Частный дом как максимально возможный вариант автономного жилища (практика)

постройка домика из говна и палок

yaplakal.com

Когда я прочитал, что КПД камина может быть как положительным, так и отрицательным - камины для меня померли как класс

А можно поподробнее?

Что у "русской" печи КПД отопления около 7 процентов, читал, и год назад проверял (и чуть не сдох от холода)

у "русской" печи КПД отопления около 7 процентов, читал, и год назад проверял

У вас нолик потерялся. Последние разработки эффективность до 70% как раз имели.

Originally posted by Змеюка:

А можно поподробнее?

Загороди лучистое тепло экраном и камин будет только выгонять из помещения большой объем воздуха. Вентилятор без электричества.

SSDD:

У вас нолик потерялся. Последние разработки эффективность до 70% как раз имели.

Все зависит от конструкции и массы печи и того как она должна использоваться. Как мне объясняла моя бабушка которая в в есьма преклонном возрасте себе сама печь русскую "под пироги" ложила, с нашей помошью в качестве подсобников: много зависит от того есть ли "повороты" и "боровок" на крыше. это предполагает нормальную кирпичную перегородку и перекрытие, чего в деревянных избах по определению не было. Как правило была просто большая массивная "в полкухни" печь. теплоемкая и теплоинерционная. КПД расчитать невозможно, чисто эмперически. Дрова сухие и вовремя закрыть заслонку, чтоб не угореть и лишнее тепло не выпустить.

квасерпервый:

Загороди лучистое тепло экраном и камин будет только выгонять из помещения большой объем воздуха. Вентилятор без электричества.

Вентилятор говорите.. . Параллельно думовому каналу делаются каналы паралельные, которые захватвают снизу воздух и выпускают под потолком или даже на втором этаже, мансарде. Значительно повышают кпд камина. Экран должен пропускать лучистое тепло и недопускать вылетание искр и угольков. Вытяжка камина вполне может иметь повороты. система заслонок регулирует их использование, прямоток при розжиге. Они недопускаются только для печей работающих на газу. Максимум выступающие ребра, для увеличения площади теплообмена.

Для меня камин-роскошь. Но в одной столовке случайно увидел в зале большой камин, и часто ему дрова подносили. Заинетересовался. Оказывается кулибины над огнём, лишь бы было незаметно, устроили самодельный котёл из труб. А на дымоходе установили вентилятор потому, что тяга сильно снизилась и дым часто попадал в зал. И этим камином отапливают всё здание.

По теме автономии не дает мне покоя одна идея. Применима она в случае наличия магистрального газа в загородном доме. Суть ее вот в чем: как бы такую хитрую штуку приспособить, чтобы она сжимала/сжижала магистральный газ в специальную емкость (газгольдер). Тогда на случай любых катаклизмов, даже нашествия зомби))) можно весьма комфортно существовать автономно весьма продолжительное время. Предварительное изучение вопроса показывает, что если закопать газгольдер на участке (200-300 т.р.), присоединить электрогенератор на газу (самый дешевый 2,4 кВа стоит около 50 т.р., на 6 кВа около 80-90 т.р.) получается, что дом около 100 кв.м. автономно обеспечен всеми благами цивилизации на месяц-два. Если все автоматизировать, то вообще красота: сгорела подстанция-включился генератор, цена квт-ч в пересчете на газ даже будет сопоставима с тарифами на электроэнергию; рванула ГРП - автоматически включился газгольдер, тепло в доме не пропало; все сети навернулись - живем на автономке. Как сети восстановили, автоматом газ подкачивается в хранилище. Все бы шикарно, и стоит относительно подъемных денег, но как всегда есть проблема: при изучении форумов много кто говорит, что слышал о подобных устройствах для сжимания/сжижения газа, но никто как обычно не помнит, где такое видел. Предлагаю в рамках данной темы обсудить такой вариант автономности дома.

