Originally posted by Васёк: это Вы тоже в Вики прочитали?
очередная сферическо-вакуумная темка если оружие человеку нужно - оно у него уже есть кто сейчас с пневмой мечтает снять "укорот с дохлого мента" - тот и после начала Пэ будет бегать с голой жёпой весело, но недолго
Originally posted by Neforo: а теперь объясните почему у вас в БП это будут покупать, а не отнимут силой? Со стволиком как я понял по вводной проблема.
Подстраховываться придется в смутные времена. "Жди от людей самого худшего, тогда ошибиться ты сможешь только в лучшую сторону". А мен и торговля будут всегда. У кого-то стволы лишние, у кото-то нужные инструменты или услуги.
Проще в антикварный магазин зайти и купить спокойно антикварное ружье.
Ага, продавали тут смит и вессон в антикварном разделе. 135 тысяч, 1.5 кило веса и калибр, под который патроны только из музея упереть можно. Хотя сам револьвер мне понравился - брутальный, были бы деньги, забрал бы не раздумывая, но не для бп
Originally posted by plombir: Горячие точки сиё утверждение опровергают
Согласен.
Originally posted by Kalmar: А мен и торговля будут всегда. У кого-то стволы лишние, у кото-то нужные инструменты или услуги.
Трижды(не тридцать по трижды )согласен.Можно "сесть" на оружейный склад,где полным-полно стволов и патронов и больше ни хрена нет.А жрать то охота,да и обуться,одеться, особенно когда зима на носу.Можно ,поначалу,с помощью имеющихся арсеналов экспроприировать вышеозначенное(и не только) у окрестного населения,но вскорости отнять будет нечего(тупо нет ничего).Придется меняться,причем с ГАРАНТИЯМИ БЕЗОПАСТНОСТИ,иначе народец не потянется на обмен,и жрать по прежнему нечего(со всеми вытекающими).
Originally posted by Neforo: А тут считай всё даром несут, грех не забрать.
Забрать можно РАЗ,а потом сосать длинное и толстое,ибо не будет дураков больше.
В отличие от людей неподготовленных, мы в палате изучали эволюцию общества при ЛП/БП. Толкучки, а потом магазины появятся сразу, как только прервется снабжение. Торговцам нужен порядок и тишина. Они наймут охрану/крышу. В спокойное место потянутся люди, повезут товары, жрачку на обмен. Можно заранее сориентироваться насчет охранных услуг. ЧОП организовать. Оружие ессно нужно запасать пока есть возможность. После БП можно не успеть.
"дураков на 100 лет вперед припасено и переводу не наблюдается. Иначе на какие шиши живут мошеники и шулера? " Многоуважаемый Нефоро,если Вам доставляет удовольствие стебаться над другими авторами постов- ради бога,это Ваше священное право.Только если ВЫ вдруг(ну совершенно случайно)начнете свою тему,-не удивляйтесь если с Вами поступят в точности так-же. Всем остальным еще раз напоминаю лейт-мотив темы:БП пришёл некоторое время назад,вы стоите на раскладке оружия местного стихийного рынка,у вас есть с собой средства расчетов(не будем уточнять какие именно,хоть ракушки каури),онных средств не так уж и много ,но достаточно для покупки(обмена)ствола.Вы в раздумии,как с пользой для дела выбрать некий стволь,для защиты себя,любимиго(и семьи,если таковая имеется),стартовый топик вам в помощь(В разделе тактики выживания и ттх энтого ствола).Время пошло,поехали.
Originally posted by Esterdes: капсюльные револьверы более подходящи для БП- патронов ваще не надо, только порох, капсюли и свинцовые плюшки
Гогно эти ваши капсули, кончаться и ага, лучше дидовская пищаль только кремнием запастись, ну и ингридиентов на похер дымарь тама или аналог, хоть люминиевый, хоть сурик с серебрянкой на худой конец, а еще надежнее лук со стрелами, правильный композитный типа монгольского изготовить конечно проблема, но можно и попроще из современных материалов сваять, текстолитовые пластины например с усилением стальными пластинами, долго служить будут. Если БП застал в далеке от родимых лабазов и запасов, а так скорее всего и будет, на худой конец праща сойдет, одно конечно орудие это весьма к стрелку требовательно, чтоб с 30 аршин в стену сарая например попасть долго тренироваться надо, а уж шоб в ростовую это жопу рвать надо, но зато убойно, компактно и изготовить можно легко, зато если наловчится можно будет при некоторой удачи из нее грохнуть собаку например или другого неудачника и съесть его.
