Пуленепробиваемый бруствер (стена) малыми средствами

Для параноиков: можно построить такую щтуку до подоконника изнутри дома постоянного проживания. Плюсы: защита от стрелкового оружия, дополнительная теплоёмкость дома (!), удобная полочка для мелочей по периметру комнаты.

Минусы: фундамент нужен более-менее крепкий, хотя у большинства всё равно стоит чрезмерная лента под лёгким каркасником.

Идея не нова - в 1914 так делали бронепоезда и бронеавтомобили. Какова интересно пулестойкость 15 см булыжника?

Originally posted by Хризофилакс:

Идея не нова - в 1914 так делали бронепоезда и бронеавтомобили. Какова интересно пулестойкость 15 см булыжника?

Подозреваю, что гораздо больше, чем 15 см песка.

И это прекрасно. Меньше возни, больше эффективности.

Originally posted by Шниперсон:

дополнительная теплоёмкость дома (!),

чо вдруг?

Originally posted by Охотник1975:

чо вдруг?

Если внутри.

Cм "разрушительное ранчо".
Там много материалов обстреливали.
ИМХО, разнесённая алюминька лист по сантиметру.
В центре - бетон, в качестве щебня - керамогранитные обломки плит
высокой твёрдости. Сантиметров 10. Не каждый крупняк возьмёт.
12.7 точно нет, возможно и 14.5 тоже.
А если тебя из 23 ЗУшки гасят, то ты что-то не то сделал))))
Короче, в первом листе вязнет всякая мелочь, типа осколков, пистолетных пуль,
5.56 на излёте. Средний слой разрушает термоупрочнённые сердечники, разваливают саму пулю, гасят энергию. Последний слой - удерживает всё вместе и не даёт осколкам пробиться к клиенту.
Из носимого пулевого - не возьмёшь.

Какова интересно пулестойкость 15 см булыжника?

Гуглим "пробивная способность патрона 7,62х39"

Думаю, что булыган прочнее кирпича (если только это не песчаник)
Так-что камень толщиной 15 см вероятно пробить только с дистанции меньше 100 метров. И то не гарантированно.
Для более крупных калибров цифры будут иными, конечно-же.
Опять-же, стоит учитывать, что габион у нас насыпной, и при такой относительно небольшой толщине весьма велика вероятность, что пуля найдёт щель между камнями. К тому-же, при интенсивном обстреле камни будут очень интесивно раскалываться, с образованием опасных осколков.
Именно поэтому габионы из песка гораздо более стабильны в своих защитных свойствах. Хоть и делать их нужно гораздо толще.

oktogen:
Cм "разрушительное ранчо".
Там много материалов обстреливали.
ИМХО, разнесённая алюминька лист по сантиметру.
В центре - бетон, в качестве щебня - керамогранитные обломки плит
высокой твёрдости. Сантиметров 10. Не каждый крупняк возьмёт.
12.7 точно нет, возможно и 14.5 тоже.
А если тебя из 23 ЗУшки гасят, то ты что-то не то сделал))))
Короче, в первом листе вязнет всякая мелочь, типа осколков, пистолетных пуль,
5.56 на излёте. Средний слой разрушает термоупрочнённые сердечники, разваливают саму пулю, гасят энергию. Последний слой - удерживает всё вместе и не даёт осколкам пробиться к клиенту.
Из носимого пулевого - не возьмёшь.

К вам приедут с ЗУ-шками только для того, чтобы порезать ваше бунгало
на металл.
Сантиметровый алюминий в два слоя, да на круг... . Совсем с ума посходили.. .

Хорошо, когда камни в поле валяются.
На сотни километров вокруг глина или песок.
Здесь проще из бетона отлить вверх дополнительные 40 см и утеплить по фасаду.

Originally posted by jim hokins:

Если внутри.

Я понимаю, что не снаружи, я вроде как, ПГСник по одному из высших образований и чего-то про утепление стен булыжниками таких рекомендаций не знаю. Материал с плотностью камня, ну никак не может быть хорошим теплоизолятором. Эффективность его будет около 0.
Как защита возможно, но не как теплоизолятор.
Может конечно это нанотехнологии какие новые?

Землебит.

Originally posted by Охотник1975:

ну никак не может быть хорошим теплоизолятором

Originally posted by Шниперсон:

дополнительная теплоёмкость дома

Кое-кто путает теплоизоляцию с теплоемкостью. ))

Подогреваемые камни, как сауна?

Такое у части бомжей и так под окнами стоит - электропечки ночетарифа. 50.. 60 см керпича примерно.

Originally posted by andrey85634:

Кое-кто путает теплоизоляцию с теплоемкостью.

Вотыманно.

Для постоянного проживания лишняя теплоёмкость - это прекрасно, даже в пассивном виде, особенно в "лёгком" доме вроде каркасного, и уж тем более, если это "каменка по ночному тарифу".

