Бронежилет? Зачем? У кого какой?

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Где-то мы это уже проходили.. . Модули назывались эти изделия.

Если такой, то самое оно!

цитата:

Если такой, то самое оно!

Мне подобные коммерческие продукты не сильно интересны, т.к. с моей точки зрения живучесть бойца в БД они уменьшают, а не увеличивают. Особенно учитывая что это "нерегулярные воинские формирования и мирняк".
Вот противоосколочная жилетка с карманами под экипировку ИМХО полезнее будет.
Что в целом ценно - что всех интересует не V50, а 1-й класс. Что дает возможность делать упрощенные изделия из Кевлара и Тварона с осколком 470.. 490 мс вместо 550.. 580 мс, что нужно на военные изделия (с учетом ВО и замочки). А это раза в два меньше по деньгам выходит. В нынешних ценах даже в 3 раза.

цитата:

Originally posted by smith_SVP:

Мне подобные коммерческие продукты не сильно интересны, т.к. с моей точки зрения живучесть бойца в БД они уменьшают, а не увеличивают. Особенно учитывая что это "нерегулярные воинские формирования и мирняк".
Вот противоосколочная жилетка с карманами под экипировку ИМХО полезнее будет.

Это понимает специалист, или человек повоевавший с пол года и потаскавший на горбу 8-10 кг малоэффективной , в общем то, стальной бронезащиты.
А по началу почти все хотят 6 класс, максимальной площади . А то что ОНО почти ПУД будет весить обычно не задумывются.

Я решил для себя проще, БЖ 5 класса с одной плитой спереди и двумя пакетами 1 класса сзади и жилетка штурм вв поверх...
Кстати по бронику прикольные ощущения.. . одел.. сначала у организма шок, длящийся минуту -две, потом пох... не ну не очень комфортно но отторжения нет...
Все это конечно игрульки для взрослых, наиграемся продадим)))

цитата:

Originally posted by Wladim753:

и жилетка штурм вв поверх...

нихрена себе...
штурм вв сам по себе (без пластин) весит 4 кг (там бал.пакет в палец толщиной), а в сумме с

цитата:

Originally posted by Wladim753:

БЖ 5 класса с одной плитой спереди и двумя пакетами 1 класса сзади

это сколькож все это добро весить будет?

цитата:

Я решил для себя проще, БЖ 5 класса с одной плитой спереди и двумя пакетами 1 класса сзади и жилетка штурм вв поверх...

Ближайший аналог - 6Б23-1 и 6Ш92 (или как там ее зовут, подзабыл). 7,8 кг и 1,2 кг. Итого 9,0 кг. Плюс БШ с чехлом и подшлемником, типа 6Б7-1М, 6Б27, ЗШ-09 или еще чего подобного. Еще 1,5 кг. Уже 10,5 кг набирается.
При этом, имеем:
- Противоосолочной защиты - 55+12=67 дм2 на пусть 100 дм2 ЖВО.
- Противопульной защиты - 8 дм2 на те же 100 дм2 ЖВО. И пусть даже они в лучшем случае дадут 35.. 40% вероятности попадания.
Выходит че?
Противоосколочная защита - минус 2/3 поражений ЖВО.
Противопульная - минус 1/3 поражений ЖВО.
Благоприятный прогноз.
Для КТО (50/50 пулевые и осколочные, грубо) получаем снижение вероятности отбросить копыта в 2 раза (грубо, летальностью в 4% по рукам и 8% по ногам пренебрегаем), для обычной войны 25/75 - 2,4 раза.
Весит 10,5 кг.
Причем, если закрыть все ЖВО противоосколочной защитой, и принять, что пули она не держит никакие, то для КТО получим те же 2 раза, а для обычной войны - 4 раза снижение летальности.
При этом тряпошный броник площадью 90 дм2 будет весить примерно 5 кг и весь комплект потянет на 6,5 кг.
А вообще то 1 класс держит ориентировочно около 30% пулевых поражений. И реальная эффективность комплекта будет еще выше.
Грубо и приблизительно.

