Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
EDC мини-аптечка (подбор препаратов) ( 3 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

EDC мини-аптечка (подбор препаратов)

IVANBATYLIN
P.M.
8-12-2009 14:18 IVANBATYLIN
Позволю себе процетировать одного уважаемого камрада... , если не ошибаюсь данную информацию нашёл в одном из топиков в разделе "Медецина".. . Хотя могу и ошибаться......

"Антибиотики для походной и охотничьей аптечки.
Итак.
Думаю, нет смысла подробно объяснять, что пребывание туриста или охотника в местах, отдалённых и не очень, от щедрот цивилизации, предполагает не только активный отдых или достижение каких-то поставленных целей, но и возникновение таких ситуаций, когда неизбежно приходится оказывать помощь себе или друг другу. Диапазон возможных неприятностей велик и одним из основных пунктов само- и взаимопомощи являются антибиотики (хотя опыт всё-таки подсказавает - спирт ). А посему, любая походная аптечка, по моему мнению обязательно должна включать в себя антибактериальные препараты.
Какие, наиболее часто встречающиеся напасти, требующие а/биотиков, нас волнуют
1 - Травмы, как правило - это открытые, загрязнённые раны (в том числе открытые переломы костей и инородное тело глаза), отморожения и ожоги.
2 - Разновидности абсцессов - фурункулы, карбункулы, панариции и паранихии, флегмоны, нагноившиеся гематомы и др.
3 - Простудные заболевания верхних и нижних дыхательных путей - синуситы, ларинго-трахеиты, бронхиты, пневмонии:
4 - Инфекция желудочно-кишечного тракта (ЖКТ), которую, конечно же, не стоит путать с отравлениями:
5- Реже воспалительные заболевания мочевыводящей системы - циститы, пиелонефриты и пр.
Как видно, болезней много и вызываются они самыми разнообразными микроорганизмами. В тоже время, поистине огромен перечень антибиотиков и он постоянно увеличивается за счет новых препаратов, рекламируемые свойства которых, не всегда проявляются в клинической практике и в истинных возможностях которых иногда трудно разобраться.
Такое состояние фармацевтического рынка дезориентирует не только нормального человека , но и врача в плане выбора оптимальных антибиотиков. Оптимальных - потому, что кроме ношения аптечки, рюкзак нужен ещё для массы вещей.
В данном случае, я полагаю, что "оптимальность" будет реализована:
а) широким спектром действия, относительно микроорганизмов
б) повышенными требованиями к "мощности" антимикробного эффекта а/биотиков, что ограничивает их выбор препаратами с бактерицидными свойствами, при применении которых ставка делается не на защитные силы организма, а на способность самого антибиотика подавлять рост и размножение микробов.
в) желательным эффектом воздействия на современные устойчивые формы инфекции
г) относительно узким спектром побочных явлений при использовании а/биотиков
д) удобством применения - per os, без потери терапевтических свойств
е) доступностью в аптечной сети
Таким образом, складывается весьма определённая группа препаратов:
1 - Пенициллины.
Общий недостаток пенициллинов, заключается в их недостаточной эффективности против стафилококков (патогенные стафилококки у человека вызывают ряд поражений - гидрадениты ("сучье вымя"), абсцессы, панариции, блефариты, фурункулы, карбункулы, периоститы, остеомиелиты, фолликулиты, сикозы, дерматиты, экземы, пневмонии, пиодермии, перитониты, менингиты, аппендициты, холециститы) и довольно выраженной аллергической активности.
Наиболее продвинутые из пенициллинов - Аугментин (Амоксиклав) и Тазоцин
2 - Цефалоспорины.
Подразделяются на 4 поколения. Превосходят пенициллины по а/бактериальной активности и характеризуются крайне низкой токсичностью
В плане максимальной универсальности предпочтительны цефалоспорины 2-го поколения: Цефуроксим, Цефотиам, Цефаклор, Цефамандол и др. Цефаклор и Цефамандол превосходят по спектру противомикробного действия остальные препараты этого ряда. Но первый (Цефаклор) очень неплох в НЕинъекционной форме, что важно в походных условиях.
3 - Макролиды.
Здесь одним из лучших для наших целей является Сумамед (Азитромицин). Также выпускается и прекрасно действует в таблетированной форме.
Другие группы а/биотиков по-своему тоже хороши, но, так или иначе не соответствуют некоторым из условий - либо меньшей широтой спектра действия, либо расширенным списком противопоказаний или недоступностью в аптеках.
Для себя же я предпочёл наличие в походной аптечке двух из представленных вариантов - таблетки Сумамеда и Цефаклора + пару порошоков инъекционного Цефамандола, для присыпания ран при перевязке, после очищения.
Сумамед
При создании в очаге воспаления высоких концентраций активного вещества Сумамед оказывает бактерицидное действие, больше по отношению к грамотрицательной флоре и анаэробной инфекции. По сравнению с другими антибиотиками-макролидами обладает наиболее выраженным бактерицидным действием и способностью проникать в ткани, клетки и жидкости организма, а также максимальной длительностью периода полувыведения. Для достижения клинического эффекта в большинстве случаев достаточно 3-дневного курса терапии. Хорошо переносится.

