|
8-12-2009 14:18
IVANBATYLIN
Позволю себе процетировать одного уважаемого камрада... , если не ошибаюсь данную информацию нашёл в одном из топиков в разделе "Медецина".. . Хотя могу и ошибаться......
"Антибиотики для походной и охотничьей аптечки. Показания: инфекции верхних отделов дыхательных путей и ЛОР-органов (ангина, синусит, тонзиллит, средний отит); инфекции нижних отделов дыхательных путей (бактериальные и атипичные пневмонии, бронхиты); инфекции урогенитального тракта (неосложненный уретрит и/или цервицит); |
|
8-12-2009 14:21
joshwo
Аптечка это хорошо, аптечка это полезно. Но позволю себе дать вам один совет. Не используйте препараты которые не знаете. Выбросьте из списка нитроглицерин и нифедипин.
|
|
8-12-2009 14:23
Виталик
Вы уверены, что хватит? Когда у меня была пневмония (среднестатистическая) - мне лили в вену (!) что-то типа меронема. Неделю подряд. Таблетоцки - это имхо как-раз таки от поноса и насморка. Если мы рассматриваем аптечку именно как "ГОРОДСКУЮ МИРНОГО ВРЕМЕНИ" - то, считаю, антибиотики вообще не нужны. Более того, думаю, что на фоне техногенных катастроф последнего времени, обязательно присутствие в наборе хотябы одного широкого бинта и хорошего жгута. Они (имхо) важнее, чем таблетки.. . |
|
8-12-2009 14:25
Calex
+1 |
|
8-12-2009 14:26
IVANBATYLIN
Учитывайте пожалуйста размер аптечки... . Опять уползаем от сути... |
|
8-12-2009 14:27
Calex
С беcполезным набором "колёс"? Зачем, например, носить лекарства от давления, если здоров? |
|
8-12-2009 14:36
IVANBATYLIN
Если Вы так считаете.... , значит этот топик не для вас. |
|
8-12-2009 14:37
Calex
То есть, логических объяснений собственным действиям у Вас нет. |
|
8-12-2009 14:40
Виталик
Классика жанра "шашечки или ехать" Смотря какие цели: Если нужно собрать минимальный по габаритам набор таблеток - то в киндеряйце они поместятся, как тут правильно указали. Если задача состоит в том, чтоб иметь при себе дополнительный "Фактор Безопасности" - то таблетки в большинстве случаев городской жизни бесполезны. Достаточно одного сильного обезболивающего-жаропонижающего (заранее опробированного на себе любимом), антигистаминного (этим летом меня оса (которая насекомайе Как ни печально, но последние события показывают, что важнее успеть перевязаться и затянуться жгутом до приезда скорой, а потом уж думать про таблетки. Кст, упомянутые предметы занимают очень немного места. И их можно хранить отдельно от аптечки, просто в кармане верхней одежды. ИМХО
|
|
8-12-2009 14:42
Calex
Это так. Абсолютно здоровых нет, есть недообследованные. (с) Но если у человека нет проблем именно с давлением, и препарат от него ему не прописан, то на коё он ему постоянно в кармане? Как вообще возможно определить, что вот сейчас его надо проглотить? |
|
8-12-2009 14:44
IVANBATYLIN
У батенька... . Вы не знакомы с Гипертоническим кризом.... . А то бы сразу узнали о незаменимости таблеточки понижающей АД.... .
Я по не счастью знаю... , по этому и интересуюсь подобными препаратами... , в особенности препаратами нового поколения. Давайте закончим демагогию и вернёмся к нашим баранам.... , ой, то есть таблеткам. |
|
8-12-2009 14:51
joshwo
Вам аптечка для себя? Или ВСЕХ вокруг спасти? Аптечка всегда формируется под определенные задачи(поход, охота,рыбалка, лето,зима, война,баня). Все равно в нужный момент нужного как раз не хватит. А что б хватило надобно с собой бааалшой чемодан таскать. ( и все равно не хватит
Положите в карман бинт, жгут, и ваши любимые таблетки и живите спокойно.
