Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
велодрап с комфортом ( 1 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: велодрап с комфортом
d74mt
30-3-2011 19:06 d74mt персональное сообщение d74mt
Представим, что настал всеми нами любимы БП и решили таки сваливать в края обетованные. Пешком идти- тяжело ништяки тащить. Машина- зебин может закончится и не найтись. Промежуточное звено- велосипед. Грузоподъёмность выше человека, бензин не нужен, хотя можно и двигатель поставить, чтоб не всегда педали крутить. Ништяки можно покидать в тележку и везти. А по дороге хочется какого никакого конфорта. В сети нарыл несколько проектов на эту тему:
http://camper4x4.ru/blog/yumor/43.html
http://camper4x4.ru/blog/yumor/45.html
http://www.designboom.com/weblog/cat/23/view/7493/burning-man-bicycle-camper.html
У кого какие фантазии будут на велодом, учитывая, что тягловая сила- один выживальщег?
Чижыг-пыжиг
30-3-2011 19:33 Чижыг-пыжиг персональное сообщение Чижыг-пыжиг
Сорри за пессимизм, но я не представляю как на этом каравансарае полями от засады на дороге уходить...
d74mt
30-3-2011 19:52 d74mt персональное сообщение d74mt
а как на машине по полям от засады уходить?
Kosoi
30-3-2011 20:16 Kosoi персональное сообщение Kosoi
Модель на первой ссылке пожалуй самая интересная
Shakhal
30-3-2011 20:19 Shakhal персональное сообщение Shakhal
Ссылки порадовали, спасибо. Прикольно.

Всё-таки это, скорее, из раздела чудачеств.

Первые две конструкции нежизнеспособны - ибо тяжелы, непрочны и имеют слишком большую парусность. Ехать низзя.

Третья - теоретически возможна. Ехать можно, но тяжело, сцуко.

Для драпа на веле - удобнее иметь сложенную палатку и нештяки в рюкзаке.

На привале ставится палатка - и получается тот-же домик с нештяками.

HomoSapiens
30-3-2011 20:48 HomoSapiens персональное сообщение HomoSapiens
как концепция наверно более правильный вариант с отдельной тележкой ее можно прикрепить к любому велосипеду, как впрочим и отцепить и использовать велосипед в привычном виде.
Вот как то так, хоть с ослом
http://www.designboom.com/weblog/cat/9/view/6737/encore-heureux-g-studio-room-room-crossing-dialogues-for-emergency-architecture.html
click for enlarge 550 X 425  46,0 Kb picture

edit log

d74mt
30-3-2011 20:54 d74mt персональное сообщение d74mt
можно в принципе попытаться спроектировать тележку с разборной, быстровозводимой конструкцией крыши над головой, типа объёмных книжек для детей, где при открывании страницы, возникает некая выпирающая конструкция
HomoSapiens
30-3-2011 21:14 HomoSapiens персональное сообщение HomoSapiens
quote:
Originally posted by d74mt:

можно в принципе попытаться спроектировать тележку с разборной, быстровозводимой конструкцией крыши над головой, типа объёмных книжек для детей, где при открывании страницы, возникает некая выпирающая конструкция


пожалуй самый рациональный вариант и укрытие есть и груз есть куда положить и парусность конструкции при передвижении снижается. Только скорее все же это подходит для туристов/путешествий нежели драпа. По Европе так наверно прикольно попутешествовать.
vorobej
30-3-2011 21:17 vorobej персональное сообщение vorobej
Кстати да. Готовый "домик", как видно на фотках, и одному тесен и неудобен. На картинке с велосипедом и ослом -- что-то по габаритам вроде туалета для дачи. Спрятаться в таком от дождя - ещё куда ни шло. А вот хотя бы одну ночь переночевать... Не знаю, я бы не стал.


А вот быстровозводимая конструкция из нескольких панелей - возможна. Будет несколько прочнее и, возможно, теплее палатки. Если вопрос уплотнения стыков решить. И достаточно просторно. В сложенном виде не "парусит" и особо внимания не привлекает.