Показания: инфекции верхних отделов дыхательных путей и ЛОР-органов (ангина, синусит, тонзиллит, средний отит); инфекции нижних отделов дыхательных путей (бактериальные и атипичные пневмонии, бронхиты); инфекции урогенитального тракта (неосложненный уретрит и/или цервицит);
болезнь Лайма (Боррелиоз), для лечения инфекционных заболевания желудка и двенадцатиперстной кишки.
Способ применения и дозы: Сумамед следует обязательно принимать за 1 ч до еды или через 2 ч после еды. Препарат принимают 1 раз/сут.
Взрослым при инфекциях верхних и нижних отделов дыхательных путей, инфекциях кожи и мягких тканей назначают по 500 мг/сут в течение 3 дней (курсовая доза - 1.5 г).
При неосложненном уретрите и/или цервиците назначают однократно 1 г (2 таб. по 500 мг).
При болезни Лайма (Боррелиозе) для лечения начальной стадии (erythema migrans) назначают по 1 г (2 таб. по 500 мг) в 1-й день и по 500 мг ежедневно со 2-го по 5-й день (курсовая доза - 3 г).
При заболеваниях желудка и двенадцатиперстной кишки, назначают по 1 г (2 таб. по 500 мг) в сут в течение 3 дней в составе комбинированной терапии.
Цефаклор
Оказывает бактерицидное действие. Имеет широкий спектр противомикробного действия, больше к грамположительной флоре. Хорошо переносится, относительно немного противопоказаний.
Показания: инфекционно-воспалительные заболевания: верхних и нижних отделов дыхательных путей (в т.ч. пневмония), инфекции мочевыводящих путей, инфекции кожи и мягких тканей; средний отит, синусит, инфекции костей и суставов (в т.ч. остеомиелит) и др., преимущественно гнойно-септические состояния.
Способ применения и дозы: внутрь взрослым назначают в разовой дозе 250-500 мг, кратность приема - 3 раза/сут. Продолжительность курса лечения - 7-10 дней.
Максимальные дозы: для взрослых суточная доза - 4 .
По широте спектра а/бактериального действия, вместе отлично дополняют друг друга, особенно, что касается загрязнённых ран, выраженных гнойных воспалений, пневмоний, бронхитов, открытых переломов, ожогов и т.п.
В качестве резюме, также отмечу, что лучше всего иметь не менее двух а/биотиков, при чём - один из них Цефалоспорин второго поколения, а другой из ряда "новых" Пенициллинов (Аугментин (Амоксиклав), Тазоцин) или Макролиды "нового" поколения (Йозамицин, Вильпрафен, Рулид, Сумамед и др.)
В заключение хочется напомнить, что всё выше сказанное подразумевает собственный выбор медикаментов для исключительных случаев и не является пособием по самолечению на дому, когда есть возможность установить точный диагноз и получить соответствующие рекомендации от лечащего врача.
Здоровья всем и удачи.
С уважением".

joshwo
P.M.
8-12-2009 14:21 joshwo
Аптечка это хорошо, аптечка это полезно. Но позволю себе дать вам один совет. Не используйте препараты которые не знаете. Выбросьте из списка нитроглицерин и нифедипин.
Виталик
P.M.
8-12-2009 14:23 Виталик
Originally posted by IVANBATYLIN:

9) антибиотик широкого спектра действия - Азитромицин (при среднестатистической пневмонии и инфицированной ране хватит)

Вы уверены, что хватит?

Когда у меня была пневмония (среднестатистическая) - мне лили в вену (!) что-то типа меронема. Неделю подряд.

Таблетоцки - это имхо как-раз таки от поноса и насморка.

Если мы рассматриваем аптечку именно как "ГОРОДСКУЮ МИРНОГО ВРЕМЕНИ" - то, считаю, антибиотики вообще не нужны.

Более того, думаю, что на фоне техногенных катастроф последнего времени, обязательно присутствие в наборе хотябы одного широкого бинта и хорошего жгута. Они (имхо) важнее, чем таблетки.. .

Calex
P.M.
8-12-2009 14:25 Calex
Originally posted by joshwo:

Не используйте препараты которые не знаете. Выбросьте из списка нитроглицерин и нифедипин.



+1
IVANBATYLIN
P.M.
8-12-2009 14:26 IVANBATYLIN
Originally posted by Виталик:

Вы уверены, что хватит?

Когда у меня была пневмония (среднестатистическая) - мне лили в вену (!) что-то типа меронема. Неделю подряд.

Таблетоцки - это имхо как-раз таки от поноса и насморка.

