|
27-3-2009 16:45
Михаил HORNET
Не секрет, что при возниконовении БП традиционно считается что тут же будут возникать банды мародеров и бандиитов, вооруженные кто чем. Возможно, что основным видом, как наиболее доступным, у них будет ХО.
Итак, предлагаю обсудить выбор оружия и снаряжения для противодействия бандам, вооруженным ХО, при этом считаем, что у нас нет Огнестрела (по крайней мере массово его точно не будет). Мое ИМХО.
Как метательное - праща на один выстрел (первый). Далее два пилума - тяжелый и легкий. Ну и метательный небольшой топорик - сгодится любой. Доспехи: Защита ног - обязательна. И мне сомнительно, что хоккейные доспехи тут сильно помогут, хотя лучше чем ничего. Возможно, хоккейные доспехи с усилением стальными пластинами. Целесообразнее взять нижнюю часть историческую, как обеспечивающую высокий уровень защиты. Дополняет картину Кинжал/вакидзаси за поясом слева (с развитой гардой) и пара ножей - под левую и правую руку горизонтально на пояснице - наверное КолдСтил OSS или что-то в этом роде - ибо должны быть достаточно узкими и длиной в районе 180-200 мм - длиннее не разместить, а короче в бою с доспешными бесполезно. Основная же мысль этого топика - не стоит недооценивать в качестве бронематериала для самоподелок куски протектора от автомобильной шины - они не прорубаются мечом и эффективно держат удар ударно-дробящим (лучше кольчуги).
|
|
27-3-2009 16:50
Vovan-Lawer
Щиты, доспехи .. . А куда огнестрел делся ? Не проще ли, чем ваять доспехи и разучивать приемы с саблей или иным длинноклинковым оружием, просто добыть себе любое огнестрельное оружие ?
Ваши рассуждения напоминают мне дешевые псевдоапокалиптические фильмы из США, в которых автомобили еще есть, а огнестрела уже почему-то нет, потому и рубятся хрен знает на чем. |
|
27-3-2009 16:51
Veger
Безумный макс обзавидовался бы таким нарядам.. .
|
|
27-3-2009 16:52
zverka
Вот! Вот, что еще не обсудили: бп-доспехи! Рыцари там.. турниры..
|
|
27-3-2009 16:53
пучик
если к этому и прибегну, только от без исходности
заранее готовить не вижу смысла, так являюсь сторонником огнестрела |
|
27-3-2009 16:55
Васёк
Я со своими многочисленными Саёгами обзавидовался бы таким Безумным Максам
|
|
27-3-2009 17:08
ДМВ
В детстве мы делали кольчуги из щайб Гровера сгибали разомкнутые кольца плоскогубцами, но ввиду нехватки шайб кольчюга не получилась, получилось примерно 30Х30 см тяжелой кольчуги. это то чем можно дополнить арсенал)
На мой взгляд ходить в этом всем будет мягко говоря не очень удобно, а одевать на "битву" как в средневековье глупо, так как ни-кто не знает где состоится нападение, и будет ли оно вообще. По поводу защиты могу порекомендовать ватник, его практически не прорубить, но он легко прокалывается, и плохо защищает от ударов, палкой, железкой, и тому подобными девайсами. Следуя за идеей топикстартера, об полном исключение огнестрельного оружея, я бы отдал предпочтение луку или же арбалету, так как дистанция играет далеко не последнюю роль; для "ближнего боля" я считаю наиболее подходящим палку типа посоха, так как с ней можно отбиваться о нескольких противников одновременно, и что еще не мало важно вид у человека будет не такой агрессивный как скажем с катаной, или шашкой за поясом, да и длинна посоха около 2 метров против метра у шашки. Но если же говорить о конкретном нападении, т.е обозначено "место и время"))), то я обсолютно согласен с Михаилом. |
|
27-3-2009 17:12
Gromozeka
У автомобильного протектора есть несколько неприятных особенностей, он загнут, он имеет в своей структуре стальные тросики - корд, которые плохо режутся, и главная неприятность, это вес.