|
|
8-12-2009 14:52
joshwo
тогда добавть в вашу аптечку тонометр и фонендоскоп. Иначе вы не Чип иДейл, а убивец
|
|
8-12-2009 15:00
IVANBATYLIN
Как отступление от темы так сказать :-)
Интересный вариант профилактики гипертонии и гипотонии. Да и просто вкусный витаминизированный напиток. Чай каркаде - это цветочный чай, который производится из лепестков Гибискуса. Гибискус выращивается в Египте и Судане на крупных плантациях. В народной медицине арабских стран чай Каркаде используют в качестве гипотензивного, спазмолитического и противовосполительного средства. |
|
8-12-2009 15:16
Gromozeka
Полезность - бесполезность.
Относительные понятия, если это аптечка, которая носится на "всякий случай". Понятное дело, если человек с хроническим заболеванием живёт, он "свой" набор таблеток, и не только, таскает почти в обязательном порядке. Это понятно. Если человек со здоровьем больших проблем не имеет, хронически ни чем не болеет, горожанин, с чем он чаще всего сталкивается? С такими проблемами, с которым "скорую" вызывать рано, но и помощь явно нужна. Причём, замечу, аптеки в округи в наличии. 1. С мелкими бытовыми травмами. Пластырь полезная штука. 3. С лёгкими отравлениями. Пара таблеток сорбента. "Кишечные тормоза" в виде лоперамида. (Вопрос "зачем?" не возникает у людей, которые попадали в подобные "неудобные" ситуации. Тебе дела нужно делать, ехать далеко, на заседании сидеть, а из тебя "сифонит" под давлением... ). Всё остальное, по сути, или "походная аптечка командировочного" или действительно надуманная избыточность в условиях, в которых можно обратиться за квалифицированной медицинской помощью или купить препарат в ближайшей аптеке. Исключение, пожалуй, в виде нитроглицерина или аналога у здорового человека, который носит его не для себя. Собственно вот. |
|
8-12-2009 15:21
Calex
Думается, что за лекарствами от своих личных болезней лучше обращаться к лечащему врачу. И уж никак не делать их ношение некой общей рекомендацией. Ибо кому-то это и повредить может .... |
|
8-12-2009 15:58
joshwo
офф Очень часто приходилось сталкваться на практике с ситуациями аля: август, жара, мальчик гадость сказал, сосудики юные, чувствительные у барышни закружилась голова, сердечко закололо в глазах потемнело. Тут же добрые бабушки ей таблеточек "сердешных" и насовали, давка естесвенно в нули, а девочка на пол. Вдруг все вспомнили о 03 и тут же ее радимую и вызвали
А я потом, мля, час вокру нее танцы с бубнами танцевал. Так что вывод такой не умееш устанавливать диагноз - не лечи. А во всем остальном господа Calex и Gromozeka абсолютно правы.
|
|
8-12-2009 16:16
IVANBATYLIN
Цели самые что не на есть насущные: |
|
8-12-2009 16:29
Виталик
Это тоже индивидуально То есть - только опробированные средствА. |
|
8-12-2009 16:49
Паралетчик
ИМХО тему закреплять не стоит ибо нет в ней сути.
сперва ставятся цели и условия использования аптечки, определяется подготовка владельца и уже потом начинаем пихать все в гламурно красную или камуфляжную такую секретную упаковку. если в городе где полно аптек, врачей и скорых на растоянии 40 минут - это одна комплектация аптечки причем без всяких антибиотиков и скальпелей, а если в группе в месяце пути до ближайшей больницы- другая. Вывод: универсального варианта быть не может. приближенный базовый вариант АИН-2 многократно предложен, описан и дополнен. |
|
8-12-2009 16:59
Gromozeka
Виталик
Конечно индивидуально. У меня, например, на антигистаминные средства, похоже, алергическая реакция. "Знаешь, что будет, если я понюхаю обувной лак?" (с) Семейка Адамсов. joshwo Угу, нитроглицерин гипотонику с вегето-сосудистой дистонией самое то. Разговор немного за другое. На моём опыте нитроглицерин понабился множество раз, для окружающих пожилых людей, в тот момент, когда у них с собой "таблеток" небыло. Вдруг развивается стенокардия, если принять меры прямо сейчас, может быть мимо инфаркта и пронесёт в этот раз.. . Кроме того, у нас же народ дикий, "сердце защемило" будут терпеть до последнего... Ещё ремарка по поводу упаковки. |
|
8-12-2009 18:05
Lenc
Задумался сделать аптечку удобную по жизни и в городе, и на природе чтоб удобно было таскать и без особых наворотов. Данная тема здорово помогает систематизировать собственный опыт в необходимых препаратах.