"Друзьям раздайте по ружью - и дураки переведутся"
"Машина Времени", такая молоденькая-мододенькая. Аж на ностальгическую слезу прошибает . http://poiskmp3.net/mp3/view/24728.html (но это уже в более позднем исполнении).
Originally posted by Kalmar: Толкучки, а потом магазины появятся сразу, как только прервется снабжение. Торговцам нужен порядок и тишина. Они наймут охрану/крышу. В спокойное место потянутся люди, повезут товары, жрачку на обмен. Можно заранее сориентироваться насчет охранных услуг. ЧОП организовать. Оружие ессно нужно запасать пока есть возможность. После БП можно не успеть.
В "Мародёре" данная ситуация описана, как раз, предельно реалистично.
Будут "рынки" и "базары", будет на них "тишина и спокойствие", будет рыночная охрана.
Ну ЧОП или "Бригада" - вопрос десятый . Просто, по самой сути - будут "торговые площадки", будут купеческие "корованы". Будет их охрана, будут "охотники на корованы" .
Сайт трудоустройства "виртуальных наёмников", с зачислением в штат после 21.12.2012 - готов создать и раскручивать уже сейчас . А то ведь конкурекнты обойти могут .
"Водка, табак, электровагина. " Против первых двух нет возражений.
Почему только первых двух? Третье вполне может пригодиться какому ни будь прапору чтоб развлекаться на складе Думаю, что за это после БП сразу можно будет потребовать что ни будь существенное.
капсюльные револьверы более подходящи для БП- патронов ваще не надо, только порох, капсюли и свинцовые плюшки
Originally posted by jim hokins: Только если ВЫ вдруг(ну совершенно случайно)начнете свою тему,-не удивляйтесь если с Вами поступят в точности так-же.
я не измываюсь ни над кем. Жаждете поприкалываться с меня, на здоровье я известный в этих ваших интернетах клоун.
Originally posted by jim hokins: Вы в раздумии,как с пользой для дела выбрать некий стволь,для защиты себя,любимиго(и семьи,если таковая имеется),стартовый топик вам в помощь(В разделе тактики выживания и ттх энтого ствола).Время пошло,поехали.
тогда скорее всего что-то под распространенный патрон. Скорее всего АКМ.
Originally posted by WerWolf_X: Почему только первых двух?
С электричеством проблемы.Да и сервис,техобслуживание,однако(тут должен стоять улыбающийся смайлик,но не умею).
Originally posted by Neforo: тогда скорее всего что-то под распространенный патрон. Скорее всего АКМ.
Выбор понятен,ничего не имею против,окромя габаритов.Сложно будет постоянно таскать,не привлекая всеобщего внимания к своей персоне.А это есть наиглавнейшее требование.Сразу вспомнилось пару фильмов:первый советский,в нем вор в законе держит общак и рассекает по городу на убитом "Запорожце",на вопрос типа, че не может купить че-то круче,отвечает,что светится- есть штука совершенно напрасная(в конце-концов его все-равно вычислили и выставили).Второй амеровский,зек-космодесантник в результате крушения космо-воронка попадает на некую планету пост-БП,где полная и неизбывная жопа.Есть там некая группа жителей под названием скавы.Они нахрен никому не нужны,потому как отнять у них совершенно нехрен(по ходу типа наших бомжей).Он их там решил "раскрутить",слепили поселение,ветряки,гидропоника и все такое прочее.В результате у местных Ахметок к ним резко проснулся нешутошный интерес,типа можно проставить и иметь на этом солидный гешефт.Ну тут у энтих скав ежом в жопе стал вопрос безопасности,оказалось,что воевать они умеют йок,но под чутким руководством нашего спейс-рэмбо,они таки наваляли непотребным мародерам.Усе,хеппи энд.Если кто помнит названия вышеозначенных фильмов,-чирконите в теме.Рекомендовано к просмотру.
Originally posted by jim hokins: Выбор понятен,ничего не имею против,окромя габаритов.Сложно будет постоянно таскать,не привлекая всеобщего внимания к своей персоне.А это есть наиглавнейшее требование.
Краем уха слышал байку про экспериментальную модель револьвера под 5.45х39. Вроде "страховочного" оружия под единый с автоматом патрон. Отказались по причине зверской отдачи (но он в "классической" компоновке делался.