И, если честно, мне трудно представить ситуацию, когда мне понадобятся явные, противоударные доспехи, которые факт, не смогу всё равно противостоять нарезному огнестрельному оружию, а так же дробящим на мягкой сцепке, кистенеподобным штуковинам. Кроме того, использование тяжёлых латников, это строй, сторой, это отряд, отряд это организация, война и всё такое. Думается мне, дойти до такой рукопашной войны будет не просто, для этого от цивилизации вообще ничего остаться не должно. Потому как, первое что приходит на ум для войны с отрядами, из подручных, наколенных средств, это пушка-картечница с деревянным стволом и осколочные гранаты с пращевым метанием. Если уж всё настолько плохо будет, что пушку сделать не смогут, порох и всё такое.. . Думается мне, к тому времени резина с протекторов придёт в такое унылое состояние, что на доспехи её использовать будет "западло". Тоесть, тема витательная в облаках. Может стоит поговорить об одежде из многослойного нейлона в качестве бронежилета скрытого ношения? |
|
27-3-2009 17:12
amatol
Это стеб?
|
|
27-3-2009 17:16
anvil
Все эти доспехи +5 к броне -3 к ловкости и выносливость должна быть прокачана.
Автомобильный протектор - это 5! А с каким кордом посоветуете радиальным или диагональным? |
|
27-3-2009 17:16
Паралетчик
1 апреля приближалось... .
|
|
27-3-2009 17:19
Demos27
А кто спёр из бара бочку с валерьянкой? Мне очень нада... .
|
|
27-3-2009 17:28
qwert26-2
нада манны больше закачать, и по-больше скилов в файербол, |
|
27-3-2009 17:30
Михаил HORNET
нет, ну вы тут для чего собрались-то? пообсуждать что ничего не будет и разойтись
![]() Тема, конечно, несколько вымышленная и создана под впечатлением от книги Елизарова "Библиотекарь". Но к технической части отнесся серьезно. Если возможно - почему бы и не подготовится. |
|
27-3-2009 17:31
Gromozeka
Demos27
В баре остался бидон с новопасситом и бром в солонках. |
|
27-3-2009 17:36
qwert26-2
если сурьёзно: делал себе наручи из нержавейки - прикольно, можно заблочить удар какой-нибудь дубинкой, |
|
27-3-2009 17:47
HARON
очень похоже кто-то готовится к разгону протестующих либо наведению порядка в местах не столь отдаленных
осталось обсудить не только спецсредства, но и боевой порядок с простейшей тактикой.
|
|
27-3-2009 17:57
почти аноним
коса + стилет
|
|
27-3-2009 17:59
zzuda
труба на 15 или кусок от лыжной палки длинной 40-50 см на конце резина от камеры в трубу заточенный электрод и хер кто ближе 5 метров подойдет даже с саблей
|
|
27-3-2009 18:01
Calex
|
|
27-3-2009 18:23
Аслан
Пряма Банды Нью-Йорка!!
|
|
27-3-2009 18:28
iv82
Снаряжение по большому счету в данной ситуации вторично, организация важней и тактика. Грамотно организованый отряд пикинеров с примитивным деревянным и кожанным вооружением сделает неорганизованую банду на ура, если он будет натренирован именно на бой в строю. Снаряжение: ростовой деревянный щит, стеганый или кожанный доспех, длинная пика, желательно что то вроде короткого меча или топора, и нож или кинжал. Еще неплохо бы какой нибудь шлем, можно заранее купить за копейки с армейских складов СШ-40 на всех. А вышеозвученый комплект слишком дорог, если запасаться им сейчас и труднодобываем потом.