По себе - добавлю мазь Троксевазин при растяжениях и болях в мышцах, при радикулите (конечно не финалгон, но тоже что-то). В командировках здорово выручла. ИМХО Стоит закрепить, основательно почистив флуд в духе "на хрен это надо" (ТЕБЕ не надо, проходи и не флуди). |
|
8-12-2009 18:17
Calex
А если не знаете ответа на этот вопрос, то и приступать к комплектации нет смысла. Большинство же явно не знают. В итоге и получается то, что видим. Бесполезный и безсмысленный набор цветных кругляшек. С одной стороны, чем бы дитя не тешилось, лишь-бы не плакало. |
|
8-12-2009 18:28
Паралетчик
мне-то раньше казалось что лучше чтоб лечащий доктор систематизировал лекарства, а не чужие буковки в мониторе. |
|
8-12-2009 19:00
Lenc
Я тоже так считаю, более того - не стоит и флудить.
Каждый сам в ответе за то, что тащит в свой рот ![]()
- не передёргивайте. Если у вас есть доктор который систематизирует вам лекарства и квалификации коего вы доверяете, я за вас только рад
|
|
8-12-2009 19:46
Виталик
Кст, у бати моего аллергия на Ношпу. Причем - "отек Квинке моментальный" - реально задыхается. Это к слову...
|
|
8-12-2009 19:58
Calex
Флудить наверное действительно не стОит. А вот однозначно определить, что совершенно необходимо. Препараты же собранные в аптечку по буковкам считанным с экрана монитора могут быть отнюдь не безопасны. |
|
8-12-2009 20:37
IVANBATYLIN
Братцы! Предлагаю подытожить и закрыть обсуждение...
Не очень хочется размусоливать на тему кто кому и какие советы давать должен или не должен. По перечню приличных препаратов из сегодня существующих, которые можно положить в мини-аптечку более или менее стало понятно. Суть этого поста собственно в этом и заключалась. Для себя лично почерпнул много нового. Спасибо. |
|
9-12-2009 03:48
joshwo
Так я и остался не понятым. Наверное не четко излагаю. Попробую исправиться.
Заранее оговорюсь что если аптечка нужна вам как девушке косметичка то не читайте далее. Все перечисленное касается городских условий. Командировка, поход не в счет. Аптечка повседневного ношения призвана спасти вам жизнь в условиях когда помощь необходимо оказывать немедленно. Это: травма и внезапная смерть. Аптечка поможет вам только в первом случае. Во всех остальных случаях у вас будет окно до 1 часа. За это время вы сможете найти аптеку либо вызвать скорую. Нас учили: профессор кафедры нейрохирургии в поле тоже стрелок-санитар. Вы называете нитроглицерин как средство от стенокардии, как вы узнаете что это стенокардия? Сделаете ЭКГ? Или просто накормите нитратами человека с перфорацией язвы или тромбо эмболией легочной артерии или нарушением ритма? За все время работы на скорой я не видел ни одного случая предотвращения инфаркта нитратами. Да и здоровому человеку совать нитраты без мониторинга давления и положения сидя-лежа жуть какая то. Противовоспалительные-обезболивающие анальгин, аспирин, ибупрофен, мовалис, парацетамол, кетанов.. . Имеет смысл разве что кетанов, как самый сильный и доступный не наркотический анальгетик. Все остальное расчитанно на длительное применение когда у вас в руках уже есть открытый больничный. Сорбенты - если вы отравитесь