В принципе, с точки здения эргономики - вещь вполне реализуемая. Проект "бушмастер" поиском посмотрите - формально даже "пистолетом" назывался. Пот 5.56х45, буллпап, даже без приклада. Наклонная рукоятка и стовольной коробкой укладывался на предплечье. В принципе - не особо прицельную стрельбу можно вести с одной руки. Вес порядка 2 Кг с копейками. Длина - 450 мм под нештатный патрон (гильза .22 Hornet с "чужой" пулей) и порядка 500 мм под штатный винтовочный. Если делать револьвер - можно при такой компоновке уложиться в полтора кило и порядка 350-400 мм длины. И для стрельбы с одной руки - явно лучше обреза "Трёхлинейки".
en.wikipedia.org Вот годный дивайс, мощный и всеядный, хош .410 хош .45 простым или кольтом фигачь, конечно для наших пампасов сие оружие экзотика, конечно тоже не без недостатков, если стрелять не в упор хрен куда попадешь и .410 гильзы слышал дует так что без приспособы извлечь можно забыть, да и тяжелый и громоздкий он падла, но тем не менее очень годный дивайс. Кстати а чем вам ОФ-93 в качестве выживательной приспособы плохо? Вполне законная штука, к тому же можно ракетами из нее стрелять, при желании можно с зарядами поэкспериментировать и получить зверский пистолет 4 калибра, хотя конечно рисковое это дело и если руки при стрельбе не поломает или не оторвет к едрене фене или ствол в табло не прилитит считай повезло сильно.
Originally posted by jim hokins: Выбор понятен,ничего не имею против,окромя габаритов.Сложно будет постоянно таскать,не привлекая всеобщего внимания к своей персоне.
Так в том проблема, что где его взять. Надо определиться, какой вариант: 1 - брать готовое оружие и готовые боеприпасы; 2 - слегка модернизировать готовое оружие и/или боеприпасы; 3 - делать всё это "с нуля" чисто под свою задачу, возможно с использованием стандартных (или слегка модернизированных) боеприпасов.
Видимо, надо сначала определиться со своими возможностями и желаниями. Кому то "три лебедя" грозят, другой в другой стране живёт, соответственно другие законы. Выбор также будет различным.
Соответственно и темы ИМХО следовало бы разделить на "Выбор оружия из имеющихся моделей" и "выбор модели для самостоятельного изготовления или глубокой модернизации".
Originally posted by Kazbich: Краем уха слышал байку про экспериментальную модель револьвера под 5.45х39. Вроде "страховочного" оружия под единый с автоматом патрон. Отказались по причине зверской отдачи
Проблема известна ещё со времён изготовления обрезов из "трёхлинеек". С тех же времён известны и некоторые способы борьбы с этим. особенно это было актуально, если обрез делали совсем уж короткоствольным, соответственно значительно легче винтовки.
Например, патроны для "обреза" могли "модернизироваться" -- просто вынимали пулю и уменьшали количество пороха в патроне. Более того, если обрез предназначался для стрельбы в основном вблизи, то пулю в тот патрон вполне могли вставить "жопкой" вперёд. И для увеличения останавливающего действия, и чтобы не путать такие патроны с винтовочными.
Опять же среди "самоделкиных" были известны "модернизированные" винтовочные патроны: обрезалась гильза "по плечи" и ставилась самодельная свинцовая пуля ~12 мм диаметра. Под такие патроны делались однозарядные "пистолеты". Был как минимум один двуствольный дерринджер (самодельщика "сдала" жена).
Но это всё - переделки оружия. Т.е. нужна серьёзная мастерская, и надо очень аккуратно конспирироваться. В т.ч. от членов семьи. Мало ли, сегодня с женой всё тили-тили, а через год решит "упростить" процедуру развода, посадив мужа. Да мало ли...
Originally posted by vorobei: Опять же среди "самоделкиных" были известны "модернизированные" винтовочные патроны: обрезалась гильза "по плечи" и ставилась самодельная свинцовая пуля ~12 мм диаметра. Под такие патроны делались однозарядные "пистолеты". Был как минимум один двуствольный дерринджер (самодельщика "сдала" жена).
Был помнится случай когда попал в руки органов револьвер под обрезанный 7.62x54, вполне сносно кстати стрелял, по крайней мере при контрольном отстреле не развалился.
Если это тот случай, про который я слышал, то там пули в патроне "жопкой вперёд" ставились. Просто потому, что в итоге патрон короче получался. Обычный патрон с правильно установленной пулей в тот барабан просто не влезал по длине.
Если вкратце - то .45LC он стреляет вполне прилично. Дробовым отвратительно. Годится разве что змей пугать в лесу. Опять же, из-за нарезки дробь летит буквой "О".