цитата:

К6-3 и 6Б6-3 - синонимы?

Да. Один принят на снабжение МО РФ, а другой - коммерческое изделие, поставляемое различным организациям.

цитата:

Originally posted by Wladim753:

Я решил для себя проще, БЖ 5 класса с одной плитой спереди и двумя пакетами 1 класса сзади и жилетка штурм вв поверх...

штурма вв с одной стальной пластиной фортовской по 3 кл (спереди) будет за глаза.. .

цитата:

это сколько ж все это добро весить будет?

Это просто тряпка, разгрузочный жилет 2008 г.в. от АНА, Питер.
По моим ощущениям она весит 700 грамм, а то и 600.
Брал специально именно ее как чехол к БЖ.
Кстати Фрегат немного не правильную аналогию привел, КМК, по БЖ.
Первые месяцы стреляли в основном из стрелковки, там противоосколочная броня как мертвому припарка. Это потом уже понеслось повальное применение арты. Так что у солдат и мирняка были свои резоны по БЖ на то время.
Если начнется такое у нас то я уж первое время поношу противопульник хорошего класса защиты.
У Миши-Хорнета в теме одному участнегу объяснил, что одна стальная плита в плейт ничего не дает. Нужно к ней противорикошетник и КАП иначе это деньги на ветер.

Смотрю тут коммерческие темы подниматься стали.

Ну, люди взрослеют..

цитата:

Originally posted by Wladim753:

Это просто тряпка, разгрузочный жилет 2008 г.в. от АНА, Питер.
По моим ощущениям она весит 700 грамм, а то и 600.
Брал специально именно ее как чехол к БЖ.

А.. . "Вона оно чо Михалыч... "
Просто у меня есть бронежилет "Штурм-ВВ" 3 уровня (5 кл.), так там как я и писал, баллистический пакет в палец толщиной, и весит эта хрень без пластин 4 кг. Я - под действием обсуждений в данной теме - выкинул из него стальные платины 5 класса (толщина примерно 6,5 мм), а добавил на перед одну фортовскую стальную пластину толщиной 4 мм, а назад твароновый вкладыш 14 слоев.

цитата:

Как титановые шлемы НИИ Стали различить?
(К6-3 и Рысь-Т.. . есть еще какие-то кроме алтына?)

Комбинированные шлемы - внешний слой из легких сплавов, внутренний слой из арамидных тканей.

Алтын - со встроенной гарнитурой для носимой радиостанции.

Рысь - со встроенной гарнитурой для носимой радиостанции.

К6-3 - без гарнитуры.

К6-4 - без гарнитуры, для саперов, противоосколочное забрало, бармица, ременная подтулейка.

К6 - пехотный, облегченный.

Урал - спецподразделения МВД

цитата:

Originally posted by Enf0rcer2:

К6-3 и 6Б6-3 - синонимы?

Индекс ГРАУ - условное цифро-буквенное обозначение образца вооружения, присваиваемое одним из Заказывающих Управлений Министерства обороны СССР и России.
Отдел 6 (ГРАУ)
Пехотное вооружение
6Б.. . - средства индивидуальной бронезащиты

forum/18/790481.html

Как пример: НИИСтали производит тканевополимерные бронешлемы 6Б26, 6Б27 и 6Б28, они приняты на снабжение МО РФ в 2006 г. Для "невоенных" предприятие предлагает шлемы П26, П27 и П28 - аналоги армейских моделей. Отличие в том, что изделия с индексом П не проходят военной приемки.

Для штурмовых БЖ плиты одного класса спереди и сзади, более чем резонны.
При зачистке неизвестно от куда тебе прилетит автоматная пуля.. спереди или сзади.И срок ношения как правило небольшой.
Армейский броник имеет совсем другое предназначение.