Если мы рассматриваем аптечку именно как "ГОРОДСКУЮ МИРНОГО ВРЕМЕНИ" - то, считаю, антибиотики вообще не нужны.

Более того, думаю, что на фоне техногенных катастроф последнего времени, обязательно присутствие в наборе хотябы одного широкого бинта и хорошего жгута. Они (имхо) важнее, чем таблетки...

Учитывайте пожалуйста размер аптечки... . Опять уползаем от сути...
Напоминаю... Мини аптечка - партсигар, или АИ-2, или нечто по размерам схожее.

Calex
P.M.
8-12-2009 14:27 Calex
Originally posted by IVANBATYLIN:

Напоминаю.. . Мини аптечка - партсигар, или АИ-2


С беcполезным набором "колёс"?

Зачем, например, носить лекарства от давления, если здоров?

IVANBATYLIN
P.M.
8-12-2009 14:36 IVANBATYLIN
Originally posted by Calex:

С беcполезным набором "колёс".

Если Вы так считаете.... , значит этот топик не для вас.
А касаемо "ЗДОРОВЫЙ" или "НЕЗДОРОВЫЙ" так на сегодняшний момент абсолютно здоровых людей к сожалению нет.....

Calex
P.M.
8-12-2009 14:37 Calex
Originally posted by IVANBATYLIN:

Если Вы так считаете.... , значит этот топик не для вас.


То есть, логических объяснений собственным действиям у Вас нет.
Виталик
P.M.
8-12-2009 14:40 Виталик
Originally posted by IVANBATYLIN:

Учитывайте пожалуйста размер аптечки... . Опять уползаем от сути...
Напоминаю... Мини аптечка - партсигар, или АИ-2, или нечто по размерам схожее.

Классика жанра "шашечки или ехать"

Смотря какие цели:

Если нужно собрать минимальный по габаритам набор таблеток - то в киндеряйце они поместятся, как тут правильно указали.

Если задача состоит в том, чтоб иметь при себе дополнительный "Фактор Безопасности" - то таблетки в большинстве случаев городской жизни бесполезны.

Достаточно одного сильного обезболивающего-жаропонижающего (заранее опробированного на себе любимом), антигистаминного (этим летом меня оса (которая насекомайе ) один раз укусила).

Как ни печально, но последние события показывают, что важнее успеть перевязаться и затянуться жгутом до приезда скорой, а потом уж думать про таблетки.

Кст, упомянутые предметы занимают очень немного места. И их можно хранить отдельно от аптечки, просто в кармане верхней одежды.

ИМХО

Calex
P.M.
8-12-2009 14:42 Calex
Originally posted by IVANBATYLIN:

А касаемо "ЗДОРОВЫЙ" или "НЕЗДОРОВЫЙ" так на сегодняшний момент абсолютно здоровых людей к сожалению нет.....


Это так. Абсолютно здоровых нет, есть недообследованные. (с)
Но если у человека нет проблем именно с давлением, и препарат от него ему не прописан, то на коё он ему постоянно в кармане?

Как вообще возможно определить, что вот сейчас его надо проглотить?

IVANBATYLIN
P.M.
8-12-2009 14:44 IVANBATYLIN
У батенька... . Вы не знакомы с Гипертоническим кризом.... . А то бы сразу узнали о незаменимости таблеточки понижающей АД.... .
Я по не счастью знаю... , по этому и интересуюсь подобными препаратами... , в особенности препаратами нового поколения.
Давайте закончим демагогию и вернёмся к нашим баранам.... , ой, то есть таблеткам.
joshwo
P.M.
8-12-2009 14:51 joshwo
Вам аптечка для себя? Или ВСЕХ вокруг спасти? Аптечка всегда формируется под определенные задачи(поход, охота,рыбалка, лето,зима, война,баня). Все равно в нужный момент нужного как раз не хватит. А что б хватило надобно с собой бааалшой чемодан таскать. ( и все равно не хватит Положите в карман бинт, жгут, и ваши любимые таблетки и живите спокойно.
joshwo
P.M.
8-12-2009 14:52 joshwo
У батенька... . Вы не знакомы с Гипертоническим кризом.... . А то бы сразу узнали о незаменимости таблеточки понижающей АД.... .
Я по не счастью знаю... , по этому и интересуюсь подобными препаратами... , в особенности препаратами нового поколения.
Давайте закончим демагогию и вернёмся к нашим баранам.... , ой, то есть таблеткам.

тогда добавть в вашу аптечку тонометр и фонендоскоп. Иначе вы не Чип иДейл, а убивец
IVANBATYLIN
P.M.
8-12-2009 15:00 IVANBATYLIN
Как отступление от темы так сказать :-)
Интересный вариант профилактики гипертонии и гипотонии. Да и просто вкусный витаминизированный напиток.

Чай каркаде - это цветочный чай, который производится из лепестков Гибискуса. Гибискус выращивается в Египте и Судане на крупных плантациях. В народной медицине арабских стран чай Каркаде используют в качестве гипотензивного, спазмолитического и противовосполительного средства.