|
|
27-3-2009 22:07
Михаил HORNET
Проблему снаряжения надо разделить на две составляющие:
первая часть, уже освещенная предыдущими высказываниями - снаряжение открытой носки. Но может понадобится скрытая/постоянная носка защитного снаряжения и вооружения. То есть то, что можно разместить скрытно на себе, а если в руках - то должно быть абсолютным "мирным" хозбытом из оружия - выбор на мой взгляд из кукри, мачете или танто с клинком ок 300 мм как приоритетного оружия. По крайней мере они заметно превосходят любое ударное сопоставимой длины и прочие самоделки. Из открыто носимого годится разве что штыковая лопата в комплекте со шлемом, закамуфлированным под ведро Из защитного снаряжения - бронежилет 2-го класса скрытого ношения по-моему оптимум. Вывод - бронежилет стоит пробрести сейчас. Благо сейчас купить можно без проблем. Сложнее с изготовлением из покрышек, хотя в принципе если использовать летнюю резину от покрышек для легковых автомобилей, то такой жилет скрытым сделать можно, но придется постараться. |
|
27-3-2009 23:10
Skip 063
Господа по моему это бред, лично у меня патроны не скоро закончатся, или может только я такой запасливый))
|
|
27-3-2009 23:23
Шуба-дуба
|
|
27-3-2009 23:24
Васёк
Нет, у меня тоже пара тысяч к нарезному есть
|
|
27-3-2009 23:34
spit
Бронежилет хорош в пейнтбол играть и в кино сниматься, одиночке в городских условиях, или в лесу он совсем не нужен.
Не будем мы перед нычками как суслики сидеть в бронежилетах и катанами отмахиваться ![]() Кстати, валерьянку скоро пора сажать, сразу как снег сойдет. |
|
28-3-2009 01:01
Skip 063
|
|
28-3-2009 02:12
WerWolf_X
А это нафига? Врагов травить? |
|
28-3-2009 09:12
Михаил HORNET
Слабовата кольчужка-то, на 3/4 из алюминия и весь верх (а это именно то, куда направлены 90% ударов) открытый = толку в нашем аспекте никакого. и к тому же немного шире смотрите на вещи - кол-во огнестрела не на всех хватит, а защищаться может придется коллективно. Так что иметь представление о предмете и какие-то заготовки решения явно нелишне. Полный реализм обсуждаемого сценария мы видим на примере восстаний арабского населения Европы, которые сейчас происходят с частотой несколько раз в год и очень дорого обходятся для обывателей - один к одному то о чем мы тут говорим - массовые драки с примененим самодельного ХО и самодельного же снаряжения, с очень широким использованием коктейля Молотова. Так что говорить, что тема абсолютно надумана нет никаких оснований и прошу высказывающихся не флудить, а говорить по теме. если кто-то решает готовится, то надо именно готовится, а не рассуждать что мол не будет никогда. и вообще, какой БП вы тут обсуждаете? падение метеорита? И Россию ждет ТО ЖЕ САМОЕ - посмотрите демопрогнозы. а это штука абсолютно реальная и суровая. через 40 лет чеченцев-ингушей в России будет четверть всего населения. Как вы думаете, кто на них будет работать? Кому будут принадлежать ВСЕ средства производства в РФ и ее полезные ископаемые? Поэтому противодействие бандам, вооруженным ХО и огнестрелом станет для наших уже детей-внуков реальностью. |
|
28-3-2009 10:24
Ухват
Если человек, имеющий огнестрельное оружие пошел биться вилами стенка на стенку, то он определенно заслуживает премии Дарвина.
офф. А вот броник, если позволяют финансы, купить совершенно не лишне. Вот только брать его меньше 3-4го класса смысла нет - не рулит от гладких пулевых. |
|
28-3-2009 11:56
Михаил HORNET
ну и многие ваши знакомые, сключая софорумчан, его имеют?
последние события в Осло примерно показали масштаб темной стороны силы |
|
28-3-2009 12:22
Орагорн
Мда.. . Пятница плюс весеннее обострение...