цитата:

Originally posted by Wladim753:

Кстати Фрегат немного не правильную аналогию привел, КМК, по БЖ.
Первые месяцы стреляли в основном из стрелковки, там противоосколочная броня как мертвому припарка. Это потом уже понеслось повальное применение арты

Да реально, первое время - это примерно 1-1,5 месяца в ходу была лёгкая стрелковка. Но уже в мае месяце во всю работи миномёты, и АГСы а потом арт системы подтянулись , грады , ураганы, смерчи.

А в целом, у противопульных броников , в том числе, раличных плейт кариеров, есть своя достаточно узкая ниша применения. Это когда есть не малая вероятность поймать пулю из длинноствольной нарези и практически стремится к нулю вероятнось попасть по миномётный или арт обстрел. При этом , ты уверен, что если и поймаешь пулю, то в течении "золотого получаса" тебя смогут доставить на операционный стол. Но и в этом случае очень полезно для здоровья под противопульными пластинами, иметь противоосколочник.

так , просто для наглядности. Крайний слева- это площадь защиты, которую обеспечивают, такие популярные в США противопульные плитоноски плейткарриеры. Может кому то этого и достаточно.

хотя тут появляется ещё один парадокс, боец, как правило, переоценивает защитную способность своего бронежилета, и более смело подставляется там, где можно бы было поберечься, не в ущёрб боевой задаче. В реультате чего получает ранения или гибнет.

Вопрос по стальной плите 24х35х0,6 вес 4 кг. На плите три зачищенные точки с углублением и маркировка М6-77. Какие показатели снимали с плиты и что означает маркировка ? Вопрос по титановой плите 25х35х0,7 вес 3 кг. Что означает маркировка ? Обе плиты держат 5 класс (старый ГОСТ) в составе жилета ?

цитата:

Originally posted by Хант 40:

Какие показатели снимали с плиты

твердость шариком измеряли после термообработки

интересный титан.
судя по толщине класс 4 будет.
если не секрет где и почем брали?

цитата:

Хант 40

цитата:

Вопрос по титановой плите 25х35х0,7 вес 3 кг

Подскажите где брали, почем?

------
С уважением MAX.X.X. P/S Лучше пусть двенадцать судят, чем шестеро несут.

цитата:

Да реально, первое время - это примерно 1-1,5 месяца в ходу была лёгкая стрелковка. Но уже в мае месяце во всю работи миномёты, и АГСы а потом арт системы подтянулись , грады , ураганы, смерчи.

А от не правильно считаешь ,КМК, ув.Фрегат!
Считать надо с новембера 2013г. т.е. выходит около 6 мес. нужен был именно противопульник....

цитата:

хотя тут появляется ещё один парадокс, боец, как правило, переоценивает защитную способность своего бронежилета, и более смело подставляется там, где можно бы было поберечься, не в ущёрб боевой задаче. В реультате чего получает ранения или гибнет.

Вот поэтому лично для себя я предпочту противосколочный жилет безо всякой противопульной защиты. Чтобы не возникало подсознательного ощущения Терминатора. Чтобы страх был все время рядом.
Понятно, что речь о БД, а не об кратковременных операциях "в адрес", и не о криминале.

цитата:

Считать надо с новембера 2014г. т.е. выходит около 6 мес. нужен был именно противопульник....

Не понял, почему?

цитата:

Не понял, почему?

Начало майданного пиздореза, уже тогда начали постреливать в Киеве и вообще по стране....
Считай с ноября 2013 по апрель -май 2014

цитата:

Начало майданного пиздореза, уже тогда начали постреливать в Киеве и вообще по стране.... Считай с ноября 2013 по апрель -май 2014