Вот только есть ли смысл? На велотележке комфортно перевозить мешок картошки, максимум два - но уже хреново. Т.е. 50 кг ещё б/м, и 100 кг - с напряжением всех сил и если недалеко. ИМХО так есть более полезные вещи, которые было бы желательно с собой взять.

d74mt
30-3-2011 21:46 d74mt персональное сообщение d74mt
так сделать тент на жёстких стойках, чтобы - дёрнул за верёвочку- и крыша стоит
bulldog@guns
31-3-2011 12:22 bulldog@guns персональное сообщение bulldog@guns
quote:
http://camper4x4.ru/blog/yumor/43.html

Это нифига не велосипед.
Makc k-113
31-3-2011 14:36 Makc k-113 персональное сообщение Makc k-113
Спальный тёплый "пенал" из стеклопластикового короба, задутого пеной, к нему откидной тамбур по принципу тента-маркизы, мотоколёса по бокам и дышло - хоть сам вместо рикши, хоть к машине цепляй. Можно путешествовать на велосипеде - имея под любым кустом стол и дом, можно откинуть маркизу и получить палатку со спальным местом, можно постель вынуть и груз какой-то положить - стеклопластик моется легко. Другое дело, что драпать с такой штуковиной не легче, чем с автомобилем. Под мышку его не возъмёшь, как велосипед, и в первой же канаве не укроешься, если что. А скорость и вместимость - ну никак не автомобильные.
Spooky
1-4-2011 10:25 Spooky персональное сообщение Spooky
не забывайте про желающих забрать вашу чудо конструкцию, думаю должно все выглядеть проще, помесь грузового велосипеда и цыганской кибитки.
ИМХО должны преобладать готовые решения, а не концепт кары (google поиск по волшебным словам "грузовой велосипед")+ хендмейд модификация до цыганской кибитки

edit log

ddf250
1-4-2011 11:34 ddf250 персональное сообщение ddf250
Подпишусь. Понравилось.
Нелюдь
1-4-2011 12:19 Нелюдь персональное сообщение Нелюдь
Если мы рассматриваем вариант именно драпа, то конструкции типа кибиток и вообще прицепов я бы рассматривать не стал.

По той простой причине, что драпать из города по хорошей дороге не получится, там будут или пробки, причем глухие, либо посты, либо и то и другое плюс озверевшие от стояния автовладельцы.

Соответственно, драп будет проходить по лесам-полям и если в поле такую кибитку за собой тащить еще как-то можно будет, хоть и тяжело без асфальта, то по лесным тропинкам просто не получится.

Поэтому оптимальный вариант - это проверенный временем и многочисленными велопоходами велорюкзак типа "штаны". Куда и кладется все необходимое, включая палатку. При необходимости можно у такого рюкзака сделать крепления, позволяющие быстро его сбросить на случай резкого ускорения.

edit log

vorobej
1-4-2011 18:46 vorobej персональное сообщение vorobej
quote:
Originally posted by Нелюдь:
Поэтому оптимальный вариант - это проверенный временем и многочисленными велопоходами велорюкзак типа "штаны". Куда и кладется все необходимое, включая палатку. При необходимости можно у такого рюкзака сделать крепления, позволяющие быстро его сбросить на случай резкого ускорения.

Верно. А "велотележку" можно и прицепить. Но не в режиме домика, а загрузив вещами "второй очереди". Так чтобы в случае чего можно было тележку и бросить, уходя на одном велосипеде с запасом "первой очереди".

В конце концов, обычная палатка, уложеная на ту тележку, по площади будет явно больше. Можно на несколько человек -- другие, к примеру члены семьи, что-то ещё везут. А в "велодомик" 2-3 человека спать точно не лягут. Время же установки палатки не столь критично...

