal.com/3907.html . на Ганзе я больше не пишу. С уважением, Александр aka Nimravus"
вобщем, все сводится к тому, что на безрыбье и рак - оружейный мастер.
Так то я вроде и не обвинял ни кого во лжи, просто высказал свое мнение.... И еще такой вопрос, если все так плохо зачем же вы к нему целых ТРИ раза то ходили?? Шли бы где все делаю без проблем да и делов то.... А так получается вы сами себе противоречите.
quote:Originally posted by ag111:
А они есть ???
Есть. Как не быть то.
Пощщу по просьбе Nimravus
"для Bober666. вы прямо написали :"Если бы все было именно так как пытаются его ТУТ расписать..." а значит вы ЗНАЕТЕ КАК было на самом деле, соответственно я - вру. жду доказательств, пока только ничем не подтвержденные домыслы.
второе, а кто вам сказал что я не решаю проблемы с железом действительно у нормального мастера? так вот, чтоб не оставлять пространства для фантазий говорю прямо - мне очень повезло встретить человека с золотыми руками и светлой головой, который прекрасно владеет оружейной тематикой, очень надеюсь что наша с ним дружба продлиться еще не одно десятилетие.
почему три раза? а все просто - первые 2 случая были гарантийными, а Щербакова 120 заявлена как ЕДИНСТВЕННОЕ место в Ебурге где осуществляют ГАРАНТИЙНЫЙ ремонт. Но после третьего эпизода (тут грешен, решил что элементарную вещь даже он сможет сделать )общаться с этим кустарем нет ни малейшего желания.
Поносов может и был когда-то хорошим мастером, но теперь он самодур со всеми признаками маразма
PS еще раз, если вы желаете отстаивать "правду" и обличать мою персону лучше это делать в ЖЖ."
quote:Originally posted by ag111:
Можно в ПМ кто ???
Сори, но нельзя. И не по тому что он глубоко законспирирован, он то же очень своеобразный человек. Но руки у него по истине золотые.
Да я понятия не имею как было дело и мне в общем то по барабану, сама мысль обрезать нормальные стволы уже говорит сама за себя, я имел в виду что если не нравится мастер ВАМ ЛИЧНО то и нечего к нему обращаться а потом кричать какой он плохой, знаю достаточно народу которые остались довольны его работой ну и как писал, лично обращался к нему пару раз. На этом пожалуй и прекратим с вами пустое обсуждение достоинст и недостатков А.Н. Поносова, каждому свое. С уважением.
quote:Если бы все было именно так как пытаются его ТУТ расписать, он бы не работал на Щербакова 120 и к нему бы не обращались люди которые профессионально занимаются стендом и имеют ружья не за 30 рублей, а для всех хорошим не будешь в любом случае. Не в коем разе не хочу преувеличить значимость А.Н, возьмите консультанта
Приезжал к нему два раза. И в обоих случаях впечатление удручающее. Первый раз он мне просто отказал в мелочи (видимо лень была). Второй раз он достаёт из сейфа вертикалку Браунинг. Она у него лежит на продажу, чужая. И со словами, что у нее инерционный переключатель, бахает её прикладом об пол. Во, грит, слышали щёлчок, это переключатель сработал.
quote:Палыча, кто в теме тот знает о ком речь, сейчас работает в Спорт-Активе, один из лучших специалистов в области оружия, не однократно проходил стажировки за границей СССР знает очень и очень много, пообщайтесь если будет интерес-примерно тоже самое.
Да теоретик он комнатный по крайней мере в нарезном, про гладкое не скажу так как сам в нем ничего не понимаю. Слушать его надо меньше. Такие басни плетет. Караул.
А есть ещё такой Костя-мастер. Тот который в своё время в Стрельце сидел. Закосячить ствол, а потом ещё и деньги за это просить, для него нормальное дело.
quote:Originally posted by Bober666:
возьмите консультанта Палыча, кто в теме тот знает о ком речь, сейчас работает в Спорт-Активе, один из лучших специалистов в области оружия, не однократно проходил стажировки за границей СССР знает очень и очень много, пообщайтесь если будет интерес-примерно тоже самое.
