надежность или скорострельность?

все 9 страниц не читал, но осуждаю!
никакой калаш с хранения не сравнится с моей тюнингованной вылизанной С/МК-03

А как сейчас Нивы и Уазы учитывают ?

------
Герои нужны там, где не хватает профессионалов.

Originally posted by Васёк:

никакой калаш с хранения не сравнится с моей тюнингованной вылизанной С/МК-03

Само собой. Патрончиков только не будет, а так да.

никакой калаш с хранения не сравнится с моей тюнингованной вылизанной С/МК-03

Которую полИжевска напильником допиливало в поте лица.

всего один конструктор КОЦа
тем более профи не потеют за работой ))))

Originally posted by ТопающийЁж:

обычные армейцы и вованы. Есть ли среди них спецназеры - не выяснял.

http://www.regnum.ru/news/676419.html

По ссылке.
Ёптить!
Снайперская винтовка под патрон 9Х19 это чё за зверь такой?!?

------
С уважением Захар

Originally posted by lal-1:
По ссылке.
Ёптить!
Снайперская винтовка под патрон 9Х19 это чё за зверь такой?!?

Это они кривовато написали. Имелось в виду

"объясняется отсутствием российских аналогов названных образцов, в частности, пистолетов под патрон 9х19 и специализированных полицейских снайперских винтовок"

Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

более щадящими условиями эксплуатации, имхо.

Originally posted by Max-Rite:
Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

Тем, что предназначена для точечного поражения близкорасположенных целей. В условиях населенного пункта, то есть. Недостаточно просто поразить противника, нужно выключить его сразу, дабы выстрелить не успел.
В свое время на мосту в районе аэропорта Минеральные Воды снайпер так шлепнул террориста, что тот выпал со ступеней захваченного автобуса и накрыл собой свою же гранату. Никто не пострадал.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Тем, что предназначена для точечного поражения близкорасположенных целей. В условиях населенного пункта, то есть. Недостаточно просто поразить противника, нужно выключить его сразу, дабы выстрелить не успел.
В свое время на мосту в районе аэропорта Минеральные Воды снайпер так шлепнул террориста, что тот выпал со ступеней захваченного автобуса и накрыл собой свою же гранату. Никто не пострадал.

Это скорее требование к снайперу, а не к винтовке. Я к чему веду, на западе полиция пользуется теми же снайперками, что и военные. В США это Рем 700 и АР-10 в 308-ом, Баррет в 50-ом и изредка что-то в 338. Каких-то специальных "полицейских" снайперок я не знаю. Есть патроны более подходящие, есть соответствующая тренировка для оператора, а вот железки специальной по-моему нет. Или я ошибаюсь?

думается ИМХО, что
полицейская снайперка - сиречь тактическая, городская, дистанция до 300 м, калибр скорее под 9 мм для высокого ОД, возможность поражения легкобронированных целей
у военных к снайперке уже несколько иные требования.. .

Вобщем-то так и есть, 90 % снайперского оружия в России это банальная СВД. Хотя в этой стране всегда шли своим непонятным путем. Разработали винтовки ВСК-94 и Винторез, с сопоставимыми ТТХ. Зачем, спрашивается ?

Originally posted by Vovan-Lawer:
Вобщем-то так и есть, 90 % снайперского оружия в России это банальная СВД. Хотя в этой стране всегда шли своим непонятным путем. Разработали винтовки ВСК-94 и Винторез, с сопоставимыми ТТХ. Зачем, спрашивается ?

Ну это вообще-то традиция в России от танков до вертолётов. А вообще считаю 9х39 очень перспективным. Таким калибром здесь только относительно недавно озаботились.

Originally posted by Max-Rite:

Ну это вообще-то традиция в России от танков до вертолётов. А вообще считаю 9х39 очень перспективным. Таким калибром здесь только относительно недавно озаботились.

Есть же Грендел в 30-м калибре, на дозвуке делает ту же работу ?

Originally posted by Vovan-Lawer:

Разработали винтовки ВСК-94 и Винторез, с сопоставимыми ТТХ. Зачем, спрашивается ?

это следствие конкуренции производителей. вск-94 - тульская, винторез - климовский.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Есть же Грендел в 30-м калибре, на дозвуке делает ту же работу ?

6,5х38? разработан в 2003.

Originally posted by Max-Rite:

6,5х38? разработан в 2003.

Нет. Вот это:

http://s30633606993.mirtesen.r... ndel-%28SSHA%29

Характеристики S-16 Grendel:
Патрон <Grendel> 7,62x36 мм
Принцип действия Отвод газов, выбор режимов огня
Длина 995 мм
Вес 4,8 кг со снаряженным магазином
Ствол 409 мм, шесть канавок, закрученных вправо, полный оборот за 203 мм
Магазин Съемный рожок на двадцать патронов
Начальная скорость Около 330 м/с
Производитель <Грендел> (Grendel Inc.), Рок-ледж, штат Флорида, США

Originally posted by Клавишег:
это следствие конкуренции производителей. вск-94 - тульская, винторез - климовский.