Чай каркаде укрепляет стеки сосудов, нормализует давление, снижает содержание холестерина в крови, обладает антибактериальным действием, регулирует работу желудочно-кишечного тракта, печени, хорошо помогает при аллергиях различного рода, помогает при токсических алкогольных отравлениях. Интересной особенностью чая каркаде является то, что в горячем виде он повышает давление, а если употреблять чай холодным, он понизит давление. Убивает некоторые болезнетворные микроорганизмы, может использоваться как глистогонное средство. Чай Каркаде является экологически чистым продуктом, он безвреден и рекомендован людям всех возрастов.

В чае Каркаде содержатся фруктовые кислоты, аминокислоты, легкоусвояемые углеводы, макро и микроэлементы, витамины, биофлаваноиды.

Чай каркаде заваривают кипящей водой температурой 90 - 100 градусов. Одну ложку чая Каркаде на стакан воды. Заваривать чай каркаде необходимо в стеклянной или фарфоровой посуде, но ни в коем случае не в металлической, металл негативно влияет на вкус напитка. Вкус напитка зависит во многом от того, насколько крепко Вы его заварите. Чай Каркаде заваривают две - три минуты и употребляют как в горячем, так и в холодном виде, как с сахаром, так и без сахарного песка. Чай каркаде действует освежающе в жаркую, душную погоду за счет содержания в нем лимонной кислоты.

Полезно также кушать размоченные при заварке лепестки чая Каркаде, в них содержится от 7,5 до 9,5% белка и 13 аминокислот, без которых организм не может существовать. В чае Каркаде содержатся также полисахариды, из них 12% пектина, они помогают выделению токсинов и тяжелых металлов из кишечника.

Gromozeka
P.M.
8-12-2009 15:16 Gromozeka
Полезность - бесполезность.

Относительные понятия, если это аптечка, которая носится на "всякий случай". Понятное дело, если человек с хроническим заболеванием живёт, он "свой" набор таблеток, и не только, таскает почти в обязательном порядке. Это понятно.

Если человек со здоровьем больших проблем не имеет, хронически ни чем не болеет, горожанин, с чем он чаще всего сталкивается? С такими проблемами, с которым "скорую" вызывать рано, но и помощь явно нужна. Причём, замечу, аптеки в округи в наличии.

1. С мелкими бытовыми травмами. Пластырь полезная штука.
2. С головной болью. Нестероидное противовоспалительное, помогающее именно ему. Скорее всего парацетомол с кофеином или что то похожее, типа того же спазмолгона.
В целом, на этом можно и закончить. Но, вопрос про аптечку "на всякий случай".

3. С лёгкими отравлениями. Пара таблеток сорбента. "Кишечные тормоза" в виде лоперамида. (Вопрос "зачем?" не возникает у людей, которые попадали в подобные "неудобные" ситуации. Тебе дела нужно делать, ехать далеко, на заседании сидеть, а из тебя "сифонит" под давлением... ).
4. Со спастическими болями в самый неудобный момент. Но-Шпа.
5. С более серьёзными травмами, ушибами, растяжениями, зубной болью. Кеторолак. Чисто дотерпеть до получения квалифицированной помощи.
6. С аллергическими реакциями на пищу, укусы насекомых.

Всё остальное, по сути, или "походная аптечка командировочного" или действительно надуманная избыточность в условиях, в которых можно обратиться за квалифицированной медицинской помощью или купить препарат в ближайшей аптеке. Исключение, пожалуй, в виде нитроглицерина или аналога у здорового человека, который носит его не для себя.

Собственно вот.

Calex
P.M.
8-12-2009 15:21 Calex
Originally posted by IVANBATYLIN:

У батенька... . Вы не знакомы с Гипертоническим кризом.... . А то бы сразу узнали о незаменимости таблеточки понижающей АД.... . Я по не счастью знаю... , по этому и интересуюсь подобными препаратами... , в особенности препаратами нового поколения. Давайте закончим демагогию и вернёмся к нашим баранам.... , ой, то есть таблеткам.


Думается, что за лекарствами от своих личных болезней лучше обращаться к лечащему врачу.
И уж никак не делать их ношение некой общей рекомендацией. Ибо кому-то это и повредить может ....
joshwo
P.M.
8-12-2009 15:58 joshwo
офф Очень часто приходилось сталкваться на практике с ситуациями аля: август, жара, мальчик гадость сказал, сосудики юные, чувствительные у барышни закружилась голова, сердечко закололо в глазах потемнело. Тут же добрые бабушки ей таблеточек "сердешных" и насовали, давка естесвенно в нули, а девочка на пол. Вдруг все вспомнили о 03 и тут же ее радимую и вызвали А я потом, мля, час вокру нее танцы с бубнами танцевал. Так что вывод такой не умееш устанавливать диагноз - не лечи.
А во всем остальном господа Calex и Gromozeka абсолютно правы.