А по разговору и его рассуждениям и не скажещь что он клибр от диметра и окружности отличает, одно только изречение - обтюрация зависит от значимости выстрела, патрон зависит от значимости выстрелла, Блюм идиот! Я его видел, и значимость, значимоть, значимость ........ в каждой фразе не по разу. Извените но он просто пытался нахвататся верхушек когда работал егерем и та к не чего и не понял, магазин с его присутствием просто отстой.
Ну давайте хоть телефоны мастеров без лицензии выкладывать раз других нет....
Почитав ВСЕ посты по данной теме имхуется мне следующее:
1. отказали ствол пилить правильно и сделали, в законодательные дебри лезьть не интересно, ну не надо нормальных людей доставать "ГОПСТОПовскими" просьбами.
Отправь в Ижевск/купи ножовку.
2. Поносов чел конечно своеобразный, но вариантов нет, и просьбу чего поделать излагайте четко и по делу, качественный результат не заставит себя ждать. В конце-концов все остальные в городе "лепилы" уровня ПТУ.
3. Что всем мешает обращаться на предприятие-изготовитель? далеко и дорого, дык металлолом не покупайте.
3. Касательно Палыча на Заводской. Чел именуемый в кругах продавцов ормагов не иначе как паДлыч, причин масса. Айбол до безумия, ЗНАЧИМЫЙ хам, в общем ОХ..й мудак. И хотя магазин на Заводской рядом с домом предпочитаю посещение Арсенала на Восточной.
в конце-концов, про всех и каждого, кому как нравится, тот так и ест.
Голусуйте рублем. ИМХО у Поносова заказов, простите как грязи в нашем чудном городе.
quote:Originally posted by Eburger:
1. отказали ствол пилить правильно и сделали, в законодательные дебри лезьть не интересно, ну не надо нормальных людей доставать "ГОПСТОПовскими" просьбами.
Отправь в Ижевск/купи ножовку.
Первое, воспитанные люди к незнакомым на "вы" обращаються. Мы с вами незнакомы. Второе, этот ствол ОН УЖЕ ПИЛИЛ, так что несколько поздно пить боржоми.
В законодательные дебри влезать НЕОБХОДИМО, ибо оборот оружия и его ремонт регламентируеться именно законодательством, а не фантазией некого "типо мастера". Купить ножовку это сильно, хотя конечно простительно человеку не знакомому с действующим УК. С отправкой в Ижевск тоже занятно, очень рекомендую попробывать с ИМЗ пообщаться, можно узнать много нового и интересного.
Сильно удивляет позиция некоторых граждан, типо Поносов чудак и самодур но раз к нему люди обращаються (а два ярких типажа его клиентов уже описал) то и мы потерпим. Более того, еще и заступаться за него начнем и всех несогласных в обмане обвинять. А если завтра он решит что ему надо падать в ноги и молить о милости ремонта, называя не иначе как "ваше самодурской высочество"? Ну да ваше право.
Меня не напрягают сложные в общении люди, меня напрягают человеки возомнившие себя пупом земли с правом решающего голоса, притом руководствующиеся какими-то крайне мутными критериями. Даже на безрыбье рак ну никак хариусом не станет, какбы не пыжился.
quote:Первое, воспитанные люди к незнакомым на "вы" обращаються. Мы с вами незнакомы. Второе, этот ствол ОН УЖЕ ПИЛИЛ, так что несколько поздно пить боржоми.
В законодательные дебри влезать НЕОБХОДИМО, ибо оборот оружия и его ремонт регламентируеться именно законодательством, а не фантазией некого "типо мастера". Купить ножовку это сильно, хотя конечно простительно человеку не знакомому с действующим УК. С отправкой в Ижевск тоже занятно, очень рекомендую попробывать с ИМЗ пообщаться, можно узнать много нового и интересного.Сильно удивляет позиция некоторых граждан, типо Поносов чудак и самодур но раз к нему люди обращаються (а два ярких типажа его клиентов уже описал) то и мы потерпим. Более того, еще и заступаться за него начнем и всех несогласных в обмане обвинять. А если завтра он решит что ему надо падать в ноги и молить о милости ремонта, называя не иначе как "ваше самодурской высочество"? Ну да ваше право.
