21-5-2012 14:50
Pandemonicus
Тему сначала хотел разместить в соседней ветке "медицина", но там все же немного не то.
Так как на ганзе "официальной" темы нету, предлагаю в этой ветке обсуждать такие гемостатические средства, как QuikClot,CELOX и HEMCOM. QuikClot,CELOX и HEMCOM являются гемостатическими средствами и используются для экстренной остановки кровотечения. Начать стоит с самого популярного, а именно QuickClot. UPDATE 1 (23/05/12) - Добавил видео принципа работы 3 поколения квиклот Kaolin Impregnated Gauze - Добавил видео принципа работы 3 поколения квиклот Interventional Hemostatic Bandage - Перевел FAQs по квиклоту. Мозг взорван. Теперь можно претендовать на докторскую степень по структуре крови ![]() UPDATE 2 (28/06/12) - Добавил инфу по Celox. Состав, принцип работы, и т.д. - Добавил описание видов продукции Celox, видео применения и т.д. UPDATE 3 (11/03/13) - Добавил вступление, в котором ответил на Часто Задаваемые Вопросы (что такое гемостоп, принцип работы, история возникновения и т.д.) - Обновил нерабочие фото и битые ссылки. __________ Блог проекта Сурв24, информационная статья "Что такое гемостопы ? Кровоостанавливающие средст". А теперь немного конкретики. Гемостопы - это особые медицинские препараты, способные в кратчайшие сроки остановить кровотечение. Иногда их ошибочно называют "Гемостатики", что не совсем верно. Гемостатики - это кровоостанавливающие препараты (группа средств остановки крови), которая влияет на свертываемость крови и предназначена для остановки кровотечений, снижения повышенной кровоточивости и профилактики этих явлений. Гемостопы же - это средства остановки кровотечения, а не крови, которые могут никак не затрагивать фактор кровосвертываемости (кровосворачивания). Практически все гемостопы являются веществом "внешнего давящего воздействия" - т.е. накладываются поверх (или внутрь) раны и прижимаются к ней. Изначально подобные препараты разрабатывались для использования в местах, где отсутствует возможность наложить кровоостанавливающий жгут (например шея, пах, ягодицы, подмышки и т.п.). На заре своего становления гемостопы создавались как медсредство для полевых и армейских медиков и проходили "обкатку" во множестве "горячих точек" - например Ираке и Афганистане. Успех был потрясающим: именно благодаря им удалось спасти множество жизней. Довольно быстро гемостопы и гемостатики начали использоваться как медицинский продукт для снабжения госпиталей, а затем завоевали всеобщую популярность и проникли во все остальные сферы мед.деятельносьти: скорую помощь, больницы и аптечки местных (районных) врачей. Разумеется, что вскоре после подобной экспансии гемостопы вышли на открытый рынок для всеобщего пользования. Гемостопы могут быть как в твердой форме (бинты, порошки, сухие куски), так и в другом агрегатном состоянии (гели и мази, аэрозоли, пористая пена, пудра). Благодаря подобному разнообразию форм, гемостоп практически универсален: он ожет как просовываться в рану (проникающее отверстие), так и накладываться, насыпаться или наматываться поверх или внутрь нее. Что хорошо - так это то, что гемостопы подходят для любых типов ран. Твердые варианты, особенно бинты, подходят для резаных, рваных и разможенных ран, порезов и рассечений, случаев артериального или венозного кровотечения, либо кровотечения под давлением. Жидкие, полужидкие и сыпучие - для сложных в лечении проникающих ранений, глубоких ножевых ран, осколочных и шрапнельных попаданий, пулевых отверстий, дырок от острых краев камней, суков, рогов, когтей, зубов и т.д. Сегодня подобные препараты широко распространены в свободной продаже и используются повсеместно: в армии и полиции, скорой медицинской помощи и станционарных мед. учреждениях (госпитали, больницы), сферах туризма и активного отдыха и даже просто в домашних аптечках. __________ В следующих наших статьях мы расскажем о всевозможных видах и брендах гемостопов: Quikclot (Квиклот), Celox (Целокс, Селокс) и Hemcom (Гемком).
Первое поколение - квиклот в порошке (гранулированный). Второе поколение - квиклот в виде "бобовых сумок" - специальных мешочков из нетканного полотна (на манер горчичника) с гранулами внутри (порошком-наполнителем). Также упомяну, пока не забыл, что есть российский аналог подобных средств : Гемостоп. Он является аналогом 1 поколения квиклот (гранулированный). Может вызывать ожоги и т.д. и тп. |
21-5-2012 15:03
Pandemonicus
Вторым по популярности средством является Celox.