IVANBATYLIN
P.M.
8-12-2009 16:16 IVANBATYLIN
Originally posted by Виталик:

Смотря какие цели:
Если задача состоит в том, чтоб иметь при себе дополнительный "Фактор Безопасности" - то таблетки в большинстве случаев городской жизни бесполезны.

Достаточно одного сильного обезболивающего-жаропонижающего (заранее опробированного на себе любимом), антигистаминного (этим летом меня оса (которая насекомайе ) один раз укусила).

Цели самые что не на есть насущные:
1. Не сдохнуть от боли
2. Не сдохнуть от температуры
3. Сердечко вроде не беспокоит....
4. и 6. Не обосраться и не обблеваться
5. спазмы разные бывают...
7. уже обсудили.. . у многих детишки.. , так что не помешает
8. интересовался исключительно для себя
9. с антибиотиком решили.. . НЕ НУЖЕН.
10. противовирусный препарат.. . одна таблетка аптечку не отяготит.
Пластыри естественно от мазолей.
Ну где то так.. . примерно.

Виталик
P.M.
8-12-2009 16:29 Виталик
Originally posted by Gromozeka:
"Кишечные тормоза" в виде лоперамида. (Вопрос "зачем?" не возникает у людей, которые попадали в подобные "неудобные" ситуации. Тебе дела нужно делать, ехать далеко, на заседании сидеть, а из тебя "сифонит" под давлением... ).


Собственно вот.

Это тоже индивидуально . У меня вот на "кишечные тормоза", говоря научно, "парадоксальная реакция" . То есть, просто чувствуешь, что ты отдельно, а очко (мильпардон) отдельно. Ощущения - феерические...

То есть - только опробированные средствА.

Паралетчик
P.M.
8-12-2009 16:49 Паралетчик
ИМХО тему закреплять не стоит ибо нет в ней сути.
сперва ставятся цели и условия использования аптечки, определяется подготовка владельца и уже потом начинаем пихать все в гламурно красную или камуфляжную такую секретную упаковку.

если в городе где полно аптек, врачей и скорых на растоянии 40 минут - это одна комплектация аптечки причем без всяких антибиотиков и скальпелей, а если в группе в месяце пути до ближайшей больницы- другая.
Если вы семья диабетиков или сердечников или экстремалов опять таки будут совершенно разные комплектации, даже возраст будет иметь значение.

Вывод: универсального варианта быть не может. приближенный базовый вариант АИН-2 многократно предложен, описан и дополнен.

Gromozeka
P.M.
8-12-2009 16:59 Gromozeka
Виталик

Конечно индивидуально. У меня, например, на антигистаминные средства, похоже, алергическая реакция. "Знаешь, что будет, если я понюхаю обувной лак?" (с) Семейка Адамсов.

joshwo

Угу, нитроглицерин гипотонику с вегето-сосудистой дистонией самое то. Разговор немного за другое. На моём опыте нитроглицерин понабился множество раз, для окружающих пожилых людей, в тот момент, когда у них с собой "таблеток" небыло. Вдруг развивается стенокардия, если принять меры прямо сейчас, может быть мимо инфаркта и пронесёт в этот раз.. . Кроме того, у нас же народ дикий, "сердце защемило" будут терпеть до последнего...

Ещё ремарка по поводу упаковки.
Некоторое время назад для "мини аптечки" использовал спичечный коробок. Туда влезают три- четыре таблетки и пара пластырей. Когда это дело лежит просто в кармашке, оно мнётся, крошится, конвалюты самостоятельно вскрываются, а когда в спичечном коробке, ничего такого не происходит и грязюка карманная не набивается.

Lenc
P.M.
8-12-2009 18:05 Lenc
Задумался сделать аптечку удобную по жизни и в городе, и на природе чтоб удобно было таскать и без особых наворотов. Данная тема здорово помогает систематизировать собственный опыт в необходимых препаратах.
По себе - добавлю мазь Троксевазин при растяжениях и болях в мышцах, при радикулите (конечно не финалгон, но тоже что-то). В командировках здорово выручла.
ИМХО Стоит закрепить, основательно почистив флуд в духе "на хрен это надо" (ТЕБЕ не надо, проходи и не флуди).
Calex
P.M.
8-12-2009 18:17 Calex
Originally posted by Lenc:

"на хрен это надо"


А если не знаете ответа на этот вопрос, то и приступать к комплектации нет смысла.
Большинство же явно не знают. В итоге и получается то, что видим. Бесполезный и безсмысленный набор цветных кругляшек.

С одной стороны, чем бы дитя не тешилось, лишь-бы не плакало.
Но это если-бы эти цветные кругляшки не приносили при неверном применении реальный вред.

Паралетчик
P.M.
8-12-2009 18:28 Паралетчик
Originally posted by Lenc:

Данная тема здорово помогает систематизировать собственный опыт в необходимых препаратах.

