|
перемещено в Луки и арбалеты
Сразу хочу извиниться перед Громозекой за то, что сюда запостил, а не в соотв. раздел. Интересует опыт таких же чайников. Да и более посещаем этот раздел
Окрыленный успехом решил себе сделать. Сначала прямой. Склеил ПВА из трех березовых реек плюс еще два бруска на рукояти и по одному на "рожки". Решил себе сделать такой же, как и у племянника. Рекурсивный пятисоставной. Рукоять и полочка из дуба, рога из кусков паркета твердого. В общем полное фиаско. Где растет этот чертов можжевельник - все окрестные леса облазил. Прошу поделиться опытом, кто баловался луками. |
|
12-9-2008 20:34
Релодырь
А зачем мудрить со всеми вышеописанными заморочками?
Делал в детстве лук из обычной деревяшки даже с корой (вяз). Тетива из прочной синтетической верёвочки (что под рукой оказалась) и 2 стрелы с оперением из пера вороны из прямых палок. У одной тупой наконечник из пластмассовой детальки с забитым на самый конец стальным шариком а у второй острый из носика старой маслёнки. Когда отец увидел, как "острая " стрела втыкается в двери сарая метров с 20 - дал по шее и забрал острую стрелу, а с тупой стрелять было не интересно. По живности я пострелять не успел, но, думаю, ни у какой птички метров с 10 не было бы никакого шанса. |
|
12-9-2008 20:40
max82
если она подпустит! я с пневмой ближе чем на 40м подойти не могу! |
|
12-9-2008 20:49
Релодырь
А как охотятся с собакой на разную мелочь, паля из дробовиков на 10-20 м? |
|
12-9-2008 21:06
9par
Думаю после БП проще будет сделать арбалет, так как я думаю что не все рессоры на автомобилях оплавятся....
а если честно то после бп - количество выживших скорее всего будет явно меньше чем количество оставшихся товаров на прилавках оружейных магазинов хотя БП- БП рознь |
|
12-9-2008 21:14
Серрргей
Арбалет. Тяжелый. Громоздок. На самом деле в изготовлении очень сложен, если конечно точность важна.
А зачем наши предки мудрили? Вон, пресловутый "новгородский" вообще, прям произведение искусства. |
|
12-9-2008 22:13
РАСТУДЫТЬ
Делал лук из можжевельника.
Из цельной ветки, около 140 см. Тетива - синтетическая верёвка (типа капроновый шпагат). Около 15 кг натяжения. Вереск был только что срубленный, а когда подсох, то стал более упругим и менее эластичным. Стрелы были из верхушек сосёнок и ёлочек (они сами по себе прямые, главное просушить слегка, но чтоб не повело), наконечники - из гвоздей, алюминиевых вилок или жести от консервных банок. Для охоты на птичек подходил хорошо, правда долго пришлось тренироваться) |
|
12-9-2008 22:34
Taaroa
Ну я не любитель, хотя и не профессионал по большому счёту в луках.
