|
26-5-2010 15:35
7zak7
Аптечка диггера
Необходимо составить 2 аптечки: Желательно недорогие препараты и с максимально большим сроком хранения и неприхотливостью А) Список всего что смог найти в различных конфигурациях аптечек в инете. Необходимо раскидать по категориям и написать, что предпочтительнее в каждой категории, а что лишнее, а также ответить на вопросы. 1. Сердечные: (если нет особых проблем с сердцем, всё равно желательно брать? в каких ситуациях может понадобиться?) 2. Противоаллергенные: (что является проявлением аллергии, кроме чихания, слез, пятен, опухания?) 3. Противовоспалительные, жаропонижающие и аналгезирующие средства: (при каких болячках, кроме простуды применять?) 4. Антибиотик широкого спектра действия: (вообще в каких ситуациях применять?) 5. Желудочно-кишечные: (моя проблемная область) 6. Обезбаливающие: (болевой синдром, мигрень, зубная и головная боль, боль при травмах, ожогах, лихорадочный синдром) 7. Снотворное и успокоительное: (думаю особо не нужно в походах? и тем более в вылазках) 8. Антисептики: 9. Дополнительные инструменты: 10. Средства перевязки: 11. Другое (нужно распределить по категориям):
К финальному комплекту подготовлю цельную инструкцию: для чего, как принимать, есть ли взаимодействие с алкоголем или ещё с чем-нибудь. Ещё раз напоминаю, чтол собрал здесь всё, что нашёл, желательно 3/4 исключить, оставить самое лучшее и эффективное. __________ Предварительная версия диггерской аптечки на каждый день:
Сердечные, от давления, если проблем нет, не нужны? при травмах сердцу не нужна поддержка? |
|
26-5-2010 15:48
Max-Rite
К аптечкам необходимо купить еще и телегу и двух кобыл, чтобы ее возить.
|
|
26-5-2010 15:52
Kanagon2000
Мда.. . "Дихгерр" настоящий.. .
|
|
26-5-2010 15:52
7zak7
написал же, что исключить надо 3/4, в чём и прошу помочь)
|
|
26-5-2010 15:53
Kanagon2000
Самое важное забыл! - 3-х литровая банка вазелина на случай запала
|
|
26-5-2010 16:12
Васёк
С таким вопросом - в "выживание".
А здесь люди к глобальному Пэ готовятся, когда аптечка уже не поможет
|
|
26-5-2010 16:12
omsho
7zak7
Хорошее начинание! Поддерживаю. Буду ждать конечный вариант списка аптечки, т.к. сам неразбираюсь в колёсах. |
|
26-5-2010 16:14
Шухер
Главное снадобье от поноса не забыть.
|
|
26-5-2010 16:26
7zak7
не понимаю, что такого)
мне, например, кто не шарит, присылают "простыню" неизвестного прайс-листа по компам и просят подобрать комп. я спрашиваю все задачи, для которых нужен комп и бюджет и за 20 минут я вам составлю максимально оптимальный конфиг. если надо, задам несколько наводящих вопросов. почему нельзя тоже самое сделать с лекарствами? ![]() в одном посте можно сформировать и идеальную аптечку, которую постепенно можно закупить, из всего множества лекарств и можно будет сейчас быстро сформировать текущую неидеальную аптечку из того, что валяется дома +) |
|
26-5-2010 16:30
7zak7
предполагаю, что аптечка для диггера на каждый день может получиться на базе этой
EDC мини-аптечка (подбор препаратов) + что-то от ранений, бинты, перекись, например |
|
26-5-2010 16:31
Андрей68
можно конечно, только надо засылать тому кто шарит и имеет желание сделать для вас эту работу, ага |
|
26-5-2010 16:45
7zak7
ну я на несколько форумов тогда запостю)))
просто вроде в соседних ветках были, кто шарит) |
|
26-5-2010 16:58
pappus
При повышенной кислотности, имхо, быстрейшее средство это пищевая сода. Что не маловажно в определённых ситуациях. Понятно, при долгом употреблении там свои траблы, но как чудо-палочка выручалочка свою нишу имеет. Кстати, и не имевшим ранее проблем с кислотностью на случай стресса в разные П не лишним будет запастись пищевой содой, впрочем это тоже ХО.
|
|
26-5-2010 17:01
пучик
Оглавление раздела.