__________ Celox __________ Подробное руководство по Селоксу: __________ Celox (селокс, целокс) - кровоостанавливающее средство на основе хитозана. Способен остановить смертельное кровотечение из бедренной артерии где-то за 3 минуты, а более мелкие кровотечения - за несколько секунд. Всю информацию о селоксе, об истории его возникновении, основном активном компоненте и принципе работы, видах и многом другом можно прочитать тут: ПОЛНОЕ РУКОВОДСТВО ПО СЕЛОКСУ. |
21-5-2012 15:04
Pandemonicus
сообщение в резерв для инфы по Hemcom
|
21-5-2012 15:04
why111
А кто может написать про останавливающее действие адреналина в ампулах? Вроде, его применение показано при сильных кровотечениях.
|
21-5-2012 15:11
Pandemonicus
Не врач, но если исходить из того, что знаю, то хреновое у него останавливающее действие. Он же наоборот сердце быстрее биться заставляет, т.е. ускоряет ток крови. К тому же простым смертным, без рецепта врача, в простых аптеках, адреналин не продают (по крайней мере я не встречал).
Из "дешевых" аналогов, которые всегда под рукой, для временной остановки кровотечения подходят перец чили, сахар, мед. В инфе много инфы, почитайте. Даже сами производители Quikclot советовали перец как-то в статье одной) |
21-5-2012 16:38
dimka7474
Хорошая тема.
Давно ищу в продаже. |
21-5-2012 16:41
Porutcic
Нет ,Адреналин применяют не для этого, в смысле не при сильных кровотечениях .Да, на свертывающую систему крови, адреналин оказывает стимулирующее действие т.е. повышает число и функциональную активность тромбоцитов, что, наряду со спазмом мелких капилляров, обуславливает гемостатическое (кровоостанавливающее) действие адреналина. А применяют его именно из за его эффекта по спазму мелких капилляров ,когда необходимо ,чтобы его его смесь с местно анестезирующим в-вом не так быстро всасывалась в сосудистое русло . Ну и главное это гормон стресса т.е применяется при остановке сердца ,бронхоспазме ,аллергических р-циях немедленного типа .Это его ГЛАВНАЯ фишка В ЛОР, стоматологии и офтальмологии да применяют при капиллярном кровотечении ,подчеркиваю КАПИЛЛЯРНОМ спазмирует (сужает ) периферические сосуды артериолы и капилляры . А так, в практике при остановке кровотечения пытаются найти сосуд и перевязать его . Гемостатическая губка хороший девайс ,при условии ,что Вы будете применять его по показаниям и следить за процессом в ране ,в динамике . |
21-5-2012 16:44
dimka7474
Хорошая тема.
Давно ищу в продаже. |
21-5-2012 16:48
Demos27
послежу. тема нужная.
|
21-5-2012 17:03
alena.111168
Макс-райт на эту тему писал раньше,не читали?
|
21-5-2012 17:09
Porutcic
Вообще-то при кровотечении первым делом надо разобраться , с каким кровотечением имеем дело , а уж потом будет ясно- губка ,жгут , перевязка или тампонада с гемокоагуляциецей , коррекция ОЦК переливание крови , плазмы и др. р-ров , и т.д.
|
21-5-2012 17:09
Demos27
читали. эта тема обещает быть более развёрнутой.
|
21-5-2012 20:30
Pandemonicus
dimka7474,
где купить - в первом сообщении указано. alena.111168, не читали) ссылочку в студию, посмотрю, если дельная инфа есть, сюда добавлю. как время свободное появится, распишу про квиклот поподробнее, а потом авось и до других средств руки дойдут. Porutcic, не все в медицине так сильно разбираются) и что такое тампонада с гемокоагуляцией (ошибку в слове допустили вы ?), тоже не все знают. квиклот и подобные гемостопы в этом плане куда проще : открыл, наложил, до врачей дожил. аж в рифму. |
21-5-2012 21:01
михон
Для первой помощи, ИМХО, офигенная штука.