Как-то слышал, что сделан он был ив Бразилии, сключительно для того, чтобы бразильцы могли иметь короткоствол - какой-то там замут с законами, что дробовой револьвер иметь можно, а нарезной центробой нельзя.
Как-то слышал, что сделан он был ив Бразилии, сключительно для того, чтобы бразильцы могли иметь короткоствол - какой-то там замут с законами, что дробовой револьвер иметь можно, а нарезной центробой нельзя.
По-моему замут наоборот в том, что есть ограничение минимально длины на дробовики, поэтому ствол нарезной а не гладкий, вроде такое слышал. С другой стороны, зачем дробь в 410, тем более, что это не охотничий девайс.
Originally posted by Esterdes: По-моему замут наоборот в том, что есть ограничение минимально длины на дробовики, поэтому ствол нарезной а не гладкий, вроде такое слышал. С другой стороны, зачем дробь в 410, тем более, что это не охотничий девайс.
Из судьи тауруса магнум класса можно пятью дробинами 9,1 жахнуть, из простого четырьмя, что на коротке жуткое дело, про недостатки говорил уже, оружие это для боя в упор, достоинство дроби в том что хорошее останавливающее действие при неглубокой пенетрации тушки.
С другой стороны, зачем дробь в 410, тем более, что это не охотничий девайс.
В том тесте описано ж все. Дробины (buckshot которые, то есть скорее картечь) в стволе плющатся. Останавливающее действие там.. ну хз..
Пуля для .410 весит смешные 96 гран. даже 9х19, что я видел, начинаются от 115 гран, сам пользую 124.
Весь смысл этого револьвера - .45 Long Colt
Если кому лень читать весь тест, то вот вывод:
Lessons learned: 1. Jack bought this pistol for snakes and it looks like a fine tool for that job. 2. Birdshot, in any gauge, is for little birds. 3. Buckshot out of a .410 does not penetrate enough to be an effective personal defense load. 4. The rifled slug was also a disappointment and did not have enough weight or power or penetration to be effective as a defense load. 5. The .45 Long Colt loads had plenty of penetration and would be the preferred defense load for this pistol. 6. It's fun to bust clays with this pistol.
Вот немного пошерстил отечественные ПП,что из этого вышло: ПП-19 <Бизон>-подходит,но шибко редкостный магазин.Много вариантов калибров(в том числе 7.62*25) ПП-2000 - тоже вписывается в заданные ттх,но лично мне внешний вид не нравится(забьют табуретками). ПП-90 -как говорил Озеров,такой хоккей нам не нужен.Незачет. ПП-90М1- не смотря на сходство в названии с вышеозначенным,-совершенно другая модель.Соответствует ттх вводной. ПП-91 <Кедр> - шибко скорострельный,в остальном соответствует,Скорее да чем нет. ПП-93 -редкость среди редких СР-2 <Вереск> -пишут ,что кака(сам естественно проверить не могу).Из минусов,-редкий калибр(я-бы сказал редчайший 9×21 мм (СП-10, СП-11, СП-12, СП-13)).Нее,незачет. АЕК-919К -неплохая машинка,но уже не производят Пистолет-пулемёт <Борз> / К6-92 -продавцов подобного "оружия" можно смело посылать нах ОЦ-02 <Кипарис>-малая прицельная дальность,большая скорострельность.Незачет Ну вот,кажись,и все современные модели ПП(что выпускались хоть малой серией).Добыть такие после БП будет крайне трудно,почти нереально,но помечтать можно.Аминь.
Originally posted by jim hokins: современные модели ПП(что выпускались хоть малой серией).Добыть такие после БП будет крайне трудно,почти нереально,но помечтать можно.Аминь.
не катит.ни один.белыми ручками делать аппарат с затвором Кирали под 5.45.
Originally posted by amatol: белыми ручками делать аппарат с затвором Кирали под 5.45.
