Оружие одинокого(малосемейного)выживальщика:мн ...
|
13-4-2012 09:48
Neforo
вот так прямо и сказал будет БП?  Кстати, а не потому ли у него апокалиптические видения начались что его с теплого места погнали?
а теперь объясните почему у вас в БП это будут покупать, а не отнимут силой? Со стволиком как я понял по вводной проблема. |
|
13-4-2012 10:18
plombir
Горячие точки сиё утверждение опровергают |
|
13-4-2012 11:22
Kalmar
Подстраховываться придется в смутные времена. "Жди от людей самого худшего, тогда ошибиться ты сможешь только в лучшую сторону". |
|
13-4-2012 11:55
Neforo
о чем и речь. А тут считай всё даром несут, грех не забрать. |
|
13-4-2012 13:35
Малахов
Раз не грех два не грех а на третий раз пожалте тушоночки с ботулизмом откушать-с.
|
|
13-4-2012 16:15
Esterdes
Ага, продавали тут смит и вессон в антикварном разделе. 135 тысяч, 1.5 кило веса и калибр, под который патроны только из музея упереть можно. Хотя сам револьвер мне понравился - брутальный, были бы деньги, забрал бы не раздумывая, но не для бп 
|
|
13-4-2012 18:42
jim hokins
"Водка, табак, электровагина. "
Против первых двух нет возражений.
Согласен.
Трижды(не тридцать по трижды )согласен.Можно "сесть" на оружейный склад,где полным-полно стволов и патронов и больше ни хрена нет.А жрать то охота,да и обуться,одеться, особенно когда зима на носу.Можно ,поначалу,с помощью имеющихся арсеналов экспроприировать вышеозначенное(и не только) у окрестного населения,но вскорости отнять будет нечего(тупо нет ничего).Придется меняться,причем с ГАРАНТИЯМИ БЕЗОПАСТНОСТИ,иначе народец не потянется на обмен,и жрать по прежнему нечего(со всеми вытекающими).
Забрать можно РАЗ,а потом сосать длинное и толстое,ибо не будет дураков больше. |
|
13-4-2012 19:27
Neforo
дураков на 100 лет вперед припасено и переводу не наблюдается. Иначе на какие шиши живут мошеники и шулера? |
|
13-4-2012 20:41
Kalmar
В отличие от людей неподготовленных, мы в палате изучали эволюцию общества при ЛП/БП. Толкучки, а потом магазины появятся сразу, как только прервется снабжение. Торговцам нужен порядок и тишина. Они наймут охрану/крышу. В спокойное место потянутся люди, повезут товары, жрачку на обмен. Можно заранее сориентироваться насчет охранных услуг. ЧОП организовать. Оружие ессно нужно запасать пока есть возможность. После БП можно не успеть.
|
|
13-4-2012 21:24
jim hokins
"дураков на 100 лет вперед припасено и переводу не наблюдается. Иначе на какие шиши живут мошеники и шулера? "
Многоуважаемый Нефоро,если Вам доставляет удовольствие стебаться над другими авторами постов- ради бога,это Ваше священное право.Только если ВЫ вдруг(ну совершенно случайно)начнете свою тему,-не удивляйтесь если с Вами поступят в точности так-же. Всем остальным еще раз напоминаю лейт-мотив темы:БП пришёл некоторое время назад,вы стоите на раскладке оружия местного стихийного рынка,у вас есть с собой средства расчетов(не будем уточнять какие именно,хоть ракушки каури),онных средств не так уж и много ,но достаточно для покупки(обмена)ствола.Вы в раздумии,как с пользой для дела выбрать некий стволь,для защиты себя,любимиго(и семьи,если таковая имеется),стартовый топик вам в помощь(В разделе тактики выживания и ттх энтого ствола).Время пошло,поехали. |
|
13-4-2012 22:04
Pulemet Maxim
капсюльные револьверы более подходящи для БП- патронов ваще не надо, только порох, капсюли и свинцовые плюшки |
|
14-4-2012 04:47
Esterdes
За цену антикварного револьвера можно купить минимум штук 5-6 мр-313 
|
|
14-4-2012 05:15
ShinMao
