Лук на коленке. Мифы и реальность.

Originally posted by Aryan II:

P.P.S. Надо повнимательнее присмотреться к праще и бумерангу.

К арбалету. Кострукция простая. В детстве собирал. Пуляло очищенными электродами знатно.

Originally posted by A-F-A:

К арбалету. Кострукция простая. В детстве собирал. Пуляло очищенными электродами знатно.

Товарищ дело советует. Поддерживаю.

Originally posted by A-F-A:

От удивляюсь народу Думаете древние технологии это срезать палку и согнуть? А распаривание? А костянное усиление?

А я знаю, что изготовление нормального лука занимает несколько месяцев и специально упоминал, что моделировались условия именно экстремальной ситуации.
Вот выдержка из очередного руководства по выживанию:
"Лук и стрелы (рис. 39). Невыдержанное дерево плохо сохраняет натяжение, поэтому вам лучше сделать несколько луков и использовать их один за другим. Наилучший материал для лука - древесина тисового дерева, но вам придется использовать те породы деревьев, которые произрастают в районе, где вы очутились. Тело лука должно быть в длину около 120 см, посередине иметь толщину около 5 см, а к концам утончаться до 1,5 см. На концах лука сделайте продольные пропилы (примерно в 1 см глубиной) для крепления тетивы."
Где там говорится про распаривание?

Originally posted by Aryan II:

Где там говориться про распаривание?

На заборе много чего написано. Прежде чем начинать дело надо понять суть. Ты суть понял? Нет. Ты погиб в муках. Тебя нашли через два года а рядом лежала трухлявая палка.. .

Originally posted by Шухер:

На заборе много чего написано. Прежде чем начинать дело надо понять суть. Ты суть понял? Нет. Ты погиб в муках. Тебя нашли через два года а рядом лежала трухлявая палка...

Адресуйте это авторам "мифоводств" по выживанию.

Это была та еще песня.. . Кругом лес, и при этом нельзя найти прямую ветку, длиннее полуметра!

Молодая сосновая поросль. Стругать, сушить с привязанным камнем в подвешенном состоянии.

Лук лучше делать, имхо, из цельной ветки с корой. Он неказистый, но не ломается. Можно орешник, тальник. Если обстругивать, то елка прямая, можжевельник. В детстве довольно много луков делали на коленке.

Кто пробовал (не профессионал) сделать лук?

Так для размышления.

youtube.com

Originally posted by Серрргей:

Лук лучше делать, имхо, из цельной ветки с корой. Он неказистый, но не ломается.

Тот, который был сделан, тоже не ломался. Он за неделю нисколько своих свойств не потерял.

Можно орешник, тальник.

Орешника я у нас в жизни не видел, а тальник по упругости хуже клена.

а чё за самодельный выживальщецкий арбалет о котором все говорят но никогда не показывают, есть где глянуть на него?

На вид слабоват но что скажут понимающие в луках. Не совсем "понимающих" типа моржа на рукоятке а нормально кто к лукам относится.

Ну так чё - миф или реальность?

А теперь пожалуйста дайте видио - где этими луками добыли хоть какую-то дич

Сам ищи :

А лук кажись лонг боу где показан мастер класс профи поправят. А у пацана на дереве блочный.

Рыбалка

Вот охота с таким "детским" луком

Смотри в окно : выживальщики побежали в лес делать луки

P.P.S. Надо повнимательнее присмотреться к праще

Во! Праща.

Originally posted by Aryan II:

Надо повнимательнее присмотреться к праще и бумерангу.

За бумеранг вас посодють - вроде ка ХО.

Лучше рогатку таскать или хотя бы резину от нее.
forumtopics/123.html
Здесь многократно обсуждалось. Ганза она большая)

Pana - метатель дротиков.




Я экспериментировал с такой штукой. Работает, метров с 12-ти можно кошку прибить.Остановил свой выбор на варианте, описанном ниже.