Конкуренция хороша для разработки, с целью выбора лучшего образца. Но когда на вооружение принимают оба, это странно.

Если мне мой склероз не изменяет, 7,62х36 скорее мёртв, чем жив. Во всяком случае в продаже я его не видел, от вояк не слышал и фоток операторов с этой винтовкой не встречал.

Originally posted by Max-Rite:

Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

Строго говоря, у нас нет армейской снайперской винтовки. СВД не предназначена для повышения точности истребления супостатов, она предназначена для увеличения эффективной дальности огня мотострелкового подразделения. Можно рассматривать концепцию различия из этих соображений.
А вот позиция МВД в этом смысле совсем неправильная. Нет нужного оружия? Выдавайте технические требования, устраивайте конкурс, финансируйте разработку. А то очень удобная поза - "отечественных хороших нет, хотим импортные". Вы конкретизируйте, что именно надо, а уж если импорт под эти требования есть, а наши ну совсем не могут, тогда да.. .

а может деление войсковая/полицейская лежит в юр плоскости? Помнится в тех же США вооружение для армии должно производится в США, а у полиции не имеет столь жесткой привязки по производителям.

Originally posted by Vovan-Lawer:

Конкуренция хороша для разработки, с целью выбора лучшего образца. Но когда на вооружение принимают оба, это странно.

это капитализм. я немного общаюсь с одними из указанных производителей именно по вопросам крупносерийного производства, так вот ситуация примерно такая - сейчас в рф разработчикам за разработку образца платять чуть менее чем нифуя, поэтому разработчики чтобы выжить вынуждены налаживать собственное серийное производство и всеми путями пристраивать свои изделия потребителям (благо что теперь Заказчиком не только Минобороны может выступать).
вообще, сейчас в стрелковой отрасли и более чудесные случаи случаются - например один завод электронники наладил серийный выпуск АГСов в рамках крупного зарубежного заказа. "хочешь жить - умей вертеца!"(с)

Originally posted by ScrewDriver78:

Строго говоря, у нас нет армейской снайперской винтовки. СВД не предназначена для повышения точности истребления супостатов, она предназначена для увеличения эффективной дальности огня мотострелкового подразделения. Можно рассматривать концепцию различия из этих соображений.
А вот позиция МВД в этом смысле совсем неправильная. Нет нужного оружия? Выдавайте технические требования, устраивайте конкурс, финансируйте разработку. А то очень удобная поза - "отечественных хороших нет, хотим импортные". Вы конкретизируйте, что именно надо, а уж если импорт под эти требования есть, а наши ну совсем не могут, тогда да...

Поиграю в адвоката дьявола немного. Чисто ради поддержания беседы.

А что российские производители стрелковки без детального техзадания не могут произвести качественную снайперскую винтовку? Уже в этих трёх словах достаточно информации чтобы начать разработку. Винтовка это не истребитель пятого поколения, не БПЛА и не спутник какой-то. Я считаю, что инициативу должен проявлять производитель, а не заказчик. Пусть ижмаш или еще кто, сделает два-пять-десять экспериментальных образцов и пригласит МВД и/или МО на демонстрацию. "Мол, вот что мы сделали, вот как оно работает, а не хотите ли купить пробную партию?" Мне кажется бизнес должен делаться так. Производитель должен ХОТЕТЬ продать товар и должен бегать за заказчиком (тем более таким как МВД) и целовать его в филейную часть тела. А у меня создаётся впечатление, что производитель просто не хочет.. .

Originally posted by Neforo:
а может деление войсковая/полицейская лежит в юр плоскости? Помнится в тех же США вооружение для армии должно производится в США, а у полиции не имеет столь жесткой привязки по производителям.

Я не думаю это ограничение распространяется на стрелковку. Вспоминая Беретты, пистолеты и автоматы Х&К, СКАРы, немецкие пушки на Абрамсах еще много чего. Думается мы зря голову ломаем.. . журналамеры ляпнули, а мы тут теории строим.

Originally posted by Max-Rite:

еще кто, сделает два-пять-десять экспериментальных образцов и пригласит МВД и/или МО на демонстрацию. "Мол, вот что мы сделали, вот как оно работает, а не хотите ли купить пробную партию?" Мне кажется бизнес должен делаться так. Производитель должен ХОТЕТЬ продать товар и должен бегать за заказчиком (тем более таким как МВД) и целовать его в филейную часть тела.

так примерно и происходит, филейная часть уже розовеет от поцелуев. другое дело, вопрос цены - допустим себестоимость партии в 10 штук будет 100 руб за штуку, а заказчик хочет купить за 90 рублей. себестоимость в 90 рублей возможна при партии в 100 штук. а 100 штук заказчику не нужны, нужно 10 штук, но за 90 руб.
то есть надо либо искать еще дополнительных заказчиков, либо снижать себестоимость не снижая качество, а для этого нужны деньги на модернизацию производства, а деньги будут только после продажи. вообщем, сложно всё.