Однако стрелять умею достаточно хорошо, на практике знаком и с лучной охотой и луки сам изготоавливал. То что изображено в начале топика для нормального выстрела вряд ли сгодиться, думаю если натянуть как положено распрямившись и до подбородка то сломается, если нет то руке после выстрела придёться туго так как расстояние между тетивой и рукояткой ну уж очень не значительно и тетива бахнет по удерживающей руке ещё до отрыва от неё стрелы, отсюда точнось будет никакая. Про 6 кг вообще молчу, этого мало даже для 10 летнего ребёнка, ну хотя бы кг 12-15 уже будет похоже на лук. А если уж вообще про луки то деревянный должен быть 1700-2000 мм длинной тогда не будет ломаться и с растяжкой всё нормально будет, получиться английский лонг, если надо меньшие размеры то только композит из рога дерева и жил, но это сложно. Самое главное, стрельба из лука занятие достаточно сложное и попасть в птичку на охоте человеку сделавшему лук на коленке удасться разве что случайно, хотя в условиях БП он раньше с голоду сдохнет, лучше уж банальную рогатку шансов будет больше. Да ещё, люди котрые ни разу в жизни лук не держали, а только видели как в кино или спорте люди легко и без напряга пускают стрелу за стрелой, бывают сильно удивлены когда лук оказываеться у них в руках, натянуть с первого раза удаёться далеко не всем. |
|
12-9-2008 23:11
РАСТУДЫТЬ
Этточно! Так и было. |
|
12-9-2008 23:28
Змеюка
Вот и вот: bowmania.ru bowmania.ru
люди сами и луки делают, и все к ним. |
|
12-9-2008 23:37
Чубака
Делал лук из вереска, черемухи или из молодых посадок дуба, на тетеву распускали стропу капроновую, наконечники для стрел из гвоздей, поездом расплющенных, сами стрелы щепили из строительной доски. Размер лука делали 3\4 от роста, чтоб удобней было таскать, накинув через голову, как сумку
|
|
12-9-2008 23:41
Серрргей
Да нет, не сломался. Стрелы были длиной 76 см. При моих 175 роста приходилось оттягивать за ухо, а не до подбородка. По руке и вправду лупило из первого (который то в общем и есть лонг - 170 высота с натянутой тетивой). Стрелял в штормовке брезентовой. Точность так себе. Второй уже точнее намного бил. То что 6 кг слабо - согласен. Однако племяник мог его натянуть не более 15-20 раз до конца (8 лет ему). А то что 10-12 кг слабо. Ну не знаю. У меня две недели пальцы адаптировались. Особенно немел средний. Кто не знает, попробуйте поднять полное ведро воды за веревочку толщиной 2-3 мм %) подушеками двух пальцев.. . и подержать немного.
А какой клей использовали для склейки? |
|
12-9-2008 23:44
Серрргей
А какую форму придавали луку? И обрабатывали уже после сушки ведь - как поддается ножу? |
|
12-9-2008 23:50
Серрргей
Про птичку согласен. А вот косулю, кабана. Хм, человека.. . метров с 25 можно вполне. Я за две недели научился попадать с 25 метров (из второго лука) почти стабильно в круг 40 см. Почти, по тому, что были не понятные мне промахи, техники не знаю, и не знаю типовых ошибок. |
|
13-9-2008 18:22
Taaroa
Про косулю вполне реально, а вот на кабана с луком ну его на фиг, то есть с луков конечно и медведей и лосей стреляют, но без подстраховки с огнестрелом лучше не рисковать, останавливающее действие стрелы ни какое, это просто шило которое втыкается и через рану течёт кровь, поэтому даже косулю зачастую надо после попадания еще поискать, да что там косулю даже лиса не всегда остаётся на месте, а вот от кабана надо будет шибко убегать думаю.
|
|
13-9-2008 18:40
ЧебурашкО
Сергей, а не проще ли приобрести лук промышленного производства?
Есть и не дорогие модели. Качество, надёжность и долговечность всяко выше чем у самоделки изготовленной не мастером и не из правильного материала. К тому же лук промышленного производства изготовленный из композита является разборным а следовательно компактным. Кроме всего прочего он не боиться влаги, перепадов температур к тому же обладает огромным ресурсом + постоянное наличие плечей, тетивы, стрел и прочего зипа в продаже. Я конечно понимаю, что для выживания может понадобиться изготовить лук самому из подручных материалов, но это скорее будет обычная подходящая палка с верёвкой вместо тетивы. Ведь клея и необходимого инструмента под рукой уж точно не будет. Так же обратите внимание на тот факт, что изготовив самоделку у вас во время обучения будет два фактора оказывающих влияние на точность стрельбы 1 это ошибки и недоработки в самом луке 2 отсутствие навыка. Не забывайте ещё и то,что оба плеча лука должны обладать одинаковыми характеристиками иначе это сильно отразится на точности стрельбы. Так что учиться и закреплять навыки всё же надо на нормальном луке, а всё остальное потом. Когда человек учится обращаться с нормальным луком, то он концентрируется на своих ошибках и только. А когда к своим ошибкам примешивается непредсказуемое поведение самого устройства, то научиться стрелять будет практически невозможно. |
|
13-9-2008 18:46
Серрргей
Проще. Но у нас же ветка посвящена выживанию в посткирдычном будущем. К тому же, самодельный не жалко (ну не так сильно) выбросить, если что. Имхо, единственно что надежно можно запасать - это навыки и знания. А любой предмет можно сломать, утерять и т.п. |
|
13-9-2008 18:52
ЧебурашкО
Сергей, я свой пост выше, дополнил только что.