Меня не напрягают сложные в общении люди, меня напрягают человеки возомнившие себя пупом земли с правом решающего голоса, притом руководствующиеся какими-то крайне мутными критериями. Даже на безрыбье рак ну никак хариусом не станет, какбы не пыжился.
Начинаю по порядку:
во первых, к Вам уважаемый лично, я никоим образом не обращался, просто уже утомило пять страниц "ВАТЫ КАТАНОЙ". Фраза является тезисом-резюме сказанного в п.1 и не более.
во вторых, Вы УВАЖАЕМЫЙ нас вроде как покинули предваритльно громко хлопнув дверью, уже вернулись, ТАК БЫСТРО?
в третьих, бАмажка то есть!!!???, что Поносов ствол уже пилил, ась?!! варианта 2, если есть, то на лицо неспособность объяснить челу что к чему, если нет узучайте законодательство. А по поводу ножовки уверяю, совершив факт поперечного реза ножовкой оружейного ствола принадлежащего мне лично, я никаких деяний вступающих в противоречие с Уголовным Кодексом РФ не совершаю!!!
в четвертых, в Ижевске трудятся вполне адекватные люди, приходилось общался. если на ремонт не хватает или заказ штучного ствола... азиняйте. Если вы считаете, что они делают на предприятии что-то "нехорошее", "невкусное" и т.д. зачем пользоваться? В ремонт все берут на раз!
в пятых, не стоит так действительно пыжиться и мнить себя пупом земли, пытаться раздуть из мухи слона. Мотивы "деда" понятны и ясны, он их в достаточно простой и ясной форме изложил. Зачем ему проблемы, когда "гражданин разбирающийся в законодательстве" будет лепить "горбатого" и на вопрос кто пилил - давать показания Поносов, ему нафиг эти заморочки.
ситуация проста у Поносова: хочет пилит, хочет не пилит, ему все эти "перочинные заказы" до одного места, человеку есть чем заниматься.
ИТОГО: я уже писал, сейчас рынок:
хошь пили, не хошь не пили, хошь в Туле, хошь в Ижевске, хошь на Луне
ну не хочет человек денег зарабатывать и пусть в чем трабла-то?
услуги он кстати предоставлять не обязан, "ОБРЕЗАНИЕ" не является обязательной услугой мелкой ремонтной мастерской и не входит в обязательный перечень. ИЩИТЕ МАСТЕРА.
Удачи в борьбе :-)
По обрезаниям это в сенагогу, а к Поносову на ремонт.
В не заводских условиях можно укорачивать стволы не более 5 см, тоесть срезать чеки.
Много букв, и половина рекомой ваты. Хорошо, по пунктам
quote:Originally posted by Eburger:
во вторых, Вы УВАЖАЕМЫЙ нас вроде как покинули предваритльно громко хлопнув дверью, уже вернулись, ТАК БЫСТРО?
А вас это каким образом касаеться? И где я хлопал дверью? Уж простите, но когда некто исходит праведным гневом заранее зная что оппонент не может ответить... ну низко это и подло. Вот и пришлось вернуться, чтоб господа всезнающие обличители имели возможность лично реплики адресовать, а не в пустоту
quote:Originally posted by Eburger:
в третьих, бАмажка то есть!!!???, что Поносов ствол уже пилил, ась?!! варианта 2, если есть, то на лицо неспособность объяснить челу что к чему, если нет узучайте законодательство. А по поводу ножовки уверяю, совершив факт поперечного реза ножовкой оружейного ствола принадлежащего мне лично, я никаких деяний вступающих в противоречие с Уголовным Кодексом РФ не совершаю!!!
ст 223 УК РФ. Всеж настойчиво рекомендую ознакомиться, и сразу просветление наступит. Неспособности и бумажки даже комментировать не буду, ибо сами поймете когда таки ознакомитесь с вышеозначенной статьей уголовного кодекса. "незнание закона не освобождает от ответственности", так что уверяете совершенно напрасно.
quote:Originally posted by Eburger:
в четвертых, в Ижевске трудятся вполне адекватные люди, приходилось общался. если на ремонт не хватает или заказ штучного ствола... азиняйте. Если вы считаете, что они делают на предприятии что-то "нехорошее", "невкусное" и т.д. зачем пользоваться? В ремонт все берут на раз!