Originally posted by Клавишег:

вообщем, сложно всё.

Жизнь - сложная штука.

Originally posted by Max-Rite:

Жизнь - сложная штука

так точно, товарищ К.О.

Originally posted by ScrewDriver78:

Выдавайте технические требования, устраивайте конкурс, финансируйте разработку.

А стрелять тем временем из чего?
Вы обратите внимание на дату публикации. СВД РФ вынуждено было закупить те же Глоки ещё в 2006 году. А на двое какой? У местных же производителей воз и ныне там.

Originally posted by Max-Rite:

Я считаю, что инициативу должен проявлять производитель, а не заказчик.

Абсолютно согласен, во всех случаях, когда дело касается не ФГУП и не жестко зарегулированной государством области промышленности. У отечественных производителей оружия практически монопольный потребитель, который диктует законодательно все правила игры, и у которого десять козырных тузов в рукаве.
Кроме того, вопросы честной конкуренции и открытого рынка надо немного задвигать, когда речь идет об обороноспособности страны. А то знаете ли, это обоюдоострая палка. Сегодня МВД или минобороны откажется отечественную военную технику покупать - нос будет воротить, типа недостаточно круто, а работники Ижмеха будут лапу сосать - ну не могут они на имеющемся оборудовании и с имеющимся финансированием сделать лучше. А завтра начнется ТМВ (третья мировая война) с Китаем, побегут генералы в Ижмех оружие заказывать - дыры затыкать, а им скажут - извините, ребята, у нас огромный оборонный заказ от одной восточноазиатской страны, освободимся через полгода-год, тогда приходите. И всё будет типа честно, по-рыночному. Кто больше платит, тот и получает профит.

Originally posted by Клавишег:

то есть надо либо искать еще дополнительных заказчиков

А их при существующем положении вещей на отечественном "рынке" оружия нет и быть не может.

Originally posted by Max-Rite:

в этих трёх словах достаточно информации чтобы начать разработку.

истратить милионы долларов на ветер? ИМХО ни один нормальный производитель в интересах монопольного заказчика не будет этого делать без подтверждения и оплаты заказа. во всем мире серьезную технику разрабатывают под конкретного заказчика, за деньги этого заказчика.
это гвоздей можно наделать без заказа т.к. потребитель массовый и есть рынок.

Как пример - Бауманка, общался с тамошним руководителем технопарка сидит в печали со своими известными колиматорными прицелами. продал в войска десяток и попал под запрет продаж на экспорт и наши не покупают. зря деньги потрачены.

Originally posted by ScrewDriver78:

А завтра начнется ТМВ (третья мировая война) с Китаем, побегут генералы в Ижмех оружие заказывать - дыры затыкать,

Да ладно. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
ТМВ это не ПМВ.

Много оружия успел произвести например Ирак уже после начала Бури в пустыне?
Всё будет очень быстро.

Хотя чем полицейская снайперка отличается от армейской я так и не понял.

Прокладкой между ремнём и прикладом.

Originally posted by mitchell[FR]:
Забавно наблюдать как Vovan-Lawer пытается выдать свою линию поведения за общую для представителей "режима", в этой теме он пишет

[b]В случае начала войны, правящий режим будет не оборону организовывать, а спасать себя, любимого, а также все нечестно нажитое преступным путем.

а в соседней - пишет то же самое, но уже применительно к себе:

моя задача в такой ситуации выжить самому и спасти членов своей семьи.

Вот так и совершаются сделки с совестью.
Как этот случай в медицине называется, напомните плз.

[/B]

кто как поступит в случае необходимости защищать страну, будет видно потом
не факт, что вобще какая то возможность выбора будет

а вот регулярные вопли том, что надо на всех насрать и спасать себя
уже сейчас говорят о многом

Originally posted by Паралетчик:
истратить милионы долларов на ветер? ИМХО ни один нормальный производитель в интересах монопольного заказчика не будет этого делать без подтверждения и оплаты заказа.

Ни один нормальный заказчик не оплатит производство не увидев серийного или как минимум экспериментального образца.

Originally posted by Max-Rite:
А что российские производители стрелковки без детального техзадания не могут произвести качественную снайперскую винтовку?...

при таких раскладах мы автоматически переходим в область откатов и распилов
а они на зарубежных сделках всегда выше
именно поэтому всякое говно закупается, типа прям охуенно нужных Митралей

в норме, естественно, наоборот должно быть
заказчик говорит что ему надо, несколько производителей в условиях жесткой конкуренции делают свои образцы
образцы проходят необходимые испытания и лучший(ну или, как минимум, работающий) отправляется в войска