А с чего постреливали? С переделанных сигнальных и обрезов в .410 ментам в спину? Ни о каких 7Н10 тогда речи еще не было. Чистой воды криминал, от которого нужен соответствующий скрытоносимый СИБ максимум 2 класса защиты. А в целом и 1 класса подойдет тоже.
Период КТО, когда стреляли друг по другу из автоматов, но не из минометов, был действительно очень коротким, с апреля по начало мая 2014.
Потом пошли АГСы, КПВТ и прочие Ноны.
Так что период, когда были нужны "Модули" 5 класса и их аналоги, был довольно коротким.
В целом, лично мне видится только одни применение стандартного БЖ (груд-спина 5 класс по 7,5 дм2, общая 1 класс 45.. 50 дм2) - это ДПС в неспокойных регионах, где могут обстрелять из проезжающей машины, а бегать, загруженным боеприпасами, по полям километрами не надо. И 12 кг вполне себе можно и потаскать в таком случае.
Для всех остальных случаев нужны другие СИБ.

Вы те обрезы видели?
Однодулки с нарезными вкладышами под 7,62*39.Это минимум 3 класс.
При том что на Украине было много гражданского нарезного оружия армейских калибров, которое в любой момент могли применить и применяли.Расстреливали целые наряды ГАИ для добычи оружия.
Где то в украинской прессе писали что под шумок майдана в январе-марте только в Киеве погибло до 700 человек. Застрелено и зарезано, забито насмерть.

Титановую плиту купил случайно за 800 руб. продавец не знал что она титановая (была в чехле).Продавец еще поищет, но по другой цене.

цитата:

Originally posted by Wladim753:

А от не правильно считаешь ,КМК, ув.Фрегат!
Считать надо с новембера 2013г. т.е. выходит около 6 мес. нужен был именно противопульник...

Хрен его знает, как считать. Расскажу как непосредственный очевидец.

С ноября по январь стреляли очень локально, в пределах 1-2 улиц в центре города, остальной город и страна жили обычной жизнью. Чтобы попасть под обстрел, нужно было "очень постараться"

Менты кидали газовые гранаты, стреляли резиной 12к, баловались иногда картечью, гвоздями, или стальными "рубейкина"( фотки я выкладывал год назад). Распространена была модернизация светошумовых гранат, путём приматывания к корпусу на скотч ,гвоздей, щебёнки или битого стекла (уже на этом этапе ценились противоосколочники, каски и бал очки), газом водомётами.
Ментов закидывали щебнем, "молотовым", феерверками, обстреливали из пневматики.

В январе феврале ситуация обострилась, город наводнили титушки( проще говоря проплаченные урки и гопники) вооружённые холодняком ( биты, цепи, ножи), обрезами , резинострелами и короткой нарезью( правда не очень много). Избивали людей, жгли машины по городу, терроризировали сёла вокруг города, Но тут люди правильно сориентировались организовались и за месяц смогли закрыть вопрос с титушками самым радикальным образом.
В ночь с 15 на 16 февраля мою группу обстреляли с обреза, с проезжающего мотоцикла. Товарища спас старый немецкий противоосколочник, хотя несколько картечин из бедра доставали уже в больнице.

20 февраля по ментам стали лупить из гладкого из нарези, закидывали "молотовым" и щебнем, подтянули самодельный огнемёт, менты стали отступать отбиваясь из нарези в основном АК-74 и АКМ. С трёх точек на майдане работали снайперы калибром .338LM и 7,62*54 с дистанции 150-250 метров. Причём стреляли и по ментам и по протестующим.
Самодельные броники на протестующих просто шило на вылет, милицейские броники 3го класса , тоже шило, но не навылет . в течении полу часа погибло более 100 человек. Противоосколочники в тот день, были в общем не нужны в принципе.

Потом примерно в апреле начался Донецк и Луганск, опять таки лёгкая стрелковка. А с мая начались миномёты , АГСы и арта. Тут то и вышла на первый план необходимость в противоосколочной защите.
Вот как то так, было у нас.

цитата:

Originally posted by Wladim753:

При том что на Украине было много гражданского нарезного оружия армейских калибров, которое в любой момент могли применить и применяли.Расстреливали целые наряды ГАИ для добычи оружия.