В Ижевске где именно трудяться? На автостозаправке на вьезде? Мы конкретный завод (ИМЗ) обсуждаем. Причем тут патетические высказывания про неких абстрактных людей непонятно.
У вас, простите, денег на образование не хватило? Или вы из идейных соображений в чужой кошелек лезете? И похоже чужие мысли читаете.. ну пытаетесь безуспешно по крайней мере. Чтож, жду цитату где я ругаю продукцию ИМЗ. Когда ее ненайдете (ибо не говорил такого) прошу, посторайтесь читать чужие мысли более внимательно.
quote:Originally posted by Eburger:
в пятых, не стоит так действительно пыжиться и мнить себя пупом земли, пытаться раздуть из мухи слона. Мотивы "деда" понятны и ясны, он их в достаточно простой и ясной форме изложил. Зачем ему проблемы, когда "гражданин разбирающийся в законодательстве" будет лепить "горбатого" и на вопрос кто пилил - давать показания Поносов, ему нафиг эти заморочки.
Искренне рад что вы понимаете бесплодность своих попыток пыжиться и вещать свысока, "гражданин не знающий законодательства". Чудно другое, КАК можно в скупом, буквально дословном изложении ситуации увидеть попытку раздуть что-то из чего-то.... вот уж воистину - полет фантазии.
И действительно, нафиг ему заморочки, подумаешь "напилил" на 5 лет общего режима, а когда взялся пугать - никто не испугался. бардак, не иначе.
quote:Originally posted by Eburger:
ситуация проста у Поносова: хочет пилит, хочет не пилит, ему все эти "перочинные заказы" до одного места, человеку есть чем заниматься.
И это называеться мастер оружейный! приходит к нему с проблемой человек, готов платить деньги (причем никто не говорит о 100 рублях за работу), вежливо просит, есть бумаги из ЛРО на ремонт. И в ответ хамство пополам с угрозами и отказ мотивированный в духе "пощел нах отсюда, тут я самый умный, красивый и толстый", сервис! зато клиентов много, аха.
quote:Originally posted by Eburger:
Удачи в борьбе :-)
с кем? я должен с кем-то бороться? вы ошиблись, это именно вы пытаетесь бороться с теми, кого волевым решением обозначили как врагов "замечательного человека с золотыми руками". наверно фобия какая-то
так что возвращаю пожелание удачи, вам она нужней.quote:Nimravus
ветеран
Опять вмешаюсь по магикански(не по времени на сайте).Полностью согласен с Витальевичем и Григорьевичем, проблема высосона.. Огласите весь список(на форуме)своих требований к заказу и гроши, которые готовы отдать и поверте с вами свяжутся по работе и по цене(при взрощенном скепсисе к работе Николаевича)-это будет правельный путь к решению проблемки.
По ФГУП ИМЗ-дело пиз... ц.С уходом в мир иной ЧУГА на заводе сплошные перевороты. Ни отставной Захваткин ,ни "многодипломный"Андре Наточев в производстве не шарят и рядом с ними сейчас такие жею(Последние 3-4 N"Зверобоя").Получается нервенно и накладно. Ваш ружбай не стоит, как мне каэтся таких напрягов.
С уважением к Братству.
Что то я не пойму, тут МОДЕРАТОРОВ то нет что ли??? Тему то прикрывать пора!!!
Не рано прикрывать, ствол то еще и ныне там.
quote:Originally posted by Kalita:
Полностью согласен с Витальевичем и Григорьевичем, проблема высосона.. Огласите весь список(на форуме)своих требований к заказу и гроши, которые готовы отдать и поверте с вами свяжутся по работе и по цене(при взрощенном скепсисе к работе Николаевича)-это будет правельный путь к решению проблемки.
у меня требования простые - не грубить без повода и внятно причину отказа озвучить. и еще раз, дело не в деньгах (видимо для вас и Eburger'а это очень больной вопрос, сочувствую), дело в отношении к другим людям. и проблемы НЕТ, есть локальный самодур, который для проблемы масштабом не вышел.
quote:Originally posted by Kalita:
По ФГУП ИМЗ-дело пиз... ц.