|
21-5-2012 21:06
Porutcic
QUOTE]Originally posted by Pandemonicus:
что такое тампонада с гемокоагуляцией (ошибку в слове допустили вы ?), тоже не все знают. квиклот и подобные гемостопы в этом плане куда проще : открыл, наложил, до врачей дожил. аж в рифму. [/QUOTE] Где ошибка? Тампонада - введение в рану тампонов или тканей человека с целью остановки кровотечения. Применяется в случаях невозможности (из-за глубины повреждения) или нецелесообразности (например, при носовом кровотечении) наложения швов. Для достижения гемостатического эффекта тампоны должны заполнять рану и оказывать давление на кровоточащие ткани. Тампоны изготавливают из марли, синтетических тканей и других перевязочных материалов, специальных биологических материалов (например, коллагеновой губки, импрегнированной тромбином, антибиотиками). Гемокоагуляция= Свертывание крови , или гемостаз раны . Проще ? Я знаю ? Вы уверены ,что остановите артериальное кровотечение при наложении гемостатической губки ? Я нет |
21-5-2012 21:13
михон
Коллега, это же средство первой помощи. Из индивидуальных армейских аптечек IFAK USMC например. Не претендующее на применение на этапах оказания врачебной, квалифицированной и специализированной помощи. В комплекте с турникетом типа САТ или обычным жгутом, в умелых руках эта штука весьма полезна будет.
Это средство само и взаимопомщи на поле боя или в экстремальной ситуации. Пдчёркиваю - само и взаимопомощи. Без врача или фельдшера. Есть у каждого морпеха. У медика (по-нашему - санинструктора) есть групповой набор. |
21-5-2012 21:26
Porutcic
Воот +1 при определении вида кровотечения ,Вы ведь в курсе, жгут на 2- часа не кто не отменил ,тем более это Ваша тема (сосуды и их прибабахи) Другое,везде есть свои нюансы . |
21-5-2012 21:27
sledopyt78
Сами, что порекомендуете, QuikClot или Гемостоп?
Он заменяет жгут или только дополняет? |
21-5-2012 21:33
Porutcic
ИМХО без разницы , если не повреждены крупные и средние ветви сосудов
Нет, жгут не заменит ,механизмы разные . |
21-5-2012 22:01
михон
Конечно разные. Иметь нужно и квикклот и жгут. И турникет, кстати, не помешает. Мне кажется пока, что он удобнее обычного нашего жгута эсмарха. особенно, если только одной рукой можно пользоваться
|
21-5-2012 22:35
Pandemonicus
про ошибку я вот это имел в виду :
не гемокоагуляцией просто ? впрочем неважно, к теме не относится.
Я уверен что лучше иметь в тревожном чемоданчике подобную штуку, чем не иметь ее. Да и не обязательно кровотечение должно быть артериальным, слишком вы сгущаете краски. Это все равно что спрашивать, поможет ли жгут, если ногу оторвало. Может и поможет, но... Как михон выразился - квиклот есть универсальное средство для походных аптечек, а не святой грааль, излечивающий все подряд. |
21-5-2012 22:45
Terlu
послежу
|
21-5-2012 23:40
Porutcic
[/QUOTE]
Pandemonicus не следует передергивать смысл моих постов на счет святого грааля , еще раз внимательно прочтите и попробуйте разобраться о чем я написал . Еще раз Гемостатическая губка хороший девайс ,при условии ,что Вы будете применять его по показаниям и следить за процессом в ране ,в динамике . Ни знаю как ... по другому, это объяснить ![]() |
22-5-2012 02:18
Zerberr
Вопрос у меня вертится по последствиям применения этих квикклотов - на каком-то формуе читал, что после него только врач разберется в ране, и кто-то даже упоминал о разогреве его до 140 градусов при работе (не уточняя, правда, фаренгейта или цельсия).
На упаковке написано только "хорошо промыть после снятия". Как оно вообще воздействует на рану? |
22-5-2012 03:16
михон
да никак не должно действовать. Это просто затычка, которая ещё и сворачивает кровь. И думать о последствиях применения и о том. что дальше делать будут врачи. Задача этой хрени ненадолго остановить (уменьшить интенсивность) кровотечения на время эвакуации.
|
22-5-2012 03:17
михон
и нкито в ране разбираться окромя врача и не должен. А ежели огнестрел, то и врач особо разбираться не будет. Обработает первично хирургически и привет
|
22-5-2012 04:10
Zerberr
Я не совсем о том..
Вот, допустим, глубокий порез - кровища хлещет и тд. Остановили кровь - дальше оно само заживает потихоньку. А с квиклотом не будет такого, что кровь хотя и остановили, но теперь без врача уж точно не обойтись, а то отвалится? Впрочем, судя по предыдущему посто - не должно.. |
22-5-2012 04:18
Змей-полигон
На сайте "гемостопа" раздел "специалистам" до сих пор не заполнен.