|
|
13-9-2008 19:13
uliss
сам никогда не делал, но видел как знакомый сделал на "поиграть" лук составной из деревянной ручки, по моему это береза была, и углепластиковых(?)трубок. Что за трубы - не скажу, он и сам не знает откуда эти трубки взялись, нашел на балконе съемной квартиры, трубки по 70 см длинной, наружный диаметр порядка 15-18 мм и очень толстые стенки. Изумительная игрушка получилось. Сила натяжения очень внушительная, но не меряли. Стрелы были из бамбучин, такие иногда используют в цветоводстве, оперения небыло, а наконечники были тупые, из кусочков металлической трубки. Но стрелять получалось фигово, стрелы явно не получились, а потом интерес прошел
может быть остановить свой выбор на полимерах, а не на дереве? |
|
13-9-2008 19:45
ЧебурашкО
Вот и я о том же.Современный лук промышленного производства, пусть даже бюджетный, всё же является высокотехнологичным и качественным изделием.
Во первых материалы там подобраны те которые надо, да и упругость обоих плечей одинакова - что к стати очень важно для лука и арбалета. Изготавливать же плечи из рессоры очень опасный вариант. Рессоры имеют гораздо меньший ресурс по сравнению со стекло или углепластиками. А самое опасное, что металл рано или поздно лопается при этом серьёзно травмируя пользователя. Плохая резина на рогатке - вероятнее всего может кончится выбитым глазом. Лопнувшее металлическое плечо лука, а тем более арбалета бьёт по стрелку со страшной силой в плоть до черепно мозговой. К тому же тетива на мощьных луках и арбалетах при срыве тоже способна нанести серьёзные травмы. В общем изготавливать что то достаточно мощьное из подручных материалов очень опасно как для себя, так и для окружающих. |
|
13-9-2008 20:03
Taaroa
Вообще если честно самодельные луки это всё херня, и тратить время на изготовление чего либо похожего на оружие можно только в качестве хобби, при БП оно вряд ли поможет. сам прошёл через все этапы этой болезни, ещё лет десять назад, тогда ещё и интернета толком не было, а уж лучников в нём и вообще не найтти было, здесь на ганзе тогда даже раздела луки и арбалеты не было.
Это я к чему, если нужен лук для БП, от которого будет хоть какой то толк в плане охоты, то нужно взять нормальный современный блочник и запас стрел к нему, научиться приемлемо стрелять, а потом можно его и заныкать в тайном месте |
|
13-9-2008 20:18
Urza
Чем не нравится обычный традиционный лук ? Имеется ввиду не самопал, а покупной фирменный.