мне-то раньше казалось что лучше чтоб лечащий доктор систематизировал лекарства, а не чужие буковки в мониторе.
Lenc
P.M.
8-12-2009 19:00 Lenc
А если не знаете ответа на этот вопрос, то и приступать к комплектации нет смысла.

Я тоже так считаю, более того - не стоит и флудить.
Но это если-бы эти цветные кругляшки не приносили при неверном применении реальный вред.

Каждый сам в ответе за то, что тащит в свой рот
мне-то раньше казалось что лучше чтоб лечащий доктор систематизировал лекарства, а не чужие буковки в мониторе.

систематизировать собственный опыт
- не передёргивайте.
Если у вас есть доктор который систематизирует вам лекарства и квалификации коего вы доверяете, я за вас только рад

Виталик
P.M.
8-12-2009 19:46 Виталик
Originally posted by Gromozeka:

Конечно индивидуально. У меня, например, на антигистаминные средства, похоже, алергическая реакция. "Знаешь, что будет, если я понюхаю обувной лак?" (с) Семейка Адамсов.


Пипец . То есть, если что - только водка? Хотя не смешно, конечно.

Кст, у бати моего аллергия на Ношпу. Причем - "отек Квинке моментальный" - реально задыхается. Это к слову...

Calex
P.M.
8-12-2009 19:58 Calex
Originally posted by Lenc:

Я тоже так считаю, более того - не стоит и флудить.


Флудить наверное действительно не стОит.
А вот однозначно определить, что

Каждый сам в ответе за то, что тащит в свой рот

совершенно необходимо.

Препараты же собранные в аптечку по буковкам считанным с экрана монитора могут быть отнюдь не безопасны.
Поэтому предпочитаю не приводить тут никаких их названий.
Что подходит мне, я более-менее знаю. Давать же рекомендации другим может только врач.

IVANBATYLIN
P.M.
8-12-2009 20:37 IVANBATYLIN
Братцы! Предлагаю подытожить и закрыть обсуждение...
Не очень хочется размусоливать на тему кто кому и какие советы давать должен или не должен.
По перечню приличных препаратов из сегодня существующих, которые можно положить в мини-аптечку более или менее стало понятно.
Суть этого поста собственно в этом и заключалась.
Для себя лично почерпнул много нового. Спасибо.
joshwo
P.M.
9-12-2009 03:48 joshwo
Так я и остался не понятым. Наверное не четко излагаю. Попробую исправиться.
Заранее оговорюсь что если аптечка нужна вам как девушке косметичка то не читайте далее.
Все перечисленное касается городских условий. Командировка, поход не в счет.
Аптечка повседневного ношения призвана спасти вам жизнь в условиях когда помощь необходимо оказывать немедленно. Это: травма и внезапная смерть. Аптечка поможет вам только в первом случае. Во всех остальных случаях у вас будет окно до 1 часа. За это время вы сможете найти аптеку либо вызвать скорую.
Нас учили: профессор кафедры нейрохирургии в поле тоже стрелок-санитар.
Вы называете нитроглицерин как средство от стенокардии, как вы узнаете что это стенокардия? Сделаете ЭКГ? Или просто накормите нитратами человека с перфорацией язвы или тромбо эмболией легочной артерии или нарушением ритма? За все время работы на скорой я не видел ни одного случая предотвращения инфаркта нитратами. Да и здоровому человеку совать нитраты без мониторинга давления и положения сидя-лежа жуть какая то.
Противовоспалительные-обезболивающие анальгин, аспирин, ибупрофен, мовалис, парацетамол, кетанов.. . Имеет смысл разве что кетанов, как самый сильный и доступный не наркотический анальгетик. Все остальное расчитанно на длительное применение когда у вас в руках уже есть открытый больничный.
Сорбенты - если вы отравитесь какой то дрянью по настоящему пачка угля или пакетик атоксила вам не помогут. Лучче порыгать. Поэтому смотрите что едите и много не пейте...
Антигистаминные(аллергия)- против отека Квинке лорантадин, эриус и супрадин все равно что с шашками на танк. Только гормоны и только в вену. Алергики и так с собой кучу всего таскают и знают что им поможет.
Спазмолитики - если вы девушка и у вас болезненные месячные то вам конечно это нужно. Почечная колика - спросите людей переживших ее и они вам ответят куда вам девать но-шпу.
Троксевазин, финалгон, долобене - травма это холод, иммобилизация и покой. все остальное потом.
Противовирусные препараты - все существующие на данный день требуют системного применения неделя-месяцы.
А теперь самое главное. Все ситуации угрожающие жизни требуют венозного доступа и в/в введения препаратов. РЕАЛЬНО спасти жизнь себе и другому человеку вы сможете только в случае серьезной травмы (кровотечение) и внезапной смерти. Научитесь правильно накладывать жгут и повязки!!! Почитайте о сердечно легочной реанимации! заимейте жгут и ИПП, достаньте Гемком или Квиклот. И носите их при себе.
Главное правило первой неквалифицированной мед помощи это отсутствие паники. Успокойте человека. И возьмите на себя ответственность за вызов 03.
Если есть вопросы, могу ответить, но только по существу. Немного надоело писать одно и тоже, и биться головой о стену на тематических форумах.
IVANBATYLIN
P.M.
9-12-2009 13:17 IVANBATYLIN
Ваша точка зрения вполне понятна... , НО не думаю что она в этом топике будет единственно верная.
Почему ? Да потому, что вы рассматриваете реально "тяжёлые случаи".. . , а это не совсем по данной теме... .
Чаще возникают случаи "средней" и "лёгкой" тяжести, когда вполне можно обойтись парой таблеток.