Рогатка, как элемент снаряжения "выживальщика".
На щуку хожу с бинтом мартенса. Просто складываю вдвое. Стрела заточена, без наконечника. Делал из проволоки зацеп, чтоб рыба не сходила. Поросто подрезал в стреле выемку рядом с острием и прикручивал нитками с клеем проволочинку, чтоб как на рыболовном крючке "ус" был.
Хотя она и так не сходит. Я не приделывал никаких линей к стреле, просто подбирал рыбу, она с такой деревянной стрелой из штапика не уходит, запутываясь в траве. на тупой конец стрелы нужно или трубочку резиновую натянуть, или мягкое что-то примотать, чтоб бинт мартенса не рвался. Об необмягченную стрелу прорывается и стоишь как идиот со стрелой, пробившей бинт.
Острога в несколько раз уловистее. Стрелой промахов больше. Но интереснее.

Эти способы проще, чем изготовление лука. Начать экспериментировать лучше с них. Резину можно даже от автокамеры брать. Точность снизится, потому как для достижения с автокамерой тех же скоростей, что на бинте, тянуть труднее. А от нетренированности силёнки не хватает, ручОнки дрожат.
Лук - штука посильнее, но дичь крупная - удел опытных охотников, а нам, начинающим, годится и резина.
К тому же, лук сделать - нюансов множество. Чтоб так, как дядька на видео изготовить, надо с полсотни образцов испортить. Пока ручками не прочуствуешь, что как.
Вот так просто выбежать в лес, вспомнить, что видео смотрел и сразу сделать образец с которого можно не то что кабанчика, а хотя бы кошку грохнуть, так,ИМХО, не получится.
Или надо насобачиться делать луки сейчас, и попадать с них в цель, или не надеяться на изготовление лука. Ловушки, например, учиться ставить. Поймал собаку - молодец, уже получается!
Как-то не вижу за окном толпы выживальщиков, бегущие в лес делать луки. А ведь я снабжен магическими стёклами познания, то есть мощЩЩЩЩными очками!

Originally posted by Шухер:
А лук кажись лонг боу где показан мастер класс профи поправят. А у пацана на дереве блочный.

На видео где убили медведя и там где рыбачат - луки далеко не деские а на том видео где кагбэ убили свиненка,смерти хруши не видно,следовательно незачет,хотя и в этом случае лук был далеко не куйней выструганной из швабры.

Originally posted by Aves__________Lom:

не видно,следовательно незачет,

Не думаешь ли ты что я побёг искать для тебя видюху? Обломись. Надо - найдёшь.

Originally posted by ddizel:

Как-то не вижу за окном толпы выживальщиков, бегущие в лес делать луки.

Сыро епть

Шухер, Вы что хотели сказать своими клипами? Как дядьки на коленке изготавливают луки было описано еще в журнале "Юный техник" во времена моего детства. Если бы у меня хватило глупости потащить с собой в ебеня видеокамеру и заснять процесс на пленку, то было бы примерно то же самое. Дальность стрельбы не впечатляет, там всего метров 10-12 наберется. Были бы металлические наконечники, мой девайс точно так же втыкал бы стрелы в дерево. Кучность, конечно, заслуживает всяческого уважения, но кроме навыков тут очень много зависит от стрелы, а они там явно не самоделки. Кстати, из видео совершенно непонятно, из какой породы сделан лук и откуда взялась сама заготовка. Может она она до этого пару лет по всем правилам выдерживалась. Как у англичан, которым тис на их знаменитые луки из Испании импортировали.
Про охоту с "детскими" луками не надо. На подобный лук у большинства россиян годовой зарплаты не хватит.

Хлопцы,на видео стреляющие сазанов с лука очень точно лупят.
При стрельбе по воде еще и преломление учитывать приходится, плюс, если не высоко над водой стоишь, стрела норовит по поверхности пойти. Я один раз из трех попадаю, не чаще, а эти насобачились, моё почтение!
Рыбы у них там просто караул сколько!
Вот это места!
Я вне сезона икромёта щуки не охочусь. Не в кого стрелять, не видно.
Хотя, можно попробовать на деревьях над водой посидеть, я так наблюдал за подлещиками. Расстояние до 4-х метров, стрела с резинки возьмёт.