Традиционки мне еще нравятся тем, что весят очень мало - где-то 200 - 500 грамм, в то время, как блочники весят от 2х кг. Ну и к тому же объем, размер и т.п. Другое дело, зачем лук для БП, если есть ружья и винтовки ? Единственное значительное преимущество, которое есть у луков перед любым огнестрелом - это бесшумность. Многоразовсть стрел относительна - они часто ломаются (по собственному опыту знаю Минимум для охотничего лука - 20 кг (у меня кстати как раз такой лук). 6кг лук - это игрушка 12 кг - это детско-спортивно-тренировочно-развлекательные луки, которые будут оставлять лишь подранки и стрела будет лететь совсем недалеко. Лук 20кг близок к мелким огнестрелам по проникающей способности, но всё равно слаб, это надо признать. Нормальные луки для охоты - это от 60 футнов и выше. Звери броню не носят, тут боевые средневековые стандарты (35 кг и выше) не обязательны. По теме - пытался я сделать лук сам, ради интереса, уже после того, как купил нормальный лук за 15 тыс. рублей, уже имел представление как он устроен и примерно догадывался как его сделать. Сделал - получился очень слабым, где-то 6 -7 кг.. . ну и нафиг, это не серьезно, я вам скажу. |
|
13-9-2008 20:41
ЧебурашкО
Ценой и простотой конструкции - нравится. А блочник хоть и тяжелее и сложнее, но более компактный в силу более коротких плечей и их более наклонного положения к рукояти. К тому же он более мощьный и длительно удерживать тетиву натянутой гораздо проще из за эфекта понижения усилия при растяжке. Но цена на хороший блочник конечно охлаждает желание его приобрести. |
|
13-9-2008 20:57
Urza
Блочник не более мощный. Блочники и традиционки можно сделать сколь угодно мощными, лимитов нет.
Для каждого сколь угодно мощного блочника можно найти аналогично мощную традиционку. Но далее вы правы - блочник легче натягивать и держать натянутым. НО: всё зависит от сил стрелка Для одних 12 кг лук - это уже тяжело. Другие стреляют из 40 кг луков без проблем. Лук вообще требует больших физических затрат в отличие от огнестрела, поэтому если хотите быть хорошим лучником - по любому нужно идти и качаться, можно в зал, можно самому |
|
13-9-2008 21:05
Mag_dead
Луки люблю с детства, Стрелял куропаток, уток, гуся, зайца.
По поводу изготовления можно найти в интернете, например в "луковой" теме, но там народ очень понтовый, хотя на паре веток ничего, спокойные как раз про сборку лука дома говорят. Сам делаю два вида: 1 Пострелять. Обычно из советских лыж, натяжение килограмов 20 или поменьше, клею эпоксидкой + связываю или свинчиваю саморезами. Из прицельных приспособлений уровень и/или отвес. Стрелыю. Закупаю в строй. магазине круглые пасики, на рыбу - полотна от электролобзика или кованные. На охоту - любые которые понравятся. 2 Для ролевиков. Можжевельник, лещина, ясень. за зиму планирую закончить блочник.
|
|
13-9-2008 21:15
ЧебурашкО
Вот тут полностью с вами согласен. Правда есть ещё вариант - покупаются два одинаковых лука - один в нычку а другой для тренировок. ИМХО только так. ![]() Но мне всё же блочник больше симпатичен, с ним проще гораздо, да и компактнее он рекурсивного. Для леса удобнее на мой взгляд. |
|
13-9-2008 21:40
Серрргей
Я тоже. Но.. . не понимают меня.. . На всю жизнь не напасешься тушняком и патронами, медикаментами, одеждой и т.п. Все придется делать самим, если не возможно будет быстро восстановить промышленность. По этому и рассматриваю именно вещи, которые самому можно изготовить. У лука есть преимущества. Как уже выше сказали - бесшумность. Если некоторое время нужно будет охотиться соблюдая тишину. Да и в военном деле его рано со счетов списывать. Например стрельба в сумерках в "своем" лесу (хорошо знакомом) по пришельцам
|
|
13-9-2008 21:50
ЧебурашкО
Сергей, если действительно есть желание, то я бы советовал купить недорогой лук промышленного производства и обучится стрелять из него. Не бросая изготовление и тренировку из самоделки.
|
|
13-9-2008 21:52
Taaroa
Ага, щас блочник не более мощный.
|
|
13-9-2008 22:08
Urza
Уважаемый, я имел ввиду, что для любого блочного лука, можно найти аналог среди традиционок по мощности. Скажем так... . нет такого блочного лука, у которого была бы такая сила, что нельзя было бы создать традиционный лук с такой же силой.