Я так понял, имеется ввиду это:http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html и более поздние его производные http://weapon.at.ua/load/309-1-0-769 и world.guns.ru . Ну что могу сказать,замысел понятен,только вот белыми(впрочем как и любыми другими )ручками ,да на колене не получится.Малая распостраненность схемы в ПРОМЫШЛЕННОМ производстве-лишнее(лутшее) тому подтверждение.Вот в предыдущем своем посте Вы меня поливали помоями,за критику образца,в котором конструкторы не смогли правильно выщитать массу СВОБОДНОГО затвора,а в следующем- предлагаете ПОЛУСВОБОДНЫЙ затвор,который состоит уже из ДВУХ частей(их тоже надо правильно расщитать)плюс рычажный замедлитель,который движется по канавкам в ствольной коробке(сложная фрезеровка).Не вижу логики(хотя сам принцип объе***ь природу ясен).Конструкция излишне усложнена и в кустарных условиях чрезвычайно сложно реализуема.Уж если пошла такая бодяга,-лутше откат ствола,при его коротком ходе(если темп стрельбы не критичен_можно и с длинным ходом отката).Ежели я не прав(вполне допускаю подобную возможность),-поправте,если можно по пунктам.
Originally posted by jim hokins: Ну что могу сказать,замысел понятен,только вот белыми(впрочем как и любыми другими )ручками ,да на колене не получится.Малая распостраненность схемы в ПРОМЫШЛЕННОМ производстве-лишнее(лутшее) тому подтверждение.Вот в предыдущем своем посте Вы меня поливали помоями,за критику образца,в котором конструкторы не смогли правильно выщитать массу СВОБОДНОГО затвора,а в следующем- предлагаете ПОЛУСВОБОДНЫЙ затвор,который состоит уже из ДВУХ частей(их тоже надо правильно расщитать)плюс рычажный замедлитель,который движется по канавкам в ствольной коробке(сложная фрезеровка).Не вижу логики(хотя сам принцип объе***ь природу ясен).Конструкция излишне усложнена и в кустарных условиях чрезвычайно сложно реализуема.Уж если пошла такая бодяга,-лутше откат ствола,при его коротком ходе(если темп стрельбы не критичен_можно и с длинным ходом отката).Ежели я не прав(вполне допускаю подобную возможность),-поправте,если можно по пунктам.
конструкция самая простая и эффективная для КУСТАРНОГО изготовления под упомянутый мной патрон.свободный затвор хорош под патрон небольшой мошности,прощает ошибки в проектировании... .
Originally posted by jim hokins: рычажный замедлитель,который движется по канавкам в ствольной коробке(сложная фрезеровка
Originally posted by amatol: не требует фрезеровки вообще,коробка гнутая.
Исключительно субъективное мнение - если никто не понял и решил подойти (или "подпустить") лично Вас ближе 8-12 метров - моё предпочтение, это исключительно ранцевый самодельный (если заводского не достали ) огнемёт (под напалм или аналогичную "самодельную" смесь). После него - в ответ (по крайней мере "прицельно") - с той точки уже никто и никогда не выстрелит .
Если на Вас именно "целенаправлено" ведётся хорошо оплаченая "охота" - с дальности более километра не поможет даже бронежилет 6-го класса защиты . Найдут и "отстреляются" с наиболее выгодной позиции . И ничего не поможет, как бы этого не хотелось . До БП - можно хоть "стрелков" вычислить. После - практически никаких шансов прогнозировать "исполнителей".
конструкция самая простая и эффективная для КУСТАРНОГО изготовления под упомянутый мной патрон.свободный затвор хорош под патрон небольшой мошности,прощает ошибки в проектировании....
А вот конструкторам "Борза" взял- да и не простил.Свободный затвор,-куда уж проще(ну разве болтовая перезарядка или клиновый затвор,но это уже не по теме).Почему-то все(за исключением французского Фамаса)промышленные образцы мутят на газоотводной автоматике,видать таки не спроста.СТОП!!!Чуть не облажался,забыл за ХЕКЛЕР-КОХ с их откатом ствола и роликовым замедлителем затвора,фирменная схема автоматики.Ну теперь,вроде,все;родина может спать спокойно.
Originally posted by jim hokins: И ка-же Вы собираетесь ее гнуть?Это-ж геморрой покруче фрезеровки будет,а канавки внутри нарезать под рычаг замедлителя?Нет,не вижу возможности произвести сие в кустарных условиях.
-гнуть на уголках.вполне себе реально -ствольная коробка из квадратной трубы,внутри на клепках вставки,образующие канавки под рычаг.вставки подкаленные.
Originally posted by jim hokins: Проще купить ММГ и сделать "апгрейд",работать однако будет наверняка(и неплохо работать).
работать-то в результате будет,но вот гемора там не меньше,чем с нуля сделать,а цена..... магазины купить-однозначно да,остальное-не нужно
Оружие одинокого(малосемейного)выживальщика:мн ...
Кстати, а не потому ли у него апокалиптические видения начались что его с теплого места погнали?
. Найдут и "отстреляются" с наиболее выгодной позиции