Originally posted by Aryan II:

непонятно, из какой породы сделан лук

Из тиса. А если заглянуть в его сборник то и из лещины.

Дальность стрельбы не впечатляет

У тебя руки есть? Растут нормально или из жопы? Сделай такой который тебя устраивает. Примеры обработки показаны на видео.

Были бы

Я хуею.. . Сделай из твёрдой древесины. Есть река - из раковин маллюсков или отщепов кремня. Может ты всё придумал в своём сообщении? И не готовясь не узнав основы принялся делать лук?

Кому надо тот не будет пиздеть со мной а будет дальше искать что ему надо.

ТС молодца
правда те кому около 40-ка это еще в пионЭрском отрочестве прошли
а пАчему клен
мы вроде с ивы делали или с вербы не помню
правда непонятна цель
типа Робинзон Крузо?
ружье лучше
АднАзначнА

Originally posted by Aryan II:

Дальность стрельбы не впечатляет, там всего метров 10-12 наберется.

Я пробовал из покупного лука стрелять (разрешили попробовать).
Мне дальности в 12м вполне, я просто не попадаю на дистанциях дальше.
Чтоб из лука попадать нормально, тренировок нужно много.
Круг замыкается: у кого тренированность есть, имеется и лук. У кого лука нет, тренированности тоже нет. Такому что есть лук, что нет,разницы никакой.
Дай неумелому прекрасный лук (или он чудесным образом его изготовил), не попадет же! И нафига тогда?
Ловушки на начальном уровне намного проще освоить. Они, кстати, и добычливей.

Originally posted by Taraz999:

правда те кому около 40-ка это еще в пионЭрском отрочестве прошли

В детстве в соседнем дворе после просмотра "Золото Мак-Кена" пацаны в индейцев играли. Поскольку у меня там были друзья, я тоже себе лук сделал. Но он был признан слабым. Тогда я выбрал свежую лещину потолще и сделал из неё. Кора не снималась, ничего, кроме бороздки под тетиву не резалось.
Пришел я к "индейцам", они стреляли в высоту возле подъезда. Кто выше.
У меня плохо получалось, тогда мой лук взял мой же друг, Штрифель.
И позакидывал, сука, три моих стрелы на крышу дома.
12-тиэтажка, однако. Под 50метров.

Originally posted by Шухер:

Из тиса. А если заглянуть в его сборник то и из лещины.

Замечательно. Тис у нас в Западной Сибири не растет, а лещина - это тот же самый орешник. Тоже в Европе. Поэтому местные аборигены насобачились делать композитные луки из ели + березы.

У тебя руки есть? Растут нормально или из жопы? Сделай такой который тебя устраивает. Примеры обработки показаны на видео.

Шухер, давай без грубостей, а? Я ясно описал, что пытался сделать "какой устраивает" и почему не получилось. Может из 10 заготовок и нашлась бы одна удачная, да не было этих 10-и.

Я хуею.. . Сделай из твёрдой древесины. Есть река - из раковин маллюсков или отщепов кремня.

На пуркуа? Я вообще то отдохнуть ездил от всяких кризисов и дефолтов, а не играться в Робин Гудов.

Originally posted by Taraz999:

ТС молодца
правда те кому около 40-ка это еще в пионЭрском отрочестве прошли
а пАчему клен
мы вроде с ивы делали или с вербы не помню
правда непонятна цель
типа Робинзон Крузо?
ружье лучше

Клен потому, что его гибкость и упругость превосходят все другие растущие у нас породы. Установлено еще в детстве экспериментальным путем. Мы тогда из чего только их не делали.
Цель - проверить на практике одну из рекомендаций пособий по выживанию. С LAVERA и его экспериментов пошло. Если британский спецназ учат изготавливать луки, значит какой-то смысл в этом есть? Вот я и хотел проверить какой. Да, с таким луком действительно реально охотиться. Вопрос в том, кого можно добыть с расстояния в 15-20 метров. Сейчас не каменный век, дичь пуганая. Белок, бурундуков, ондатр каких-нибудь - вполне. К птице можно подойти на 15 метров, но бить почти гарантированно придется влет, даже если попадешь, сомневаюсь, что хватит убойности.