Гогно эти ваши капсули, кончаться и ага, лучше дидовская пищаль только кремнием запастись, ну и ингридиентов на похер дымарь тама или аналог, хоть люминиевый, хоть сурик с серебрянкой на худой конец, а еще надежнее лук со стрелами, правильный композитный типа монгольского изготовить конечно проблема, но можно и попроще из современных материалов сваять, текстолитовые пластины например с усилением стальными пластинами, долго служить будут. Если БП застал в далеке от родимых лабазов и запасов, а так скорее всего и будет, на худой конец праща сойдет, одно конечно орудие это весьма к стрелку требовательно, чтоб с 30 аршин в стену сарая например попасть долго тренироваться надо, а уж шоб в ростовую это жопу рвать надо, но зато убойно, компактно и изготовить можно легко, зато если наловчится можно будет при некоторой удачи из нее грохнуть собаку например или другого неудачника и съесть его. |
|
14-4-2012 06:39
Kazbich
kulichki.com (текст прям в картинке с рамочкой )."Друзьям раздайте по ружью - и дураки переведутся" "Машина Времени", такая молоденькая-мододенькая. Аж на ностальгическую слезу прошибает
|
|
14-4-2012 06:52
Kazbich
В "Мародёре" данная ситуация описана, как раз, предельно реалистично. Будут "рынки" и "базары", будет на них "тишина и спокойствие", будет рыночная охрана. Ну ЧОП или "Бригада" - вопрос десятый Сайт трудоустройства "виртуальных наёмников", с зачислением в штат после 21.12.2012 - готов создать и раскручивать уже сейчас |
|
14-4-2012 06:52
WerWolf_X
Почему только первых двух? Третье вполне может пригодиться какому ни будь прапору чтоб развлекаться на складе
Вот офигенный револьвер, по моему images.yandex.ru |
|
14-4-2012 07:00
Neforo
я не измываюсь ни над кем. Жаждете поприкалываться с меня, на здоровье я известный в этих ваших интернетах клоун.
тогда скорее всего что-то под распространенный патрон. Скорее всего АКМ. |
|
14-4-2012 07:33
jim hokins
С электричеством проблемы.Да и сервис,техобслуживание,однако(тут должен стоять улыбающийся смайлик,но не умею).
Выбор понятен,ничего не имею против,окромя габаритов.Сложно будет постоянно таскать,не привлекая всеобщего внимания к своей персоне.А это есть наиглавнейшее требование.Сразу вспомнилось пару фильмов:первый советский,в нем вор в законе держит общак и рассекает по городу на убитом "Запорожце",на вопрос типа, че не может купить че-то круче,отвечает,что светится- есть штука совершенно напрасная(в конце-концов его все-равно вычислили и выставили).Второй амеровский,зек-космодесантник в результате крушения космо-воронка попадает на некую планету пост-БП,где полная и неизбывная жопа.Есть там некая группа жителей под названием скавы.Они нахрен никому не нужны,потому как отнять у них совершенно нехрен(по ходу типа наших бомжей).Он их там решил "раскрутить",слепили поселение,ветряки,гидропоника и все такое прочее.В результате у местных Ахметок к ним резко проснулся нешутошный интерес,типа можно проставить и иметь на этом солидный гешефт.Ну тут у энтих скав ежом в жопе стал вопрос безопасности,оказалось,что воевать они умеют йок,но под чутким руководством нашего спейс-рэмбо,они таки наваляли непотребным мародерам.Усе,хеппи энд.Если кто помнит названия вышеозначенных фильмов,-чирконите в теме.Рекомендовано к просмотру. |
|
14-4-2012 09:50
Kazbich
Краем уха слышал байку про экспериментальную модель револьвера под 5.45х39. Вроде "страховочного" оружия под единый с автоматом патрон. Отказались по причине зверской отдачи (но он в "классической" компоновке делался. В принципе, с точки здения эргономики - вещь вполне реализуемая. Проект "бушмастер" поиском посмотрите - формально даже "пистолетом" назывался. Пот 5.56х45, буллпап, даже без приклада. Наклонная рукоятка и стовольной коробкой укладывался на предплечье. В принципе - не особо прицельную стрельбу можно вести с одной руки. Вес порядка 2 Кг с копейками. Длина - 450 мм под нештатный патрон (гильза .22 Hornet с "чужой" пулей) и порядка 500 мм под штатный винтовочный. Если делать револьвер - можно при такой компоновке уложиться в полтора кило и порядка 350-400 мм длины. И для стрельбы с одной руки - явно лучше обреза "Трёхлинейки".