какой то дрянью по настоящему пачка угля или пакетик атоксила вам не помогут. Лучче порыгать. Поэтому смотрите что едите и много не пейте... Антигистаминные(аллергия)- против отека Квинке лорантадин, эриус и супрадин все равно что с шашками на танк. Только гормоны и только в вену. Алергики и так с собой кучу всего таскают и знают что им поможет. Спазмолитики - если вы девушка и у вас болезненные месячные то вам конечно это нужно. Почечная колика - спросите людей переживших ее и они вам ответят куда вам девать но-шпу. Троксевазин, финалгон, долобене - травма это холод, иммобилизация и покой. все остальное потом. Противовирусные препараты - все существующие на данный день требуют системного применения неделя-месяцы. А теперь самое главное. Все ситуации угрожающие жизни требуют венозного доступа и в/в введения препаратов. РЕАЛЬНО спасти жизнь себе и другому человеку вы сможете только в случае серьезной травмы (кровотечение) и внезапной смерти. Научитесь правильно накладывать жгут и повязки!!! Почитайте о сердечно легочной реанимации! заимейте жгут и ИПП, достаньте Гемком или Квиклот. И носите их при себе. Главное правило первой неквалифицированной мед помощи это отсутствие паники. Успокойте человека. И возьмите на себя ответственность за вызов 03. Если есть вопросы, могу ответить, но только по существу. Немного надоело писать одно и тоже, и биться головой о стену на тематических форумах. |
|
9-12-2009 13:17
IVANBATYLIN
Ваша точка зрения вполне понятна... , НО не думаю что она в этом топике будет единственно верная.
Почему ? Да потому, что вы рассматриваете реально "тяжёлые случаи".. . , а это не совсем по данной теме... . Чаще возникают случаи "средней" и "лёгкой" тяжести, когда вполне можно обойтись парой таблеток. К примеру.. . Есть у нас на работе охранник... . Он заступил на 15 суток (естественно он областник). У него случился казус.. . Заболел человек... , простыл... , происходит образование фурункула... , достаночно болезненное процесс.. . Квалифицированную мед. помощь в данный момент он получить не может... , поэтому спасается обезболивающем и противовоспалительным... . Понятно, что это не правильно и т.д., но такова реалия жизни. |
|
9-12-2009 14:27
joshwo
На работе по КЗОТУ должна находится аптечка. Спросите с начальства.
... . и 15 суток лелеет сепсис. Потому что он на посту. А пост за полярным кругом. И скорая туда не ездит. А он герой. |
|
9-12-2009 14:52
Gromozeka
joshwo
Коллега, Вы всё правильно пишете, но горячитесь. То, что Вы описываете, те случаи, это скоропомощные случаи, и с этим всё понятно. А здесь, в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях", в этой конкретной теме, обсуждается аптечка носимая на каждый день. В частности, в городе. Простым человеком, не врачом. И форум не врачебный отнюдь, со своей большой спецификой, и страна у нас странная в смысле традиций самолечения, и при этом, достаточно странное здравоохранение. Вы бы вот взяли и дали свои собственные рекомендации, что бы Вы, как врач "скорой" хотели бы наблюдать в кармане у простого обывателя. Размером с портсигар. |
|
9-12-2009 15:15
joshwo
Понял. Исправлюсь.