Max-Rite
1-4-2011 19:05 Max-Rite персональное сообщение Max-Rite
Вообще не вижу смысла в такой конструкции. Палатка или тент на несколько порядков легче, места почти не занимает, комфорта больше. Устанавливается за несколько минут. Зачем этот вело кемпер?
Palitch
1-4-2011 19:34 Palitch персональное сообщение Palitch
А почему подобные ноу-хау,не использовались при массовом драпе в Первую Мировую?Или 2-ю?Посмотрите кадры хроники.Много в толпе беженцев с велоприцепами?А ведь и велосипеды и неплохие дороги в Европе-то были.Бомжи\бродяги как-то тоже не очень пользуются подобными экзотами.Для велотуристов кемпер,привлекающий внимание и заставляющий тратить больше калорий на перемещение не востребован.Почему это?
quote:
Поэтому оптимальный вариант - это проверенный временем и многочисленными велопоходами велорюкзак типа "штаны". Куда и кладется все необходимое, включая палатку. При необходимости можно у такого рюкзака сделать крепления, позволяющие быстро его сбросить на случай резкого ускорения.

+.Тент,дождевик,гамак.Это я всё согласен нести.А домик ?Это для Гоа или калифорнийских пляжных мачо\лечо
HomoSapiens
1-4-2011 20:01 HomoSapiens персональное сообщение HomoSapiens
quote:
Originally posted by Palitch:

А почему подобные ноу-хау,не использовались при массовом драпе в Первую Мировую?


ну мы то здесь на толпу, моду и общепринятые подходы не ровняемся иначе нам вообще здесь делать нечего, так что не аргумент это.

Надо смотреть на вопрос шире. Если соорудить подобный домик из "правильных" материалов то полагаю можно задуматься о его плавучести. Этот домик может служить плавсредством для переправки через реку в случае разрушения моста, с другой стороны он может быть весьма утеплен и обеспечивать выживание при сильно отрицательных температурах, он может гирметизироваться с поступлением через какой ни какой противопыльный фильтр. Может я конечно чуток расфантазировался но кто знает вдруг сказал что умное или натолкну кого на идею хорошую.

Palitch
1-4-2011 20:28 Palitch персональное сообщение Palitch
quote:
ну мы то здесь на толпу, моду и общепринятые подходы не ровняемся

Я не богоизбранный
quote:
Если соорудить подобный домик из "правильных" материалов то полагаю можно задуматься о его плавучести. Эт

Маниловщина
Нелюдь
1-4-2011 20:30 Нелюдь персональное сообщение Нелюдь
quote:

HomoSapiens
Этот домик может служить плавсредством для переправки через реку ...
обеспечивать выживание при сильно отрицательных температурах

Лодки из современных материалов грузоподъемностью около 200 кг сами весят не больше 10 кг и стоят в районе 10 тысяч рублей. При этом гораздо более удобны, функциональны и надежны, чем плавающий домик.

Для защиты от отрицательных температур есть теплые спальники и палатки, для фильтрации воздуха - респираторы и противогазы.

И все вместе эти предметы будут гораздо легче и меньше по объему, чем домик, а справляться со своими задачами будут гораздо лучше. И, что немаловажно, вы сможете компоновать их как хотите, сможете избавиться от чего-то в случае необходимости.

Ну и, опять же, попробуйте проехать с таким прицепом по лесной тропинке.
Душераздирающее зрелище (с) Иа-Иа.

Также не надо забывать, что необходимость драпа может случиться не только летом, но и зимой. И тогда по снегу с велоприцепом вы помрете своей смертью на первых же километрах. А отдельные вещи можно будет легко уместить в легкие санки-нарты.

d74mt
1-4-2011 20:46 d74mt персональное сообщение d74mt
значит прицеп нада делать как лодку-санки с колёсами и с дизельным мотором
Palitch
1-4-2011 22:23 Palitch персональное сообщение Palitch
А чего эти люди,не на велосипедах с кемперами?
click for enlarge 1000 X 1036 192,8 Kb picture Или эти-
click for enlarge 600 X 454  66,9 Kb picture

edit log

Gin_tonick
1-4-2011 23:13 Gin_tonick персональное сообщение Gin_tonick
Забудьте про велосипед размером с маленький домик + хорошая дорога. Если есть хорошая дорога, то по ней сможет ехать и машина. Это значит, что вы лузер, не успевший в суматохе воспользоваться заныканным обрезом реквизировать машинку у толстого манагера. Либо вас на этой дороге нагонят лихие люди на машинке. Либо будут ждать военные дяди в секрете, а на счет что делать с пленными никаких инструкций не было.
Вот такое ИМХО. Да, по поводу военных фоток - велосипеда тогда не так много и было, не зря он считался транспортным средством и номер давали...