Опять таки уверенно могу оспорить. Стреляли у нас действилельно много, НО потом в личных беседах менты очень удивлялись, ОФИЦИАЛЬНОЕ нарезное в Киеве не стреляло. От слова вообще не стреляло. Было краденное, было самодельное, были вкладыши, но официальная нарезь не стреляла.

в ночь 2 марта 2014 г я был на дежурстве, в составе усиления экипажа ППС, в два часа ночи поступило сообщение о растреле поста ГАИ на выезде с Киева. 2 нападающие убили 3 гайцов и забрали 3 шт АК. Нападающих задержали через две недели. Никакого отношения к майдану они не имели, просто бандитизм. Напомню, это было 2го марта. Майдан закончился 23-25 февраля.

цитата:

Originally posted by Хант 40:

Вопрос по титановой плите 25х35х0,7 вес 3 кг. Что означает маркировка ? Обе плиты держат 5 класс (старый ГОСТ) в составе жилета ?

Титановый сплав ВТ23 с поверхностно-упрочненным слоем (маленькая плита 6,5 мм из 6Б5 на фото) с пакетом балткани 1 класса даёт 3 класс по ГОСТ 50744-95, если не ошибаюсь. Из какого титанового сплава большая плита на фото мы не знаем, правильно?

цитата:

Опять таки уверенно могу оспорить.

Спасибо за развернутый ответ.Для себя все равно решил, исходя из этих событий, что универсальней нормальный противопульник из которого по задачам , можно вынимать пластины или использовать с оными.Ну а по срокам таки выходит 6 мес с начала событий нужен был противопульник минимум 2 класса.

цитата:

Originally posted by Fregat:

Опять таки уверенно могу оспорить. Стреляли у нас действилельно много, НО потом в личных беседах менты очень удивлялись, ОФИЦИАЛЬНОЕ нарезное в Киеве не стреляло. От слова вообще не стреляло. Было краденное, было самодельное, были вкладыши, но официальная нарезь не стреляла.

Лишний раз подтверждает,что владельцы гражданского оружия наиболее законопослушная группа граждан.И даже в условиях сильнейшей нестабильности в обществе,не применяют его в преступных целях.
Ваши бы слова,да нашим законотворцам в очи. А то в последнее время,при любом упоминании ЗОО в СМИ начинаешь ожидать очередного ужесточения энд удорожания.И всё по одному сценарию-Селянин ворону на огороде застрелил или на кавказской свадьбе гондонами в воздух постреляли.Потом начинаются истерики ирочки-прошмандовочки.А заканчивается очередным нововведением осложняющим жизнь всем владельцам.

Когда-то я постил зарубежные бронежилеты, которые к тому же защищают и от ножа, но только по первому классу.
А вот тут посмотрел тестирование, где ножом прокалывают 20 слоёв голландского кевлара и 36 слоёв отечественной баллистической ткани:
youtube.com
Удары разные по силе. Я понял, что 1 класса защиты от ножа (не путать с 1 классом пулестойкости) явно не достаточно!

цитата:

Лишний раз подтверждает,что владельцы гражданского оружия наиболее законопослушная группа граждан.И даже в условиях сильнейшей нестабильности в обществе,не применяют его в преступных целях.

Ув. Фрегат забывает добавить что в патрулирование вместе с ППС граждане зачастую выходили со своим законным оружием.Да и просто патрулировали в составе дружин с ним же. Потом с ним же в составе добрбатов ехали воевать в АТО.
Так шта говорить о том что зарегистрированное гражданское оружие как бы не участвовало, это немного покривить душой...

Может и правильно он сказал.
Получается, что легальное не применялось втихую, из подтишка, и против власти, его выдавшей.А только для открытой защиты этой самой власти, или граждан в границах правового поля этой власти.И результат применения этого оружия получился именно такой, как и задумывался, как и должен быть.Причем, внезапная смена верхушки власти никак не отразилась на исполнении вооруженными гражданами ранее установленных правил и инструкций.

------
Прожить бы мне эти полмига,а там я сто лет проживу..