К примеру.. . Есть у нас на работе охранник... . Он заступил на 15 суток (естественно он областник). У него случился казус.. . Заболел человек... , простыл... , происходит образование фурункула... , достаночно болезненное процесс.. . Квалифицированную мед. помощь в данный момент он получить не может... , поэтому спасается обезболивающем и противовоспалительным... . Понятно, что это не правильно и т.д., но такова реалия жизни.

joshwo
P.M.
9-12-2009 14:27 joshwo
На работе по КЗОТУ должна находится аптечка. Спросите с начальства.

Заболел человек... , простыл... , происходит образование фурункула... , достаночно болезненное процесс.. . Квалифицированную мед. помощь в данный момент он получить не может... , поэтому спасается обезболивающем и противовоспалительным... .

... . и 15 суток лелеет сепсис. Потому что он на посту. А пост за полярным кругом. И скорая туда не ездит. А он герой.
Ситуации "средней и легкой тяжести" - "У вас в горах шайка больных старух?" ("Пушки острова Наварон"с)
Прошу прощения что НЕПРАВИЛЬНО истолковал смысл аптечки в разделе посвященном БП. Исходя из вашей концепции вы составили очень маленький список. Рекомендую расширить и укрупнить. Там даже нет гигиенической помады. А вдруг губа треснет?

Gromozeka
P.M.
9-12-2009 14:52 Gromozeka
joshwo

Коллега, Вы всё правильно пишете, но горячитесь. То, что Вы описываете, те случаи, это скоропомощные случаи, и с этим всё понятно. А здесь, в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", в этой конкретной теме, обсуждается аптечка носимая на каждый день. В частности, в городе. Простым человеком, не врачом. И форум не врачебный отнюдь, со своей большой спецификой, и страна у нас странная в смысле традиций самолечения, и при этом, достаточно странное здравоохранение.

Вы бы вот взяли и дали свои собственные рекомендации, что бы Вы, как врач "скорой" хотели бы наблюдать в кармане у простого обывателя. Размером с портсигар.

joshwo
P.M.
9-12-2009 15:15 joshwo
Понял. Исправлюсь.
Советую QuikClot.
-Это про то что это такое
gizmod.ru
А это как работает QuikClot (не очень приятное зрелище, в не для детей)
youtube.com
youtube.com
У препарата есть более дешовые аналоги.
-Также про гигиеническую помаду я писал вполне серьезно.
-Активированный уголь необходимо заменить на Атоксил в пакетиках(эфективность намного выше).
-Обязательно наличие Кетанова или аналоги.
- Протавовоспалительные-жаропонижающие-спазмолитики: брать все в одном. Сазган, Спазмолекс итд.
- Бинт с подушечкой, Жгут, пластыри.
- Лоперамид срачку не лечит, он делает только хуже. Срачку лечит Нифуроксазид + Сорбенты (уголь, Атоксил, Энтеросгель)Лоперамид срачку блокирует, а потом только хуже будет
- Зорекс - шоб похмелья не было
- Йод - унивирсальное средство: обработка мелких царапин, 3 капли в стакан - полоскание для горла, дезинфекция питьевой воды, защита щитовидки от последствий ЯВ и ЯА.
-салфетки <колетекс-гем> кровоостанавливающие с фурагином ( в Росии. У нас не делают , завидую...
Пока все
Gromozeka
P.M.
9-12-2009 16:31 Gromozeka
joshwo

Опять пара нюансов. Размер мини аптечки, которая всегда с собой.
То, что Вы перечисляете, это аптечка "второго уровня", более серьёзная, не особо карманная, рассчитанная на оказание помощи при достаточно серьёзных травмах. Такую аптечку есть смысл носить в личных вещах, в рюкзачке например, на "очень крайний случай". Или людям, деятельность которых сопряжена с высоким шансом травмирования.

Перевязочный пакет, пакет с Celox, салфетки, гигиеническая помадка, банка йода, плюс что то с таблетками. Это уже целый, набитый карман, как минимум куртки, или не особо маленькая сумочка.