посмотрите оглавление и тем самым себе собирете то, что нужно
|
|
26-5-2010 17:04
Андрей68
там те кто думает, что шарит и те кто делают вид, что шарят, да |
|
26-5-2010 17:15
Yst
По вышеприведённой ссылке :
Этого мало? Почему-то очень много народа считает что только его пост уникальный и требует особенного внимания, и не желает сделать элементарных телодвижений. |
|
26-5-2010 18:14
i am nobody
где формалин???
|
|
26-5-2010 18:17
kotowsk
1) клофелин я считаю одним из лучших, для применения по скорой помощи, длительное лечение им вредно. другое дело применять его без измерения артериального давления СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО. другими словами если есть чем смерить АД. можно взять рецепт и купить его, ежели АД мерить нечем то спокойно проходите мимо. русская рулетка вам не нужна. возьмите папазол, он слабее, но абсолютно безопасен.
2) группа "нитраты" - нитроглицерин, нитрособид, нитро.... . Моночинкве является разновидностью этих препаратов. принципиальных различий нет, есть небольшие нюансы по скорости всасывания и срокам действия (нитроглицерин самый быстрый, но кратковременный). после первых приёмов начинается сильная головная боль, но этот эффект проходит после нескольких приёмов. действие на сердце сохраняется лучше, но и здесь возможно привыкание. в общем если вам за 40 и вы курите лучше взять с собой что бы выпить при болях за грудиной. скорее всего дело будет не в сердце, но копеечное лекарство иногда может спасти жизнь. 3) ренитек (эналаприл) группа ингибиторов апф. применяется для лечения гипертонической болезни. могу сказать очень много хорошего, плохого мало но есть: а)медленный б) плохо помогает при симпато-адреналовых кризах (повышение АД при волнении у молодых) в) иногда вызывает рефлекторный кашель, не опасно и не вредно, просто неприятно. так что ОЧЕНЬ подходит для лечения, но вряд ли пойдёт для походной аптечки. пока за раз хватит. |
|
26-5-2010 18:32
kotowsk
Противоаллергенные
1) атропин не является противоаллергическим, но подойдёт для лечения отравления фосфороорганическими соединениями (дихлоФОС, карбоФОС..... )при отравлении красным мухомором помогает слабо. но пока рекомендуют. впрочем элементарный здравый смысл поможет гораздо лучше. 2) дексаметазон это ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ ПРЕПАРАТ. применяется при КРАЙНЕ ТЯЖЁЛЫХ СЛУЧАЯХ АЛЛЕРГИЧЕСКОЙ РЕАКЦИИ. применять его при сыпи, даже при сыпи в течении недели не стоит. любой сильный препарат имеет сильные противопоказания. но иметь этот препарат нужно. применять когда приходит полный пи.... . ну в общем кранты. колоть можно даже в мышцу. дозировка иногда бывает мала, но редко когда велика. подробнее - на страницу минимум. |
|
26-5-2010 18:34
kotowsk
коротко и ясно - СТРОГО ПО НАЗНАЧЕНИЮ ВРАЧА! приговор окончательный и обжалованию не подлежит. в крайнем случае после консультации с врачом по радио. |
|
26-5-2010 18:57
kotowsk
при высокой температуре, скажем выше 38 - 38,5 иногда даже советуют выше 39, но по моему это уже перебор. лучше их чередовать, тогда меньше их вредное действие. перед применением лучше прочитать инструкцию, так как не у всех одинаковое действие, например парацетамол не оказывает противовоспалительного действия, а фенацетин - жаропонижающего. особняком стоит аспирин, одно из побочных действий данного препарата - снижение вязкости крови. КРАЙНЕ ОПАСНО при кровотечениях и полезно при ишемической болезни сердца. все эти препараты принимать после еды, так как достаточно вредны для желудка. |
|
26-5-2010 19:12
Табурет
Если нет никаких специфичных заболеваний: жгут, бинты, шина Шанца(или как там её), кофеин (из расчёта 50мг/час) и ибупрофен (из расчёта 200мг/час) на человека.
При травме кровь останавливаем, шею фиксируем, упарываемся обезболивающим и ползём в сторону ближайшего медпункта. Всё остальное - от лукавого... |
|
26-5-2010 19:40
kotowsk
всё зависит от "глубины проникновения в дебри". если ползти часа два то иногда даже бинтов не надо. а вот ежели несколько дней..... . |
|
26-5-2010 20:33
Табурет
Ну, при не сильно высокой температуре, небольшой кровопотере и не совсем убитом организме пару суток на кофеине идти можно.. . Если идти больше, то ИМХО стоит оставаться на месте и ждать помощи.. . |
|
26-5-2010 20:38
kotowsk
а вы точно в россии живёте? я могу деревни показать, где "оставаться на месте и ждать помощи" приходится слишком долго. у нас даже в деревнях приходится самолечением заниматься. да, есть и такие места, откуда и за неделю не выберешься. |
|
26-5-2010 21:15
Табурет
Я говорю о том, как бы поступил я, если бы я оказался на месте ТС. Аптечка, в моём понимании, это средство спасения жизни, а не переносной лазарет.. . Задача то проста: идём на неделю максимум, т.е. 3 дня в одну сторону, идём, как я понял, не целый день, а с частыми остановками, вот и получается что двигаться нужно будет сутки-двое максимум. И это, прошу заметить, в самом плохом случае - одиночка и авария в самой удалённой точке. Если бы я отправлялся на месяц в те места откуда и за неделю не выберешься, то и подход был бы другой.. . Там и антибиотиков горсть положил бы и парацетамола и смекту и витаминов.. . |
|
26-5-2010 21:39
kotowsk
1) анафилактический шок (тяжёлая аллергическая реакция) убивает в течении минут или даже секунд.