Originally posted by Охотник1975:

про утепление стен булыжниками таких рекомендаций не знаю. Материал с плотностью камня, ну никак не может быть хорошим теплоизолятором. Эффективность его будет около 0.

Originally posted by Шниперсон:

дополнительная теплоёмкость дома

теплоаккумулятор.Во времена ранней СКНН,когда свет рубали безбожно,в сторожке на большой панели от электроплиты лежал огроменный гранитный булыжник.После планового выключения(как обычно внезапного ) грел еще часа два.Так и выживали ...

Originally posted by Шниперсон:

Подозреваю, что гораздо больше, чем 15 см песка.
И это прекрасно. Меньше возни, больше эффективности.

про вторичные осколки от камней не забывайте

они весьма опасные.

Ранения от них могут быть хуже, чем от пули
( потому, что пуля пошла бы навылет, а мелкие осколки застревают и удалять их из тела проблематично, а если не удалять, то могут быть осложнения, нагноение и т.п. )

А если по окнам будут стрелять, собсно туда и будут, зачем боеприпас тратить и пулять в стену, через которую нифига не видно?

пожалуй, дешевле чем песок в мешках ничего не придумали еще

Originally posted by ArGeo:

А если по окнам будут стрелять, собсно туда и будут, зачем боеприпас тратить и пулять в стену, через которую нифига не видно?

если будут стрелять из калаша
или из ДШК/Утёса
то попадёт и в окно и ниже
разброс...

и тем кто успел пригнуться или залечь лучше бы иметь защищённый нижний пояс

понятно, что от 80мм и более крупного это не поможет,
но от обычной стрелковки может уберечь.

Originally posted by Nikolay_K:

если будут стрелять из калаша
или из ДШК/Утёса
то попадёт и в окно и ниже
разброс...

Понял. Вечный спор, пробьет ли калаш рельсу или нет))) Сколько ни пулял в лесу и на старом стрельбище, ни разу не видел чтобы калаш пробил насквозь дерево толщиной 25-30 см и кладку из 2х красных кирпичей. По рельсе к стати в армии тоже пуляли, рельсу не пробили, ни одним патроном, ни обычным, ни бронебойно-зажигательным, ни с АКМ, ни с СВТ, ни с РПК. Это я так на будущее пишу, все равно срач начнется по этому поводу, постов через 10-15.

Originally posted by ArGeo:

Сколько ни пулял в лесу и на старом стрельбище, ни разу не видел чтобы калаш пробил насквозь дерево толщиной 25-30 см и кладку из 2х красных кирпичей.

Спецназ ВВ с Вами не согласен, видимо, потому, что Вы с ними стреляете разными пулями.

В популярных в ютубе роликах по боевой подготовке т-щ майор прямо говорит, что за деревьями не спрячешься.

timerbulat:
пожалуй, дешевле чем песок в мешках ничего не придумали еще

Можно и доты с капонирами построить из бетона и жить в них.

Но это, во-первых, привлекает внимание агрессоров, во-вторых, делает видимым Вашу подготовленность, что влечёт дополнительную подготовку агрессоров (!), а в-третьих - делает Вас неадекватным в глазах соседей.

А тут малые средства и незаметность, так что вкупе с некоторыми другими техническими и тактическими средствами можно достойно укрепить жилище.

Originally posted by ArGeo:

Понял. Вечный спор, пробьет ли калаш рельсу или нет))) Сколько ни пулял в лесу и на старом стрельбище, ни разу не видел чтобы калаш пробил насквозь дерево толщиной 25-30 см и кладку из 2х красных кирпичей. По рельсе к стати в армии тоже пуляли, рельсу не пробили, ни одним патроном, ни обычным, ни бронебойно-зажигательным, ни с АКМ, ни с СВТ, ни с РПК. Это я так на будущее пишу, все равно срач начнется по этому поводу, постов через 10-15.

во-первых я писал и про ДШК
ru.wikipedia.org

во-вторых речь шла в контексте фразы

Originally posted by ArGeo:

А если по окнам будут стрелять, собсно туда и будут, зачем боеприпас тратить и пулять в стену, через которую нифига не видно?

и без точной информации о материале стены.

стену обычного каркасного дома калаш и тем более РПК пробивают.

Originally posted by Шниперсон:

В популярных в ютубе роликах по боевой подготовке т-щ майор прямо говорит, что за деревьями не спрячешься.

за толстым дубом или буком вполне себе можно укрыться
говорят, что чечены практиковали такие чурбаки буковые катить перед собой и за ними укрываться от пуль.

А за обычной сосной или берёзой я бы не рискнул.

Originally posted by Nikolay_K:
за толстым дубом или буком вполне себе можно укрыться

Ага, а ещё орех и каштан.

Но найти эти деревья в удобном расположении, не гнилые, да ещё такой толщины, чтобы можно было укрыться - сложная логистическая задача.

Рассчитывать на это в бою нельзя.