Так что единственный плюс велосипеда - он позволяет быстро ехать там, где можно ходить на 2-х ногах. А 4 колеса уже не пролазят. Прицеп к нему должен быть соответствующий - одноколесный. Чтобы можно было проехать по лесной тропинке. Например экстравил так называемый. Выходит ещё одно запасное колесо.

Многие скажут, что мотоцикл тогда рулит - но это надо уметь его пользовать, и шум даже в лесу будет сильным демаскирующим фактором. катить же мотобайк с выключенным мотором, даже относительно легкую эндурку - мученье. Не говоря уже о горе ништяков.
Ну и в постБП период велосипед точно будет рулить в качестве транспорта. А всё жрущее бензин придется бросить ибо бензина унд керосина не будет.

Нелюдь
2-4-2011 01:53 Нелюдь персональное сообщение Нелюдь
Кстати нашел в палате довольно интересную тему о велодрапе: "На велике от квартиры до подмосковных лесов: экспериментальный велотрип" - https://forum.guns.ru/forummessage/151/638631.html .

Там, кстати, получилось вполне активное обсуждение велоприцепов.

Взял себе на заметку прочитать.

Также предлагаю обсудить тему крепления на велосипеде оружия, от пистолета, до габаритного гладкоствола. Так, чтобы и езде не мешало и было наготове и под рукой.

Palitch
2-4-2011 02:12 Palitch персональное сообщение Palitch
quote:
Также предлагаю обсудить тему крепления на велосипеде оружия, от пистолета, до габаритного гладкоствола. Так, чтобы и езде не мешало и было наготове и под рукой.

Несколько лет назад,знакомый свалил на ПМЖ.Как всё,что он делал-вдруг."Невзапно" Вернулся,из отпуска,ему позвонили,сказали есть работа и возможность аренды дома,который ему интересен.Он оттащил часть барахла на дачу,часть к матери,попросил меня сдать 2 его комнаты в коммуналке и уехал.Одну комнату,вроде всё собиралась снять для какой-то родственицы,бабка соседка.Так мозгоклюйство.Но вообщем пришлось мне приезжать,и показывать комнаты потенциальным арендаторам.У чела в комнате,стоял примерно похожий лисапед-
click for enlarge 416 X 473 61,6 Kb picture Я приезжал сначала к себе домой-ел\спал,а потом ехал к нему в Центр,на показы.А показав комнаты,брал велик ,и ехал за пивом.Вот там много чего габаритного можно было разместить-но всё равно заметно.И ездить на таком вундерваффе-на короткие расстояния,по ночной Москве-просто праздник какой-то Фройлян грязно домогаются .Но вот по дворам\бордюрам,да с грузом-не фэньшуйно.Опыт эксплуатации,у меня небольшой-чуть больше недели и условия тепличные,но как-то.... -"Всё вроде хорошо,Мальчишу-Кибальчишу,но что-то ему не хорошо"-(с)

edit log

HomoSapiens
2-4-2011 14:38 HomoSapiens персональное сообщение HomoSapiens
quote:
Originally posted by Palitch:

А чего эти люди,не на велосипедах с кемперами?


ну на верхней фотографии как минимум крайне не подготовленные люди потому что они несут тяжести в руках а не тащат их на санках. Что будим их брать за пример?
А на второй фотке как минимум куда более подготовленные люди и вот подумайте они что обломались бы если на их тележке был бы еще домик-палатка весом в дополнительных 2-3 килограмма?