|
|
14-4-2012 10:15
Zerberr
Были у меня мысли сообрать пару в 45-70 - Marlin 1895GBL и Magnum Research BFR. Отказался Зато подобная пара в .357 магнум - вполне себе рулез. |
|
14-4-2012 10:20
ShinMao
en.wikipedia.org
Вот годный дивайс, мощный и всеядный, хош .410 хош .45 простым или кольтом фигачь, конечно для наших пампасов сие оружие экзотика, конечно тоже не без недостатков, если стрелять не в упор хрен куда попадешь и .410 гильзы слышал дует так что без приспособы извлечь можно забыть, да и тяжелый и громоздкий он падла, но тем не менее очень годный дивайс. Кстати а чем вам ОФ-93 в качестве выживательной приспособы плохо? Вполне законная штука, к тому же можно ракетами из нее стрелять, при желании можно с зарядами поэкспериментировать и получить зверский пистолет 4 калибра, хотя конечно рисковое это дело и если руки при стрельбе не поломает или не оторвет к едрене фене или ствол в табло не прилитит считай повезло сильно. |
|
14-4-2012 10:44
Esterdes
Итог был немного предсказуем, но это ведь вояки со своими нуждами, простому выживальщику и пороха отсыпать не впадлу будет. |
|
14-4-2012 10:56
vorobei
Так в том проблема, что где его взять. Надо определиться, какой вариант: Видимо, надо сначала определиться со своими возможностями и желаниями. Кому то "три лебедя" грозят, другой в другой стране живёт, соответственно другие законы. Выбор также будет различным. Соответственно и темы ИМХО следовало бы разделить на "Выбор оружия из имеющихся моделей" и "выбор модели для самостоятельного изготовления или глубокой модернизации".
Проблема известна ещё со времён изготовления обрезов из "трёхлинеек". С тех же времён известны и некоторые способы борьбы с этим. особенно это было актуально, если обрез делали совсем уж короткоствольным, соответственно значительно легче винтовки. Например, патроны для "обреза" могли "модернизироваться" -- просто вынимали пулю и уменьшали количество пороха в патроне. Более того, если обрез предназначался для стрельбы в основном вблизи, то пулю в тот патрон вполне могли вставить "жопкой" вперёд. И для увеличения останавливающего действия, и чтобы не путать такие патроны с винтовочными. Опять же среди "самоделкиных" были известны "модернизированные" винтовочные патроны: обрезалась гильза "по плечи" и ставилась самодельная свинцовая пуля ~12 мм диаметра. Под такие патроны делались однозарядные "пистолеты". Был как минимум один двуствольный дерринджер (самодельщика "сдала" жена). Но это всё - переделки оружия. Т.е. нужна серьёзная мастерская, и надо очень аккуратно конспирироваться. В т.ч. от членов семьи. Мало ли, сегодня с женой всё тили-тили, а через год решит "упростить" процедуру развода, посадив мужа. Да мало ли...
|
|
14-4-2012 11:05
ShinMao
Был помнится случай когда попал в руки органов револьвер под обрезанный 7.62x54, вполне сносно кстати стрелял, по крайней мере при контрольном отстреле не развалился. |
|
14-4-2012 11:09
vorobei
Если это тот случай, про который я слышал, то там пули в патроне "жопкой вперёд" ставились. Просто потому, что в итоге патрон короче получался. Обычный патрон с правильно установленной пулей в тот барабан просто не влезал по длине.
|
|
14-4-2012 11:13
Zerberr
нифига он не годный. ВОт и тест на эту тему есть Если вкратце - то .45LC он стреляет вполне прилично. Дробовым отвратительно. Годится разве что змей пугать в лесу. Опять же, из-за нарезки дробь летит буквой "О". Как-то слышал, что сделан он был ив Бразилии, сключительно для того, чтобы бразильцы могли иметь короткоствол - какой-то там замут с законами, что дробовой револьвер иметь можно, а нарезной центробой нельзя.
Дробовик 4 калибра:
|
|
14-4-2012 11:22
Esterdes
По-моему замут наоборот в том, что есть ограничение минимально длины на дробовики, поэтому ствол нарезной а не гладкий, вроде такое слышал. С другой стороны, зачем дробь в 410, тем более, что это не охотничий девайс. |
|
14-4-2012 19:42
ShinMao
Из судьи тауруса магнум класса можно пятью дробинами 9,1 жахнуть, из простого четырьмя, что на коротке жуткое дело, про недостатки говорил уже, оружие это для боя в упор, достоинство дроби в том что хорошее останавливающее действие при неглубокой пенетрации тушки.