Originally posted by ddizel:

Ловушки на начальном уровне намного проще освоить. Они, кстати, и добычливей.

Про ловушки согласен, но они требуют сидения на одном месте. А если надо идти? Лучше неделю идти и выйти за это время в населенку, чем ждать попадется че-нить в ловушку или не попадется.

Ща пацаны всё обьясню

Не так давно увлекался этим плотно. Из своего опыта, могу сказать, что мало-мальски стоящий лук, просто так, в лесу, из подручных материалов не сделаешь.
Все смотрели "Охота на пиранью" ? Видели как он там лук сделал? ФУФЛО сломается при первом же натяге, одназначно Дерево надо выдержать по всем правилам, да и то, сделанный из правильно выдержанного дерева, по всем правилам лук, долго не проживёт. Его век не долог. Практически сразу пойдёт остаточная деформация, которая будет увеличиваться, а лук слабеть. Луку надо будет давать отдых, что бы он немного восстановился, а в один прекрасный момент он сделает бдздынь! Немного лучше будет себя вести клеенный из разных пород дерева лук, но и его ждут проблемы, описанные выше, хотя и немного в меньшей степени. Именно поэтому луки постоянно совершенствовались, усиливались сухожилиями и рогом. В таком луке древесина уже не является пружинящим элементом. Она просто связывает между собой сухожилия и рог, на которых и ложится вся нагрузка. Я делал луки клеенные из струганного, именно струганного кленового шпона и ламинировал самодельным стеклопластиковым ламинатом. Вот тогда с него был толк. У него не было остаточной деформации, а ламинат позволял сделать лук рекурсивным, что повышало его кпд. Но лук это ещё не всё. К луку нужны стрелы, которые подходят по жёсткости и массе к вашему луку. Если они не подходят по жёсткости, а они как правило все разные, вы просто не будете попадать куда надо. Вы просто будете стрелять в сторону мишени, а не в неё. Если стрелы легче минимума - вы просто убьёте лук.

Справедливости ради могу сказать в утешение, что мой друг, из лука цельнодеревянного, клеенного мной из бамбука и усиленного им кленовым шпоном, эксперимента ради грохнул домашнего хряка. Свин даже хрю сказать не успел. Стрела вошла за левую лопатку, пробила его насквозь и вышла перед правой ногой на вылет. Ща если видео этого лука найду, выложу.

хз.
мы делали из можжевельника. стрелы из сухой ели - вырубали щепку и строгали. летит недалеко.

из рессоры надо ваять, имхо.

Можжевельник очень даже годится. А рессору в НАЗе волочь? Вместе с упаковкой электродов для арбалета?

А рессору в НАЗе волочь? Вместе с упаковкой электродов для арбалета?

если делать на месте, то тогда уж и напильник пригодится .
а электроды, это ж дротик, а не болт - в детстве перья прикрепляли, точили о камень и бросали. не стрела конечно, но и не от дартса иголки.

мы делали из можжевельника

Где в наших краях такой толстый можжевельник нашёл?

вырубали щепку и строгали. летит недалеко

Да ещё и криво Вот о том и речь. Лук на коленке в лесу - утопия.
Дерево должно быть ПРАВИЛЬНО высушено, только тогда можно сваять рабочий лук. Про тетиву ещё не сказал. Из чего её делать в лесу? Она не должна тянуться, как резинка от трусов. Опять же, деревянный лук в сырую погоду ослабнет, так как древесина наберёт воды, и если его пристреляли в сухом состоянии и уже примерно знаете какую поправку брать на каждую конкретную стрелу, то опять будете мазать)
В общем сложно всё это. Оно того не стоит. Ловушки действительно проще.

Единственно с луком может прокатить - это ловушка на звериной тропе с самострелом. Там точность не нужна, да и на лук пойдёт обычная жердина, чуть оструганная) Но это только в самый крайний случай, когда больше вариантов нет что бы выжить.

Заякарюсь.