Насчет силы натяжения и физических возможностей, не нужно мне говорить про то, что таких стрелков мало или единицы. Я сам в курсе как это тяжело и сколько их стреляет, благо имею возможность выезжать на лучное стрельбище и наблюдать как иногда появляются люди с традиционками 30 - 40 кг. Их гораздо больше чем вы думаете. Ну дело не в этом. Для охоты не обязательны луки колоссальной силы, потому что те реально сильные луки - это боевые луки против человека в броне, а для охоты достаточно от 20 до 27 кг. При этом можно и блочный, можно и традиционку. Животных валит и то и то. |
|
13-9-2008 22:17
Taaroa
Найдите мне действующий аналог 80 фунтового блочного лука среди традиционных, с учётом того что сила непостредственно плечей такого блочника будет в районе 200 фунтов, именно это усилие и передаст блочный лук стреле в момент выстрела, это практически прямая зависимость, сопоставимой скрости и дальности полёта одинаковых по массе стрел в 80 фунтовом блочнике можно добиться лишь используя 200 фунтовую традиционку, это 90 кг. |
|
13-9-2008 22:24
Серрргей
Простите, по теормеху у меня была честная (почти) пятерка. Как это так? Два лука одинаковой мощности и с одинаковым ходом тетивы (до подбородка допустим натягиваем оба). И один мощнее другого. Будте добры, объясните. Все классическая механика летит к чертям? Ньютон в гробу вертится небось... |
|
13-9-2008 22:42
Taaroa
Что то сомнительно что кто то на стрельбище устраивал соревнования на дальность стрельбы, а это наверное единственный способ визуально оцкенить разницу в мощности. Вот смотрите допустим мне дали шибко крепкий орех который я могу разбить только бросив на него груз весом в 100 кг. Пусть 100 кг это вообще то что я могу поднять без посторонней помощи. |
|
13-9-2008 22:47
Серрргей
Если Вы имеете в виду использование канифаса, то Вы проиграете в длительности приложения усилия и в расстоянии (длина на которую нужно тянуть веревку от блока). Золотое правило механики. |
|
13-9-2008 22:51
Серрргей
А вообще, мне нравится форум. На ум приходит аналогия. Школьные задачки по тригонометрии на упрощение (до сих пор не понимаю, как их однокласники решали
). Когда страшная формула на полстраницы превращается в единицу деленную на косинус икс.Так и на форуме. Стоит задать вопрос, поднять тему, как начинают упрощать. Если луки и их технология, то все упрощается к "купить", "блочник самый кулл". Если в "нарезном", то "рулит 308 и 7.62х39". Если в ИРО то все на америкосов валить. А если совсем упростить по всем разделам, то "во всем евреи виноваты" и "круче сайги зверя нет".. . Ну вас нахрен, дети пепси и асфальта. Идите покупайте, если трата денег на игрушки, это подготовка к БП, и если фонарики, мультитулы, кабеласы и прочие "рулезы" реально помогут выжить, то я внучатая племянница Папы Карло. Ни чьих постов тереть не буду. Мастурбируйте на здоровье. |
|
13-9-2008 23:05
Urza
2 Taaroa, я всегда считал, что преимщуество блочника в том, что при одинаковой силе, блочник легче натянуть и удерживать натянутым (из блочников я так же стрелял, чтобы вы не думали, что я имел опыт только с традиционками). И за счет этого, прикладывая одниковые усилия, можно натянуть более мощный блочник.
2 Серрргей, лично я, хоть и являюсь владельцем рекурсивного лука, всё же думаю что для БП это лишнее.. . мне бы хватило и огнестрела без лука. |
|
13-9-2008 23:07
Taaroa
Верно, поэтому у блочника есть особенность, у него более короткий ход плечей, что кстати позволяет им быстрей прийтти в начальное положение после выстрела, что тоже положительно сказывается на скорости стрелы. |
|
13-9-2008 23:12
Taaroa
При всём уважении вы не верно считали |
|
|