У меня, конечно же в рюкзачке такая аптечка есть (не такая по составу, но такая по функциям), за время ношения оной В ГОРОДЕ, в течении многих лет, мне оттуда пригодился бинт, который я использовал в качестве верёвки. (Когда я ежу "по делам", то есть для командировок, пригождается часто.) А вот "портсигарная" аптечка пригождается раз в неделю точно.

Второй нюанс. В России нет сорбентов на диоксиде кремния, таких как Атоксил, в России проблема купить Celox.

То есть, вот такая штука.

joshwo
P.M.
9-12-2009 16:46 joshwo
Гм.. Вопрос минимализации интересен, но малопродуктивен.. . особенно касательно медицины...
Я ориентировался на предложеные выше варианты. Там тоже достаточно обьемные комплектации. Если за эталон принимается АИ1-2 то там лекарств то окромя промедола то и нету...
Обрисуйте пожалуйста предельный обьем и список задач. Интересно будет поломать голову.
PS а какие же сорбенты вы используете???
Gromozeka
P.M.
9-12-2009 19:24 Gromozeka
joshwo

Ну, опять же, аптечка на каждый день EDC это, как известно, Every Day Carry. Нечто, что должно иметь минимальные размеры, помещаться в любой удобный карман и иметь минимальный вес. Размер футляра максимальный для карманного нашения, это портсигар для полноразмерных сигарет на 18 штук. Можно думать о максимуме как о пачке сигарет объёмом.

Список задач всё тот же, улучшение качества жизни вне дома подручными медицинскими средствами в обычной городской жизни. %) Понятное дело, что спортсмены себе сами соберут, так же как и прочие экстремалы.. . Так же как и хроники дополнят своими каждодневными препаратами.

Всё начинается с пары таблеток Спазмолгона и пластыря, как всегда. Посмотрите размышления выше по теме.. . %)

P.S. Сейчас есть сорбенты на основе гидролизного лигнина, вполне ничего, ну и активированный уголь никто не отменял.. .

IVANBATYLIN
P.M.
9-12-2009 19:49 IVANBATYLIN
Originally posted by Gromozeka:

Ну, опять же, аптечка на каждый день EDC это, как известно, Every Day Carry. Нечто, что должно иметь минимальные размеры, помещаться в любой удобный карман и иметь минимальный вес. Размер футляра максимальный для карманного нашения, это портсигар для полноразмерных сигарет на 18 штук. Можно думать о максимуме как о пачке сигарет объёмом.

Список задач всё тот же, улучшение качества жизни вне дома подручными медицинскими средствами в обычной городской жизни.

Вот об этом то и пытаемся поговорить в течении всего поста.

joshwo
P.M.
9-12-2009 20:22 joshwo
Понятно. Коректная формулировка - улучшение качества жизни. Тобиш то что женщины обычно носят в косметичках. Синдром городского жителя - болит голова надобно выпить таблетку.
Изначально я ориентировался на оказание первичной мед помощи в ситуациях когда ваша жизнь подвергается опасности.
Только таблетка Цитрамона или бактерицидный пластырь врядли помогут вам, если вы, подскользнувшись напоретесь на кусок стекла, арматурину, ограждение. Ударитесь о ступеньку автобуса итд. А все остальное просто не влезет в требуемые обьемы.
Gromozeka
P.M.
9-12-2009 20:43 Gromozeka
joshwo

Вообще, если говорить о таких травмах, то наложение давящей повязки из подштанников или артериального жгута из галстука и авторучки, дело прежде всего навыка. А вот таскание с собой перевязочного пакета в цивильной одежде, который рассчитан на пулевое ранение, это уже интересный поворот дела. %)

IVANBATYLIN
P.M.
9-12-2009 20:56 IVANBATYLIN
Originally posted by joshwo:
Понятно. Коректная формулировка - улучшение качества жизни. Тобиш то что женщины обычно носят в косметичках. Синдром городского жителя - болит голова надобно выпить таблетку.
Изначально я ориентировался на оказание первичной мед помощи в ситуациях когда ваша жизнь подвергается опасности.
Только таблетка Цитрамона или бактерицидный пластырь врядли помогут вам, если вы, подскользнувшись напоретесь на кусок стекла, арматурину, ограждение. Ударитесь о ступеньку автобуса итд. А все остальное просто не влезет в требуемые обьемы.

То есть по вашему только женщины носят таблетированные препараты способные помочь при небольших проблеммах со здоровьем ?
Уважаемый. Не надо желаемое принимать за действительное.
Если вы так видите мир это исключительно ваше право.. . Не надо навязывать эту точку зрения всем. В городе вы можете носить хоть полевую аптечку, это опять же ваше право. Но опять повторюсь, в этой теме разговор о другом.
В этом топике не шло речи о "ситуациях когда ваша жизнь подвергается опасности". Думаю если удосужитесь перечитать мой первый пост вы в этом сами убедитесь.


>
Guns.ru Talks
Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
EDC мини-аптечка (подбор препаратов) ( 3 )