А теперь мой вопрос - у вас есть хотя бы тележка как на нижней фото?

quote:
Originally posted by Gin_tonick:

Прицеп к нему должен быть соответствующий - одноколесный. Чтобы можно было проехать по лесной тропинке.


60 сантиметров в ширину 2-х колесный велосипед пролезет по любой лесной тропинке, ни кто же не утверждает что прицеп должен быть в ширину легковой машины!

Palitch
2-4-2011 14:51 Palitch персональное сообщение Palitch
quote:
А теперь мой вопрос - у вас есть хотя бы тележка как на нижней фото?

Формально-есть по губастей.Но де-факто на даче,а до неё больше 20 км.Но я знаю где скрасть телегу на мотоколёсах для перевозки пром.огнетушителей Но сценарий перемещения-не рассматриваю.Движение заметно.
quote:
ну на верхней фотографии как минимум крайне не подготовленные люди потому что они несут тяжести в руках а не тащат их на санках

А война так и начинается.Вдруг
Palitch
2-4-2011 14:58 Palitch персональное сообщение Palitch
quote:
60 сантиметров в ширину 2-х колесный велосипед пролезет по любой лесной тропинке, ни кто же не утверждает что прицеп должен быть в ширину легковой машины!

Габариты велоприцепов- http://www.trike.ru/qwerty.htm http://www.mnogovelo.ru/product_1066.html http://fijo.com.ua/products/vpg1 В одноколёсном я так полагаю.спать не совсем удобно?Только если сексом,крексом,пэксом заниматься?
vorobej
2-4-2011 15:15 vorobej персональное сообщение vorobej
quote:
Originally posted by Palitch:
Габариты велоприцепов- http://www.trike.ru/qwerty.htm http://www.mnogovelo.ru/product_1066.html http://fijo.com.ua/products/vpg1

Да, как правило ширина "колеи" у велоприцепов от 60 до 80 см, редко когда метр. Стараются, чтобы если где велосипедист проехал, там и прицеп пройдёт, не цепляясь. Конечно, случаи всякие бывают. Но в узкую щель между деревьями велосипедист и без прицепа не влезет...

d74mt
2-4-2011 15:24 d74mt персональное сообщение d74mt
quote:
Originally posted by Palitch:

Габариты велоприцепов

прицепы не порадовали....откровенно бестолковые по мне интереснее был бы прицеп собранный по принципу ящиков для инструметна типа:
http://www.kitmag.ru/files/izknr/images/box_6.jpg
или http://new.opt.ru/fotos/picture21020062178349.jpg
чтобы не ворошить всю кучу в телеге а иметь упорядоченный бардак
Velesferum
2-4-2011 16:09 Velesferum персональное сообщение Velesferum
Главное правильно распределить вес. Велосипедист с тревожным рюкзаком, багажник спереди и сзади + бардачок с инструментами и насос на раме; запчасти. Разборная тележка на велосипедных колесах [запаска] хорошо разгрузит и возьмет дополнительный вес, но не по всякому маршруту. Для ночевки - палатка, спальник, тент, в рюкзаке или на багажник.
Если на пути есть водные преграды, то на багажник или в тележку кладем надувную "Щуку". В итоге имеем альтернативное земноводное средство передвижения, которое будет жить до первой непосильной поломки или пока не отнимут. Преимущество велосипеда в том, что не шумный, можно двигать как по дорогам, так и по пересеченке, в особо трудных местах переносим в руках или переправляем на "Щуке". Ну, а
в случае чего можно и заныкать на время, элементарно закопать вместе с разборной тележкой и вещами

edit log

Gin_tonick
2-4-2011 17:50 Gin_tonick персональное сообщение Gin_tonick
quote:
Originally posted by vorobej:

Но в узкую щель между деревьями велосипедист и без прицепа не влезет...