Именно! завод по факту скорее мертв чем жив, и не знать сей момент (равно как и УК) человеку хоть как-то причастному к оружию просто стыдно.
quote:Originally posted by Bober666:
Тему то прикрывать пора!!!
есть притензии - жмите треугольник жалобный. а так уж позвольте без вас решать жить теме или нет. Лично меня граждане идейные защитники пока изрядно веселят, не хочу их лишать права ответного слова, предвкушаю очередные потрясающие перлы.
самому пилить - чревато. особенно в последнее время...
quote:Originally posted by LDG:
ствол то еще и ныне там.
этот вопрос закрыт. повод для темы - просто дословный пересказ крайне любопытного общения с человеком, которого многие знают и многие сталкивались. а те кто пока не знает могут подчерпнуть много полезного для себя
Не хочу защищать Поносова он и сам за себя постоит, но шанс укоротить свол вы потеряли, так как мастера меж собой общаются.
quote:но шанс укоротить свол вы потеряли
сомневаюсь.а вообще забавно - ну пожилой человек, ну глупости начал говорить. Понял бы еще снисхождение по принципу "все не молодеем", но искать явному неадеквату высший смысл - довольно странно.
вы ошибаетесь))) есть вещи которые нельзя изложить на форуме, просто поверьте на слово. те Мастера (именно так, с большой буквы) которые действительно много умеют делать руками с этими гражданами не общаються, хотя весьма наслышанны.
quote:Originally posted by ag111:
Ух ты, я уже баюс-баюс ...
Баятся не надо, все будет
.А из лецинзированных мастерских и мастеров есть только на Щербакова 120.
quote:Originally posted by ag111:
А что там, газовое с возможностью могут отремонтировать ???
Поще его в магазин в котором брал принести или подобный, обычно уних много деталей есть, там и почините, если нет то тоды ой.
quote:Детальки не проблема, мне бумажку с печа
Звиняете, Хлопцы! Опять скажу:2 мастерилы-Николаевичь(от ИЖМАША) и Зайцев(ИЖМЕХ) Сведением о продление лиц-и у каждого не имею...
Так ,что думайте. Кто надежнее.
quote:Originally posted by ag111:
Детальки не проблема, мне бумажку с печатью.
А зачем?, если это твое личное. Я сам курки менял, эжектора и п р., детали то не намерные, это законом не запрещенно. А у газовика номер только на коробке, удивляете чесно слово.
quote:детали то не намерные, это законом не запрещенно. А у газовика номер только на коробке, удивляете чесно слово.
какая разница с точки зрения закона что номерное а что нет? где-то прописана данная дефиниция?
А вы найдите где написсано в законе, что я не могу свое личное оружие чинить не внося в него конструктивных изменений, еще и при условия что запчасти продаются без предявления документов и лицензий на владение оружием, есть группа номерных деталей, их только на заводе и лицензированной мастерской менять-чинить.
Не загоняйте себя.
quote:Originally posted by ag111:
На какой коробке, черепной ???
ag111 - вы меня простите но судя по вашим постам, видимо номер у вас именно там.
quote:А вы найдите где написсано в законе, что я не могу свое личное оружие чинить не внося в него конструктивных изменений, еще и при условия что запчасти продаются без предявления документов и лицензий на владение оружием, есть группа номерных деталей, их только на заводе и лицензированной мастерской менять-чинить.
в ст. 223 УК РФ и в Правилах оборота оружия
где указания о том что номерное только на заводе и в лицензированной мастерской а все остальное как попало?
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет.
Ой бл. дак какго хрена вы тогда патроны самокруты палите, все присесть уже должны не по разу.
http://eko-czao.narod.ru/ball/zakon/001/2.htm
В коментах к стать 223 особливо обратите внимание на п.15 где про газовое, очем и шла изначально речь.
quote:Originally posted by ag111:
Все-таки, просветите насчет номера на коробке.
Лично для вас, это обычно там сбоку, за что вы пистолет держите.
quote:Ой бл. дак какго хрена вы тогда патроны самокруты палите, все присесть уже должны не по разу.