Однако суть остается сутью: огнестрел есть не у всех и патроны к нему имеют свойство кончаться. В связи с этим, как говорилось уже, рулят луки и арбалеты, боевые рогатки, духовые трубки и прочая первобытная хрень, как купленная заранее, так и изготовленная из подручных материалов. Так же представляет интерес крупнокалиберное охотничье поршневое пневматическое оружие, пули к нему отливать из свинца, выковыренного из аккумулятора или алюминия из ложек будет проще, чем достать патроны в какой-нибудь глубинке - тьму таракани. Однако, я живу в северной столице и мне нет дела до деревень за Уралом. И. Как всегда, Михаилу главный вопрос: а какую ситуацию БП обсуждаем-то? Ибо при разных БП и мои действия и мое оружие будут разными. При ядерной атаке, к примеру, остается лишь подумать, в рай или ад я попаду, и попаду ли вообще, ибо шансы оказаться в это время в метро, а тем более в каком либо бомбоубежище не велики, и там оружие не шибко то и понадобится на первых порах. Дальше уже придется действовать в плане его добычи (вряд ли вы ездите в метро при полном вооружении, в лучшем случае в этот момент у вас при себе будет нож, в худшем - резиноплюй или что нибудь из газовых спецсредств) по ситуации. И рулить тут будет огнестрел, лучше компактный, чтобы спрятать можно было, и многозарядный, под распространенный патрон. Кедр, например. Вылезти на поверхность рано не надейтесь, Чернобыль вспомните, а наверху покруче будет. Так что метро будет вашим домом до конца жизни. То что спасут.. . Эвакуируют.. . Ну, это если будет кому спасать.. . Да и есть шансы, что скорее добьют те, что в ядерной атаке опередили, просто затопив туннели, либо превратив выходы из метро в непроходимые завалы бомбадировкой. Химическое и биологическое оружие? Ну так тогда мы узнаем о его применении скорее всего тогда, когда будет уже поздно и оружие нам понадобится разве что для самоубийства, чтобы не мучались. Что еще пообсуждать? Метеорит? Тут есть шансы пересидеть под землей, но таковые будут не только у вас, а значит, при брождении на улицах с катаной в доспехах из покрышек вас просто упекут в ближайший госпиталь, пусть даже полевой на принудительное психиатрическое лечение, ну или пристрелят, от греха подальше. Что еще? Землетресение? Не бывает их в нашей местности. Война? Так пойдете добровольцем на фронт - автомат дадут, будете по лесам от врага и военкома прятаться, тут охотничьи карабины и винтовки под патрон от пулемета рулят. Ну и отобранные или найденные автоматы. Арсеналом в этом случае можно обзавестись за счет набега на оружейные магазины или беспечных вояк и органов правопорядка. Что еще? Инопланетяне? Короче, представить себе ситуацию, чтобы лично мне понадобился меч и доспехи.. . мне как то трудновато. Ну в если уж и события БП примут гиперзатяжной характер, и мне удастся дожить до времен, когда патроны кончатся.. . Вы что, думаете я буду все это время с собой еще и меч таскать? Словом, придется тогда вооружаться тем, что под руку попадет. И мечи тогда явно будут в дефиците. Ибо набег на музеи и до Вас успеют совершить. Нычки? Вариант, если сможете туда вернуться и найти нычку. Так что тут уж скорее топор рулить будет, лопаты, еще какой инструмент, в заброшенных и развалившихся хатах найденый. Магазины в городе разграбят гораздо раньше. Касательно сабель, что продаются в оружейных магазинах. Это сувениры, при ударе клинок отвалится. Кукри скорее оружие нападения, а не самообороны, фехтовать им очень неудобно. Так что мачете и катаны, которые еще можно кое-где приобрести рулят. Фехтовать в тяжолом громоздком доспехе.. . Вы хотя бы пробовали когда-нибудь? Если бы попробовали, то поняли, какой бред написали. Тут доспех нужен легкий, эластичный, не стесняющий движений и не обременяющий владельца. Тяжелый оставьте рыцарям на лошадях, им то и фехтовать по сути не приходилось, так, рубились куда попадут, не говоря уже о том, чтобы самим ходить - лошади носили. И вообще. Будет БП, тогда и решать вопросы надо будет. |
|
28-3-2009 12:25
WerWolf_X
Всё так. Согласен на 200%. Правительство РФ семимильными шагами идёт к успеху в этом деле.