Ширина велосипедного руля для горного велосипеда примерно 600мм. С такой дурой по городу среди машин банально иногда не протиснуться. Как ни странно, когда я поменял руль с 620мм на 580 - стал кататься по городу в несколько раз комфортнее. Не говоря уже о шоссейном баране 400мм шириной - это вообще сказка. Так что каждый сантиметр, имхо играет роль.
Другое дело, когда предполагается агрессивная езда по пересеченке, по втулки в говнах и т.п. там узкий руль банально не удержать. Особенно если колесо 28 дюймов.
Но, ИМХО, БП-велодрап это не кросс кантри гонка. Велосипед должен быть максимально простым, максимально легким, максимально ремонтно пригодным.
Как вы будете это кемпер на колесиках перетаскивать через поваленное дерево? банально сельская дорога с глубокой колеёй - 2-х колесный прицеп, пусть даже 60см шириной станет вам обузой на первых же метрах.
Вообще, нафига тащить с собой домик, и жить в кибитке, когда есть более комфортные и легкие палатки??
Да банально любая 2-хколесная хреновина в качестве прицепа при наезде одним колесом на кочку аль корешок будет пытаться опрокинуться. И чем прицеп уже, тем успешней.
Вот варианты одноколесных рабочих прицепов.




(представь тут на приведенной трассе прицеп с 2-мя колесами на 60см шириной )

d74mt
2-4-2011 18:36 d74mt персональное сообщение d74mt
у одного колеса есть недостаток- при перекосе массы нагрузки, оно будет стараться упасть на бок
сегодня в гамазине видел этакую улучшенную украину с переключателем скоростей, амортизатором вилки и багазником, на вид внушающим доверие, типа такого: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91529&modelid=6094846
цена вопроса была в 9100 рупий. Хожу, душу жабу, чтоб свою старую украину поменять
1гильдяй
2-4-2011 19:09 1гильдяй персональное сообщение 1гильдяй
quote:
Originally posted by Gin_tonick:

Вообще, нафига тащить с собой домик, и жить в кибитке, когда есть более комфортные и легкие палатки??

Похоже, что это изначально особенности буржуйского образа жизни. По одной ссылке написано, что чел делал домик специально под какой-то фестиваль. Подробно я не читал, но понял, что поставить готовый домик где-то на специальной асфальтированной площадке приспособленной под парковку трейлеров, с электрическими розетками у каждого столба, получается проще, чем разбить на той же площадке палатку . Картина рисуется что-то типа нашей стоянки возле какого-нибудь магазина. Где асфальт, куча машин, какие-то удобства, развлечения, но палаток по понятным причинам не видно.

vorobej
2-4-2011 19:50 vorobej персональное сообщение vorobej
quote:
Originally posted by d74mt:
прицепы не порадовали....откровенно бестолковые по мне интереснее был бы прицеп собранный по принципу ящиков для инструметна типа:......Чтобы не ворошить всю кучу в телеге а иметь упорядоченный бардак

Ну так никто не мешает такие ящики заранее приготовить и к той телеге прикрепить... Некоторые телеги вообще кроме силового каркаса и колёс ничего не имеют.

Velesferum
2-4-2011 20:03 Velesferum персональное сообщение Velesferum
vorobej верно подметил, наличие прямых рук+инструмент+материал = тележка на любой вкус, за пару свободных вечеров.
d74mt
2-4-2011 20:11 d74mt персональное сообщение d74mt
купить колёса, профиль для гипсокартона, найти кусок поликарбоната на стенки, заодно собрать в тележке клетку для кроликов, типа- БП еда будет по дороге свежая только вот кроликов придётся каликовых видимо брать, большим места не хватит
а вот интересно, карликовые кролики так же быстро плодятся и такие же съедобные, как большие?
d74mt
2-4-2011 21:03 d74mt персональное сообщение d74mt
Himik222
2-4-2011 21:12 Himik222 персональное сообщение Himik222
Мне кажется что велодрап с комфортом это когда ты на велосипеде для кросскантри. Там где обычный велосипед уже катят на нем еще не плохо едут. А велодом это когда по зараженной или ради активной зоне передвигаться нужно, при условии что он к этому подготовлен!