|
|
14-4-2012 20:06
Гость_Случайный
на счет отдачи при выстреле: youtube.com
|
|
15-4-2012 00:36
ShinMao
Хорошее пособие как делать не надо. |
|
15-4-2012 01:57
Zerberr
В том тесте описано ж все. Дробины (buckshot которые, то есть скорее картечь) в стволе плющатся. Останавливающее действие там.. ну хз.. Пуля для .410 весит смешные 96 гран. даже 9х19, что я видел, начинаются от 115 гран, сам пользую 124. Весь смысл этого револьвера - .45 Long Colt Если кому лень читать весь тест, то вот вывод: Lessons learned:
|
|
15-4-2012 21:06
jim hokins
Вот немного пошерстил отечественные ПП,что из этого вышло:
ПП-19 <Бизон>-подходит,но шибко редкостный магазин.Много вариантов калибров(в том числе 7.62*25) ПП-2000 - тоже вписывается в заданные ттх,но лично мне внешний вид не нравится(забьют табуретками). ПП-90 -как говорил Озеров,такой хоккей нам не нужен.Незачет. ПП-90М1- не смотря на сходство в названии с вышеозначенным,-совершенно другая модель.Соответствует ттх вводной. ПП-91 <Кедр> - шибко скорострельный,в остальном соответствует,Скорее да чем нет. ПП-93 -редкость среди редких СР-2 <Вереск> -пишут ,что кака(сам естественно проверить не могу).Из минусов,-редкий калибр(я-бы сказал редчайший 9×21 мм (СП-10, СП-11, СП-12, СП-13)).Нее,незачет. АЕК-919К -неплохая машинка,но уже не производят Пистолет-пулемёт <Борз> / К6-92 -продавцов подобного "оружия" можно смело посылать нах ОЦ-02 <Кипарис>-малая прицельная дальность,большая скорострельность.Незачет Ну вот,кажись,и все современные модели ПП(что выпускались хоть малой серией).Добыть такие после БП будет крайне трудно,почти нереально,но помечтать можно.Аминь. |
|
15-4-2012 21:34
nekobasu
|
|
15-4-2012 21:53
amatol
не катит.ни один.белыми ручками делать аппарат с затвором Кирали под 5.45. |
|
15-4-2012 22:58
jim hokins
Я так понял, имеется ввиду это:http://world.guns.ru/smg/hu/39m-43m-r.html и более поздние его производные http://weapon.at.ua/load/309-1-0-769 и world.guns.ru . Ну что могу сказать,замысел понятен,только вот белыми(впрочем как и любыми другими )ручками ,да на колене не получится.Малая распостраненность схемы в ПРОМЫШЛЕННОМ производстве-лишнее(лутшее) тому подтверждение.Вот в предыдущем своем посте Вы меня поливали помоями,за критику образца,в котором конструкторы не смогли правильно выщитать массу СВОБОДНОГО затвора,а в следующем- предлагаете ПОЛУСВОБОДНЫЙ затвор,который состоит уже из ДВУХ частей(их тоже надо правильно расщитать)плюс рычажный замедлитель,который движется по канавкам в ствольной коробке(сложная фрезеровка).Не вижу логики(хотя сам принцип объе***ь природу ясен).Конструкция излишне усложнена и в кустарных условиях чрезвычайно сложно реализуема.Уж если пошла такая бодяга,-лутше откат ствола,при его коротком ходе(если темп стрельбы не критичен_можно и с длинным ходом отката).Ежели я не прав(вполне допускаю подобную возможность),-поправте,если можно по пунктам. |
|
15-4-2012 23:54
amatol
конструкция самая простая и эффективная для КУСТАРНОГО изготовления под упомянутый мной патрон.свободный затвор хорош под патрон небольшой мошности,прощает ошибки в проектировании... .
не требует фрезеровки вообще,коробка гнутая. |
|
16-4-2012 06:47
Kazbich
Исключительно субъективное мнение - если никто не понял и решил подойти (или "подпустить") лично Вас ближе 8-12 метров - моё предпочтение, это исключительно ранцевый самодельный (если заводского не достали ) огнемёт (под напалм или аналогичную "самодельную" смесь). После него - в ответ (по крайней мере "прицельно") - с той точки уже никто и никогда не выстрелит .Если на Вас именно "целенаправлено" ведётся хорошо оплаченая "охота" - с дальности более километра не поможет даже бронежилет 6-го класса защиты |
. Найдут и "отстреляются" с наиболее выгодной позиции |
16-4-2012 08:18
jim hokins
А вот конструкторам "Борза" взял- да и не простил.Свободный затвор,-куда уж проще(ну разве болтовая перезарядка или клиновый затвор,но это уже не по теме).Почему-то все(за исключением французского Фамаса)промышленные образцы мутят на газоотводной автоматике,видать таки не спроста.СТОП!!!Чуть не облажался,забыл за ХЕКЛЕР-КОХ с их откатом ствола и роликовым замедлителем затвора,фирменная схема автоматики.Ну теперь,вроде,все;родина может спать спокойно. |
|
16-4-2012 10:41
amatol
-гнуть на уголках.вполне себе реально -ствольная коробка из квадратной трубы,внутри на клепках вставки,образующие канавки под рычаг.вставки подкаленные.
работать-то в результате будет,но вот гемора там не меньше,чем с нуля сделать,а цена..... магазины купить-однозначно да,остальное-не нужно |
|
|
Оружие одинокого(малосемейного)выживальщика:мн ...