Шниперсон:
Легко замаскировать под простую стену или простой забор.

Сделано неправильно.

Originally posted by nekobasu:

Сделано неправильно.

Каво?

Тут выше писали что такое сделать внутри дома.
а не легче ли тогда просто из бетона залить плиты размерами допустим 15*15*50см и их уже выложить вдоль стены ?
в мирное время можно использовать как дорожки на приусадебном участке а в ЧС уже и в дом запереть.
Высоты заграждения 40-50см вдоль стены хватит с большим запасом.

Если честно вообще не вижу смысла в таких извращениях, больно геморойно и эффективности маловато, легче подпол углубить а там уже за ленточным фундаментом всяко безопаснее, да и к тому же сам еще пол в самом доме можно так хорошо укрепить что аля бункер получится в подполе.

Честно скажу что не уверен я в эффективности такого бруствера толщиной 10-15см

Кстати у кого котел в доме то трубы проложить как раз внутри бруствера и будет отличнейший аккумулятор тепла.

Originally posted by Nikolay_K:

стену обычного каркасного дома калаш и тем более РПК пробивают.

2 фанеры с пенопластом посередине и ПМ пробьет)))

Originally posted by Шниперсон:

Спецназ ВВ с Вами не согласен, видимо, потому, что Вы с ними стреляете разными пулями.

Конечно разными пулями мы стреляем. Как вариант предлагаю вам посмотреть на школу в Беслане. Можно кино или фото. И отыскать там сквозные дырки в стенах от калашей. А стенки там обычные кирпичные. А херачили по ней с разных ракурсов совершенно разным оружием и боеприпасами. Причем стреляли не только дяди типа меня с вами, но и спецназ боеприпасами со своего волшебного склада.

timerbulat:
пожалуй, дешевле чем песок в мешках ничего не придумали еще

Дешевле местный грунт. Если не торф, конечно.

Originally posted by Arkan137:

больно геморойно

Куда уж проще и дешевле? Такое, как на фото, сооружается за один день по всему периметру дома, стоит дешевле некуда.

Originally posted by ArGeo:
Конечно разными пулями мы стреляем. Как вариант предлагаю вам посмотреть на школу в Беслане. Можно кино или фото. И отыскать там сквозные дырки в стенах от калашей. А стенки там обычные кирпичные. А херачили по ней с разных ракурсов совершенно разным оружием и боеприпасами. Причем стреляли не только дяди типа меня с вами, но и спецназ боеприпасами со своего волшебного склада.

Причём тут кирпич? Деревья из кирпича состоят, что ли? Каркасный дом тоже состоит из кирпича, как и забор вокруг его участка?

Я не апологет, мне такое нах не надо. Я просто поделился идеей.

Именно такой забор как на фото от нарезного не защитит. Ввиду малой толщины и перемычек из доски. Тогда уж хотя б полметра толщиной делать и сетки между собой часто стягивать толстой проволокой. Но это бессмысленно, ибо больше послужит укрытием для нападающих , чем для обороняющегося. Можно конечно дом обложить этим делом до окна, толку больше будет.. .

Если делать не габион (а накой он внутри дома? Он хорош, чтоб осадки пропускать) - ничто не мешает засыпать щели между камнями песком. А лучше - намешать песок с глиной и соломой, а в них уже топить камни. Если не лень - нажечь извести, погасить и туды же её в раствор. Получится не то чтобы бетон, но точно прочнее кирпича и песка. И, кстати, если камни прочные - это будет лучше бетона против бронебоек, т.к. неоднородная среда под разными углами пробивается гораздо хуже, чем однородная.

Другое дело, что само по себе пулестойкое укрытие не обеспечивает оборону - всегда есть обход и поджог.

а вот по военным наставлениям окопы камнями укреплять нельзя
пули попадают в камни, дробят их и всё это летит в рожу

Это вроде по другому делалось. Два ряда кольев между ними земля и строительный мусор.

Для параноиков: можно построить такую щтуку до подоконника изнутри дома постоянного проживания. Плюсы: защита от стрелкового оружия, дополнительная теплоёмкость дома (!), удобная полочка для мелочей по периметру комнаты.

стоимость камней смотрели? дешевле из ЖБ в два раза толще весь дом залить.

стоимость камней смотрели? дешевле из ЖБ в два раза толще весь дом залить.

Ну зато красивенько, внешне. Не подумаешь что житель дома-сдвинутый вышивальщик с ништяками, а наоборот - вполне себе со вкусом современный мужчинка))) Из тех что за GunControl радеют. Легкодоступная добыча в общем. Прятаться не будут, пойдут открыто. И тут на тебе, облом))))
А вот если из бетона отлить бастион, да еще бронеколпак замастырить - ну тут уж видно кто внутри, на разговор сразу с ЗСУ-23-2 приедут))) Без вариантов)

зачем там зсу? разогнался, протаранил на грузовике или трактор какой пустить