2) ишемическая болезнь сердца может привести к инфаркту миокарда. 3) пневмония. через сутки человек может лишиться возможности передвигаться самостоятельно. 4) аппендицит. |
|
26-5-2010 21:46
7zak7
уточняю задачу: если один иду, то максимум удаленность на 12 часов, т.к. наша Калининградская область маленькая, два леса только больших есть, из которых один занимает военская часть.
если иду с толпой, то можно разделить задачи: из того что пока бывало - отравился чем-то, и начал заболевать в походе, слабость, температура. |
|
26-5-2010 21:51
7zak7
аппендицит уже был)
спал с девочкой, ворочался 5 часов, а её разбудить не удавалось, спала как убитая) пошёл к предкам, дали дюспаталин, я успокоился и уснул) утром проснулся, но ещё немного болело. пошёл в одну больницу, сказали, что похоже на апп., но надо идти в другую больницу. чувствовал себя слабо, поэтому пошёл домой покушать, поваляться, пришёл во вторую больницу уже часов в 17, сказали что поздно и надо ехать в третью больницу. отвезли и прооперировали. оставили шрам сантиметров 12! сказали, что ещё немного и мог бы быть перитонит ![]() зажило всё нормально. |
|
26-5-2010 21:55
kotowsk
ну так бы и сказали. а для калининградской области - последствия неудачного лечения нередко бывают хуже нежели промедление. так что действительно количество медикаментов можно и уменьшить.
|
|
26-5-2010 22:14
Belisarios
Аум! Поведай, о светоч мудрости! Мы тоже туда сходим!
Миграция троллей забаненных в гугле....
вот это оптимизм!
Если с первых двух раз не получилось, прыгни в третий. Головой вниз. Должно сработать. Если не сработает - презервативов в аптечку положи побольше и пользуйся ими пожизненно.
|
|
26-5-2010 22:25
Табурет
1) анафилактический шок (тяжёлая аллергическая реакция) убивает в течении минут или даже секунд.
Кушал, согласен, не вкусно. Только вот откуда взяться ему на природе? О аллергии на разных насекомых обычно знаешь заранее, так же знаешь что помогает. 2) ишемическая болезнь сердца может привести к инфаркту миокарда. 3) пневмония. через сутки человек может лишиться возможности передвигаться самостоятельно. 4) аппендицит. 1. если рана/травма/происшествие небольшое, то сделать так, чтобы было боле-менее комфортно идти, не ныть, не заставлять группу возвращаться из-за раненого если рана/травма/происшествие серьёзное, то помощь, как правило, прийдёт в худшем случае в течение 6 часов, и то в случае, если потерялись и нет ориентиров. |
|
26-5-2010 22:57
7zak7
to Belisarios: что такой агрессивный?)
>> Аум! Поведай, о светоч мудрости! Мы тоже туда сходим! запосчу на http://forums.rusmedserv.com/ , ссылку пришлю у вас изучаю темы И сново HELP по аптечке Посоветуйте по составу аптечки Аптечка для НАЗ EDC мини-аптечка (подбор препаратов) и другие >> Миграция троллей забаненных в гугле.... ? >>вот это оптимизм! у меня два друга поехали друга в армии навестить, а оттуда решили пешком сократить путь через поле. говорят, видели вдали дорогу. шли несколько часов, потом местность стала болотистой с кучей преград. они перепрыгивали через ручьи, потом бежали по кочкам на полузатопленном поле, потом долго прокладывали путь в высохшей высокой густой траве, потом стемнело, мой друг ушёл в болото по грудь, есть второй вытащил, потом случайно ему ветка в глаз ударила, глаз покраснел сильно, потом уже ночью они вышли к "озеру" и поняли, что назад им не дойти по темноте (с собой ничего не было, даже фонариков). в темноте стали искать материал для костра и собирая сухую траву, попалась свежая, которая разрезала палец до мяса. он снял трусы и зажал в них палец, они полностью пропитались кровью. в итоге позвонили МЧСовцам. через 2 часа приехала машина, но пробраться к ним не смогли. ещё через час приплыли на катере. оказалось, что они пришли к реке, а не к озеру. Теперь говорят, прийдёт штраф по 20к рублей каждому. >> Если с первых двух раз не получилось, прыгни в третий. Головой вниз. Должно сработать. Если не сработает - презервативов в аптечку положи побольше и пользуйся ими пожизненно. Не веришь в случайности? не веришь, что я внимателен на объектах? какие основания так сразу заявлять? |
|
26-5-2010 23:16