оговорка есть в пленуме и тексте закона. за релоуд нарези - 223.
quote:В коментах к стать 223 особливо обратите внимание на п.15 где про газовое, очем и шла изначально речь.
чем признают резинострел на экспертизе?
LDG, мне бы вашу уверенность, да занимаюсь к сожалению уголовным делом, возбужденным в отношение участника форума. вот как раз за это возбужденного.
и знаю каких усилий стоило там квалификации слабой добиться. И то дело не прекращено все еще.
222 УК за барабан от Блефа не хотите?
А там двусмысленно выходит, по сути все пулевые и даже литье пулек к пневмату.
Мы ходим по кругу, чесно слово, если человек купил в специализированном магазине пружинку, курок или еще какую деталь "родную" и сам лично поставил на свой пистолет, при этом не чего не "улучшал" напильником, это не противоречит закону, если он сам выточил на свой револьвер барабан или ему выточили, то ды ой.
quote:А там двусмысленно выходит, по сути все пулевые.
неа. там изъятие из нормы прописано 100% четко. даже более того - один раз это самое истолковали дабы исключить 222 для Макарыча со спилыеными зубами и гладким стволом, причем коллегия по уголовным делам верховного суда.
quote:курок или еще какую деталь "родную" и сам лично поставил на свой пистолет, при этом не чего не "улучшал" напильником, это не противоречит закону
а это еще доказать надо.
А чего доказывать, если чел пугачь переточил под возможность чтоб из ствола вылетать смогло, это косяк начиная от не законного владения ... .
Другой в газовик присунул несоответствующий патрон и стволл завалил и то же косяк и потом металово.
Дима, да хватит УЖО в этой теме че-то офисно-диванным РЕМБАМ педалить, у них детство было в другие года, не настрелялись они из "пугачей", швабр и прочего :-) детского хлама. ты им все равно нифига не объяснишь, они только образованиями кичаться, да статьями...
брось ужо не трать время
лучше подумай что к тяге и токам готовиться надо..., хотя бы морально :-)
quote:ты им все равно нифига не объяснишь, они только образованиями кичаться, да статьями...
брось ужо не трать время
затруднительно объяснить то, чего человек не знает
quote:А чего доказывать, если чел пугачь переточил под возможность чтоб из ствола вылетать смогло, это косяк начиная от не законного владения
у Верховного суда по этому поводу оказалась иная точка зрения...
сколько людей столько мнений, а захотят посадить посадят.
извиняйте парни, случайно в ваш муравейник забежал.
у нас по слухам свежий пример- 2 года, правда условно, за изготовление приклада. нет лицензии- значит незаконное.
это не считая еще возможных проблем с налоговой и незаконным предпринимательством.
вот и лицензия на ремонт есть- а чужое оружие низзя- столько разных проблем и бумаг
Да это БРЕД насчет приклада, пошутил видимо кто то.... Читайте закон и все станет понятно, там все черным по русскому написанно.
quote: "1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет."
убеждать не буду, поскольку мне пофиг. можете оставаться при своем пока на скамейку не посадят.
а кто предупрежден- тот вооружен.
quote:Originally posted by VVal:
quote: "1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от двух до четырех лет."убеждать не буду, поскольку мне пофиг. можете оставаться при своем пока на скамейку не посадят.
а кто предупрежден- тот вооружен.
А дальше читать не пробовали? А зря.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконное изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств - наказываются лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному Сговору или неоднократно, - наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.
3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, - наказываются лишением свободы на срок от четырех до восьми лет.
4. Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Комментарии
1. Объект преступления - общественная безопасность.
2. Объективная сторона данного преступления выражается в незаконном изготовлении или ремонте огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно в незаконном изготовлении боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
3. Предмет данного преступления - огнестрельное оружие, комплектующие детали к нему, боеприпасы, взрывчатые вещества и взрывные устройства.
Определение понятий "огнестрельное оружие", "боеприпасы", "взрывчатые вещества" и "взрывные устройства" дано в комментарии к ч. 1 ст. 222 УК.
В соответствии с названным в комментарии к ст. 222 УК постановлением Пленума Верховного Суда РФ (абз. 2 п. 2) под комплектующими деталями к огнестрельному оружию следует понимать основные части огнестрельного оружия, определяющие его функциональное назначение (ствол, ударно-спусковой и запирающий механизм, а также другие детали оружия, если они в комплексе позволяют использовать оружие по назначению - произведение выстрела).