Ха-ха... . Давайте не будем упоминать "многострадальных" и богоизбранных. |
|
28-3-2009 12:38
ZanudaIII
Вот чего мне не хватало в зомби-апокалиптических рассказах! Отряда латников, прорубающих себе дорогу сквозь несметные толпы зомби! Пилумы и скутумы, спаты и гладиусы, деканы и кентурионы, и, главное, мозги-и-и.
Если серьёзно - Мне кажется странной сама постановка вопроса. Кого вы собираетесь одевать в доспехи? ОМОН уже одет, активисты-ДПНИсты и без нас знают, как им одеваться, мирный обыватель, которому главное не попасть в драку, пилумы с собой не носит. Практический смысл для меня имело бы обсуждение одежды, способной дать шанс в случае неожиданного нападения, которая защитила бы от укола ножом в печень или почки и удара дубинкой по голове. А покупать доспехи у исторических фехтовальщиков надо очень осмотрительно, т.к. они рубятся тупыми железками (и под это оптимизированы их доспехи), а реальные сарацины будут колоть вас острыми.
|
|
28-3-2009 12:45
Shredingera
Знакомый реконструктор давал как-то кольчужку поносить. Должен сказать, тяжеловато. Привычка нужна в таком ходить/бегать/ещё как-то действовать. Заранее натренироваться надо. Ну а если ещё поножи/наручи, да шлем.. . Правда, шлем лучше бы заменить обычной каской, возможно приделав для пущей защиты бармицу и что-то вроде личины
Правда, выглядеть такой гибрид будет так, что противник помрет со смеху ещё до драки. Впрочем, доспеха из покрышек это тоже касается.
|
|
28-3-2009 13:11
Орагорн
Знаете.. . Почитал, почитал.. . Вроде и взрослые мужики, а такую хрень обсуждаете.. . Как дети малые, ей богу. Сказок на ночь читать меньше надо. Читайте лучше труды ученых и военных, пользы больше будет при том же БП.
Против кавказцев они воевать собрались с кукри и в доспехах из покрышек. Клиника, бля. Да нужны вы кавказцам как собаке пятая нога. И куда только модератор смотрит? Разжигание межнациональной, как никак. А против маджахедов всяких и террористов лучше пули, гранаты, бомбы и ракеты еще никто ничего не придумал. Вот только кто в трезвом уме таких вояк как вы к ним подпустит? И вообще, для борьбы с ними армия есть. А для борьбы с уличными отморозками - милиция. И не обязательно эти отморозки будут кавказких кровей. Скорее всего, как раз русской. И без массовых погромов, а в темной парадной собственного дома, когда на вас никакой кольчужки не будет. Ткнут заточкой, заберут кошелек, и искать их никто не будет. Блин, представил себе наших доморощенных рыцарей в условиях беспорядков, наподобие французских. Если ОМОН, разгоняющий бесчинствующую шпану, с перепугу их не пристрелит, то в психушке такому пополнению явно обрадуются. Зато есть шанс, что противники умрут от смеха. |
|
28-3-2009 20:05
WerWolf_X
Кстати как Вам такая идея вооружить постапокалептических латников ревущими как иерихонские трубы бензопилами? |
|
28-3-2009 20:14
Хаос
Весенняя шиза косит наши ряды.
|
|
|