SSDD
7zak7, вот если честно, то от всех этих ужасов
есть одно очень действенное средство - сидеть дома. Или, может быть, в "консерватории"
чего поправлять изначально надо??? А теперь, если без иронии, то берите только то (жгут-бинты-йод-зеленка-перекись; от головы-температуры-обезболивающее-активированный уголь) с чем сумеете управиться даже пьяным и спросонья. Все эти полевые наборы хирурга и подобные эмчээсовские карманные госпитали хороши только в теории. В стрессовой ситуации вряд-ли от них будет толк, поскольку вы не медик. (а были бы им - вопросов бы не задавали) Ну, может быть ещё какое-нибудь сильное обезболивающее, чтоб можно было с переломанными ногами куда-нибудь "в люди" выползти. |
|
27-5-2010 00:38
ИЖ-79-9Т
trevoga.su
ИМХО - перечисленного по ссылке достаточно. Шприцы, нитки, ампулы со специфическими лекарствами и прочая лабудень нужна только тогда, когда вы все это умеете качественно применять. Насчет бинтов: бинтов надо брать БОЛЬШЕ, ЧЕМ КАЖЕТСЯ. Не раз в этом убеждался при порезе пальца. |
|
27-5-2010 06:31
kotowsk
зато можно сильными антибиотиками широкого спектра действия притормозить развитие процесса. антибиотики вещь вредная, и применять их "в суе" не стоит, но иногда нужны. что же касается аллергии - она может начаться в любой момент почти на любое вещество. первый мой выезд на анафилактический шок был к женщине, только что выпившей кофе, пока набирал шприцы дала остановку дыхания. ИБС у курящего скорее всего есть, но в условиях щадящих нагрузок не проявляется. теперь скажите "а откуда в дебрях большая нагрузка?" говоря про пневмонию и способность передвигаться я имел в виду именно дебри, а не обжитую калининградскую область. одно дело дойти по тропинке налегке, другое же дело тащить по тайге рюкзачёк в четверть своего веса. |
|
27-5-2010 11:28
Табурет
Действительно, не подумал. Какие антибиотики посоветуете именно для аппендицита? Насколько сильное происходит торможение?
У меня, к счастью, отсутствует опыт в этой области, и себя аллергиком я не считаю, по этому особого внимания этому не уделяю. Опять же, я говорю только о том, как бы поступил я, для себя.
Я не курю, хотя конструктивные проблемы с сердцем имеются. Думаете стоит нитроглицерин (или что сейчас актуально) носить? А вообще тема интересная. Вы, как специалист, можете составить список вот таких внезапных и смертельных вещей?
Опять же, тут задача несколько другая. Хотя я бы при угрозе жизни сбросил всё, оставив только медикаменты и воду и двигался в направлении пресловутого медпункта. |
|
27-5-2010 11:42
kotowsk
новые. к сожалению (не моему) я уже около пяти лет на скорой не работаю и новых антибиотиков не знаю. к старым скорее всего микроорганизмы уже выработали иммунитет (по причине лечения ими всего подряд). при удаче можно полностью прекратить процесс до стадии "апендикулярного абцесса". жить будете, но спаечная болезнь почти гарантирована. может придётся ещё парочку - троечку операций делать. так что хирург лучше и надёжнее. в обжитом районе да, однако есть места где здоровому до цивилизации топать неделю, а это шесть ночёвок. всё не сбросишь. да и не факт что ближайший медпункт будет работать, и что там будет нормальный спец. качество образования современных "платников" немного удручает. |
|
28-5-2010 01:22
7zak7
|
|
28-5-2010 16:14
7zak7
в общем, профи дали мне такой ответ:
-врач в группе есть? - тогда: 1 перевязочные бинты разной ширины - лучше эластичные, их много легче накладывать Давяшая повязка ( то есть большое количество салфеток, положенных в и на рану + умеренно тугое бинтование эластичным бинтом) останавливает практически любое кровотечение Просто поймите меня правильно, мне нужно аптечки не только своей группе подобрать, но ещё и другим, т.к. мы разными группами иногда лазим и ходим в походы. Комментарии к сообщению: - Если вдруг произошло ЧП где-нибудь в таком месте, куда не может подобраться скорая, и друзья не могут стащить раненого на доступное место (или нельзя тащить, подозрения на повреждение позвоночника и т.п.), звонить в МЧС или и в скорую и в МЧС или работники скорой должны попробовать подобраться к раненому?
|
|
|