В соответствии со ст. 1 Закона об оружии от 13 ноября 1996 г. под основными частями огнестрельного оружия понимают ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку.
4. Термин "изготовление оружия" должен толковаться в соответствии с термином "производство оружия", который определен в ст. 1 названного Закона. Под производством оружия понимают исследование, разработку, испытание, изготовление, а также художественную отделку и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей. В соответствии со ст. 9, 16 данного Закона производство оружия на территории РФ подлежит лицензированию, за исключением производства оружия государственными военизированными организациями. Лицензии на производство оружия выдаются сроком на три года органами, уполномоченными Правительством РФ.
5. Статья 223 предусматривает уголовное наказание лишь за изготовление или ремонт оружия. Иные действия, относящиеся к производству оружия, не наказуемы.
Под изготовлением оружия, комплектующих деталей к нему, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств следует понимать их создание в готовом, виде, а также переделку каких-либо предметов (например, ракетниц, газовых, стартовых и строительно-монтажных пистолетов, предметов бытового назначения или спортивного инвентаря и т. д.), в результате которых они приобретают свойства огнестрельного оружия и иных предметов данного преступления. Ремонт огнестрельного оружия и комплектующих деталей к нему предполагает восстановление их утраченных поражающих свойств (абз. 5 п. 7 постановления Пленума Верховного Суда РФ). В результате ремонта оружие и комплектующие детали могут быть использованы по назначению.
6. Преступление считается оконченным в момент создания оружия и тому подобных предметов в готовом виде (при изготовлении) и в момент окончания процесса восстановления их поражающих свойств (при ремонте). Сам по себе технологический процесс производства или ремонта оружия и тому подобных предметов является покушением на совершение преступления, предусмотренного ст. 223 УК.
7. Состав преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 223 (а равно ч. 2, 3 14 ст. 223) УК, является формальным. Наступление каких-либо последствий значения для квалификации не имеет.
Тема блин замусолена до соплей. Что за бред с прикладом? Эдак меня за пикатини могут типа закрыть??? Если уж пишете в профайле около ружейная тема, так хоть прочитайте законы, иль спросите. По слухам за приклад 2 года.... пинцет.
Поносов - дядька с руками - априори. молодые люди, не забывайте сколько лет челу, и поверьте - через его руки прошло такое кол-во стволов, что вам и не снилось. И больше чем уверен, что творил он с ними чудеса. то что он не ахти как к ним относится, так я б на вас посмотрел за столько лет работы. для него это просто ствол.
Палыч... блин спец... я когда начал искать себе скс, разговорился с ним по этому поводу. он еще на Шарташской работал. Не поверите с его слов круче п/а просто не бывает, и как же жаль, что хорошего уже не найти... я приобрел себе скс. просто заехал на Викулова в магаз, ехал мимо. смотрю - он. На витрине новый скс. Че, говорю, как оно по скс? я услышал столько всего, ладно хоть на личность мою не перешел. я канеш понимаю - стажировки, обучение... просто не люблю людей, которые вот так "переобуваются"... ну эт канеш ИМХО.
а свои стволы я ремонтирую просто сам. по дереву - да, обращаюсь к знакомым буратинам, делают отлично.
quote:А дальше читать не пробовали? А зря.
действительно - и кто такой Vval в оружейных делах? куда уж ему до Поносова...
quote:Originally posted by Viper NS:
действительно - и кто такой Vval в оружейных делах? куда уж ему до Поносова...
я параллелей между людьми не проводил и уж тем более их не сравнивал
А кто такой Vvаl в оружейных делах?? Просветите.
лично я не в курсе я и не в претензии
и на лавры Поносова не претендую, я больше теоретеГ читал я и дальше. Знаете, наверно могут и за пикатини- попробуйте если есть желание. (а судя по предыдущему Вашему посту- оно таки есть, иначе бы Вы не писали что все сам).
поскольку "В результате ремонта оружие и комплектующие детали могут быть использованы по назначению."