Советую QuikClot. -Это про то что это такое gizmod.ru А это как работает QuikClot (не очень приятное зрелище, в не для детей) youtube.com youtube.com У препарата есть более дешовые аналоги. -Также про гигиеническую помаду я писал вполне серьезно. -Активированный уголь необходимо заменить на Атоксил в пакетиках(эфективность намного выше). -Обязательно наличие Кетанова или аналоги. - Протавовоспалительные-жаропонижающие-спазмолитики: брать все в одном. Сазган, Спазмолекс итд. - Бинт с подушечкой, Жгут, пластыри. - Лоперамид срачку не лечит, он делает только хуже. Срачку лечит Нифуроксазид + Сорбенты (уголь, Атоксил, Энтеросгель)Лоперамид срачку блокирует, а потом только хуже будет ![]() - Зорекс - шоб похмелья не было ![]() - Йод - унивирсальное средство: обработка мелких царапин, 3 капли в стакан - полоскание для горла, дезинфекция питьевой воды, защита щитовидки от последствий ЯВ и ЯА. -салфетки <колетекс-гем> кровоостанавливающие с фурагином ( в Росии. У нас не делают , завидую... Пока все |
|
9-12-2009 16:31
Gromozeka
joshwo
Опять пара нюансов. Размер мини аптечки, которая всегда с собой. Перевязочный пакет, пакет с Celox, салфетки, гигиеническая помадка, банка йода, плюс что то с таблетками. Это уже целый, набитый карман, как минимум куртки, или не особо маленькая сумочка. У меня, конечно же в рюкзачке такая аптечка есть (не такая по составу, но такая по функциям), за время ношения оной В ГОРОДЕ, в течении многих лет, мне оттуда пригодился бинт, который я использовал в качестве верёвки. (Когда я ежу "по делам", то есть для командировок, пригождается часто.) А вот "портсигарная" аптечка пригождается раз в неделю точно. Второй нюанс. В России нет сорбентов на диоксиде кремния, таких как Атоксил, в России проблема купить Celox. То есть, вот такая штука. |
|
9-12-2009 16:46
joshwo
Гм.. Вопрос минимализации интересен, но малопродуктивен.. . особенно касательно медицины...
Я ориентировался на предложеные выше варианты. Там тоже достаточно обьемные комплектации. Если за эталон принимается АИ1-2 то там лекарств то окромя промедола то и нету... Обрисуйте пожалуйста предельный обьем и список задач. Интересно будет поломать голову. PS а какие же сорбенты вы используете??? |
|
9-12-2009 19:24
Gromozeka
joshwo
Ну, опять же, аптечка на каждый день EDC это, как известно, Every Day Carry. Нечто, что должно иметь минимальные размеры, помещаться в любой удобный карман и иметь минимальный вес. Размер футляра максимальный для карманного нашения, это портсигар для полноразмерных сигарет на 18 штук. Можно думать о максимуме как о пачке сигарет объёмом. Список задач всё тот же, улучшение качества жизни вне дома подручными медицинскими средствами в обычной городской жизни. %) Понятное дело, что спортсмены себе сами соберут, так же как и прочие экстремалы.. . Так же как и хроники дополнят своими каждодневными препаратами. Всё начинается с пары таблеток Спазмолгона и пластыря, как всегда. Посмотрите размышления выше по теме.. . %) P.S. Сейчас есть сорбенты на основе гидролизного лигнина, вполне ничего, ну и активированный уголь никто не отменял.. . |
|
9-12-2009 19:49
IVANBATYLIN
Вот об этом то и пытаемся поговорить в течении всего поста. |
|
9-12-2009 20:22
joshwo
Понятно. Коректная формулировка - улучшение качества жизни. Тобиш то что женщины обычно носят в косметичках. Синдром городского жителя - болит голова надобно выпить таблетку.
Изначально я ориентировался на оказание первичной мед помощи в ситуациях когда ваша жизнь подвергается опасности. Только таблетка Цитрамона или бактерицидный пластырь врядли помогут вам, если вы, подскользнувшись напоретесь на кусок стекла, арматурину, ограждение. Ударитесь о ступеньку автобуса итд. А все остальное просто не влезет в требуемые обьемы. |
|
9-12-2009 20:43
Gromozeka
joshwo
Вообще, если говорить о таких травмах, то наложение давящей повязки из подштанников или артериального жгута из галстука и авторучки, дело прежде всего навыка. А вот таскание с собой перевязочного пакета в цивильной одежде, который рассчитан на пулевое ранение, это уже интересный поворот дела. %)
|
|
9-12-2009 20:56
IVANBATYLIN
То есть по вашему только женщины носят таблетированные препараты способные помочь при небольших проблеммах со здоровьем ?
|
|
|