Но там же, при более въедливом поиске, обнаружена ссылка на http://sia-r.ru/assets/files/t9n2.pdf - медицинскийй журнал со статьёй на нужную тему. Если в двух словах - некроз от термического воздействия в зоне контакта с препаратом. Со всеми вытекающими прелестями. Но выборка очень маленькая - контрольная и экспериментальная группа всего по 4 кролика. Тромбовые явления в крупных сосудах скромно не исследованы. "При использовании препарата на основе гранулированного цеолита "ГЕМОСТОП" максимальная температура в ране составила 78 С. Пик температуры отмечался в течении 5-10 с во время использования препарата, после чего происходило постепенное снижение температуры" (для квик-клота указывают максимум в 95 градусов цельсия) Непрофессиональное ИМХО - лесли кто вытекает и жгут не помог. Да, рубец ярко выраженный остаётся потом Вдогонку: |
22-5-2012 04:59
михон
Блин, граждане, поищите на ютубе видеоинструкцию к ифаку. Квикклот, как и жгут, не надо накладывать на порез. Ё-маё. На шею ещё жгут наложИте. Прежде чем задавать такие вопросы - вперёд на курсы по оказанию первой помощи.
Кровотечение останавливают тампонадой. На это в комплекте ифак есть дрессинг, т.е. перевязочный пакет, создающий давление на рану. Если кровотечение из раны не останавливается, тогда вся эта физика-химия. Если кровотечение артериальное-временно накладывается жгут и обязательно указывается время его наложения. Понабрали тут, понимаешь, бойскаутов. |
22-5-2012 05:00
Zerberr
Ясно. Last resort, значит, и не стоит хвататься за квикклот первым делом. Спасибо |
22-5-2012 05:01
михон
Тут, смотрю, без туалетной бумаги ребята выжить не могут. Явно, что при порезе пальца консервным ножом будут квикклотом заматывать
|
22-5-2012 10:34
Pandemonicus
Змей-полигон,
прочтите еще разок про разницу в поколениях квиклот) опасность ожога только в крупных гранулах, а их уже не выпускают. наши же, как всегда, запаздывают, и только гранулы производят. у вторых и третьих поколений квиклот опасности ожога нет. по поводу того, "что дальше с этим делать", неоднократно на амерских форумах натыкался. щас свободное время появится, инфу переведу, в шапку добавлю. тем не менее можно это в двух словах охарактеризовать : вымыть из раны и оказать мед. помощь. |
22-5-2012 11:45
Серрргей
Тема уже не первая.
Мне не понятно одно - как потом то действовать? Сшить вены и артерии вряд ли получится. Сами что-ли срастутся? |
22-5-2012 14:38
Змей-полигон
Pandemonicus - я о "гемостопе" писАл. Думаю, вероятность его использования в РФ выше, чем квик-клота третьего поколения.
Чем больше народа будет знать о его свойствах, тем лучше. Серрргей - к хирургу, он умеет. |
22-5-2012 14:56
borsek
в закладки. ТС - спасибо большое.
|
22-5-2012 17:33
Ваня из деревни
Насколько я понял, это современный хайтековский аналог средневековому прижиганию раны раскаленным железом?
![]() |
22-5-2012 18:43
Stepnoi
Отмечусь. Интересная тема.
|
22-5-2012 20:10
Porutcic
Нет ,это абсолютно разные методы , в смысле механизм . Соответственно и задачи и эффекты разные . Если, очень упрощенно, то , метод предложенный ТС,это использование хим-фарм. свойств состава, на уровне воздействия на компоненты свертывания крови в ране путем стимуляции реакций свертывания крови. Прижигание же, это ,воздействие температурой на ткань и сосудов и кожи и сейчас очень широко используют при операциях при помощи диатермокоагулятора или термокаутера (они сейчас электрические ) и называются просто электронож Если есть интерес рекомендую ознакомится bone-surgery.ru Одним словом разные методы ,и разные задачи , Первый это, до врачебный и\или неквалифицированная медицинская помощь , Второй квалифицированный врачебный . |
22-5-2012 21:31
Лесной человек
А что со сроком годности? Или в таких хреновинах он только для проформы?
|
22-5-2012 22:14
Porutcic
Лесной человек, Вы тему с самого начала прочитали ?
|
|