причем ремонт незаконный- всего лишь если без лицензии.
я Вам про реальный случай в Ижевске толкую, а уж что Вы там делать будете - решайте сами.
ну не знаю насчет реального случая... ну и что, строгаю я себе приклад... весло я делаю... желания такого нет у меня
я ить обозначенные в законе части не трогаю. а так знаете ли можно подвести: сижу я дома, чистю ружжо с полной разборкой, а тут бац СМ. Все, пинцет. разобрал? разобрал. лицензия есть? нет. так я ить чищу... а откуда нам знать??? собирать будешь? да. а лицензия есть? а вдруг ты УСМ решил подточить, мы ведь не знаем, а разобрать - разобрал, значит собирался. все. статья? чет простите, но останусь при своем мнении.я и не утверждаю что это обязательно "турма сидеть". и по более тяжким деяниям люди живут и не скучают- ну пока под руку не попадутся.
но ИМХО оно в некоторых случаях может стать той соломинкой, которая ломает хребет верблюду.
Самостоятельный ремонт оружия является законным, если выполняются следующие условия:
1. Оружие после ремонта соответствует требованиям ст.3 и ст.6 ФЗ "Об оружии". Например, для гладкоствольного оружия такими требованиями являются длина нарезной части ствола не более 140 мм, длина ствола со ствольной коробкой не менее 500 мм, общая длина оружия не менее 800 мм либо невозможность производства выстрела при длине менее 800 мм (пример - "Сайга-12К"). В противном случае ответственность наступает в соответствии со статьей 223 УК РФ.
2. Основные части оружия (затвор, рамка, ствол) не подвергаются замене. Следует помнить, что на основных частях оружия в обязательном порядке проставляется серийный номер, и сотрудниками МВД при любой проверке эти номера сверяются с записанным в разрешении. Вернее, должны сверяться (я своему инспектору в ОЛРР объяснял, почему и зачем он должен это делать, а также зачем ему следует заглянуть в ствол оружия при осмотре). В случае, если при осмотре обнаруживается несоответствие серийных номеров на основных частях оружия, оружие изымается и в отношении владельца оружия может быть возбуждено уголовное дело по статье 223 УК РФ.
Все конструктивные изменения, не нарушающие этих условий, абсолютно законны. То есть - замена УСМ, ложи (в случае, если в результате замены не нарушаются требования ФЗ "Об оружии" по общей длине оружия), прицельных приспособлений и т.д. законом разрешена.
Часто возникает вопрос в законности удаления из газового оружия съемного сепаратора (например, в пистолете 6П42). Такая переделка незаконна, поскольку дает возможность использовать пистолет в качестве огнестрельного оружия (дульнозарядного). Теоретически можно рассчитывать на то, что экспертиза признает выстрел твердым снарядом без разрушения ствола невозможным, на практике с большой вероятностью будет возбуждено уголовное дело по статье 222 УК РФ.
Консультация у юриста.
повторяю- убеждать не буду.
однако существуют разные виды лицензий на ремонт, моя например без замены основных частей. и зачем бы она нужна?
это первое, ну чисто в качестве информации к размышлению. второе, просто для сведения - бывают безномерные основные части, так же как и разные номера на стволе и коробке. не говоря о множестве номерных неосновных частей.третье- сепаратор в 6П42 ввели чуть позднее, только для выполнения требования по невылету твердых частиц из заряда - норма была не более 1мм на 0.5м от дульного среза. на маузере и стримере и сейчас зубов и сепараторов нет.
ну, здесь не убеждение, а скорее выяснение вопроса. я так понимаю вы как оружейный мастер имеющий лицензию судите со своей точки зрения, и в этом ваша правда. я же сужу как обычный владелец, основываясь на законе. понятно что к оружейникам с лицензией цепляются чаше и серьезней. может есть какие то подзаконные акты, которые действуют именно в отношении лицензиатов?
ну я особо на мастера и не претендую, в связи с некоторыми особенностями работы- с частниками почти не работаю. Документы конечно есть, как и для всех юрлиц. 90% приказа 288 к частникам не относится. бумаг вообще кошмарное количество
только журналов движения оружия порядка 2 десятков каждый квартал в разрешиловку сдается.