ага, и жить на здоровенном газовом баллоне, который может знатно жахнуть и устроить вам бп локального характера при глюке автоматики.. . проще надо быть. дрова как то надежнее, а электроэнергию можно и ветряками добывать, по сумме как бы не дешевле получится.. .

raven82:
По теме автономии не дает мне покоя одна идея. Применима она в случае наличия магистрального газа в загородном доме. Суть ее вот в чем: как бы такую хитрую штуку приспособить, чтобы она сжимала/сжижала магистральный газ в специальную емкость (газгольдер). Тогда на случай любых катаклизмов, даже нашествия зомби))) можно весьма комфортно существовать автономно весьма продолжительное время. Предварительное изучение вопроса показывает, что если закопать газгольдер на участке (200-300 т.р.), присоединить электрогенератор на газу (самый дешевый 2,4 кВа стоит около 50 т.р., на 6 кВа около 80-90 т.р.) получается, что дом около 100 кв.м. автономно обеспечен всеми благами цивилизации на месяц-два. Если все автоматизировать, то вообще красота: сгорела подстанция-включился генератор, цена квт-ч в пересчете на газ даже будет сопоставима с тарифами на электроэнергию; рванула ГРП - автоматически включился газгольдер, тепло в доме не пропало; все сети навернулись - живем на автономке. Как сети восстановили, автоматом газ подкачивается в хранилище. Все бы шикарно, и стоит относительно подъемных денег, но как всегда есть проблема: при изучении форумов много кто говорит, что слышал о подобных устройствах для сжимания/сжижения газа, но никто как обычно не помнит, где такое видел. Предлагаю в рамках данной темы обсудить такой вариант автономности дома.

Среднее давление газгольдера: МПа (кгс/см2) 1,6 (16)
В цистерне автомобиля, привозящего газ, приблизительно 10 атм, если не путаю с железнодорожной.
Ставим насос высокого давления-баллон-холодильник-насос-баллон-холодильник-насос-газгольдер, превышающий порог сжижения и закачки и с похожими или превышающими автомобильную цистерну и вуаля! Баллоны и насосы атмосфер на 300 должны подойти так как газ будем сжимать в 600 раз!) Все будет сильно греться! Простой холодильник не подойдет) Скорее всего упустил еще пару баллонов в своей цепочке, а так должно работать)
Единственная засада, предполагаю,что бы трубы не "сложило") Выход из этой ситуации может быть небольшая производительность. Даже не так-должна быть. ИМХО Геммор короче)))
Что нибудь похожее:

Originally posted by raven82:

как бы такую хитрую штуку приспособить, чтобы она сжимала/сжижала магистральный газ в специальную емкость

Нереализуемо в домашних условиях.
newchemistry.ru

как бы такую хитрую штуку приспособить, чтобы она сжимала/сжижала магистральный газ в специальную емкость

Оборудование на АГНКС (емнип) - автогазозаправки, запрввляющие метаном. Кое-где такие остались еще с совка. Спец оборудование на заправке, спецоборудование на авто. Дома нереализуемо.

Сжималки магистрального газа в баллоны есть,
но для частников они не разрешены, только для юриков
и как топливные пункты автопредприятий.

Идея со сжималкой просто нерентабельна. Особенно с учетом цены оборудования

Максимум применения сжатого (не сжиженного газа) в домашнем хозяйстве автомобиль. У знакомого уаз-буханка при всей своей прожорливости обходилась с его слов руб за километр. Работал "начальником транспортного цеха", мало ему было этого гемора на работе.. . Даже если чисто теоретически воспроизвести такое ни экономии ни автономности не получится. Следует успокоиться и забыть об этой идее. Надежность поставки магистрального газа на пару порядков превышает надежность электроснабжения в частном секторе. Аварии газопроводов и ГРП это не БП но серьезное ЧП. Пресловутые взрывы газа все сплошь на сетях низкого давленияи при грубейшем нарушени правил ТБ и ПБ. Попытки съкономить, отмотав счетчик пылесосом и левые врезки в газовые сети закончившиеся взрывоми-пожарами, претендуют на премию дарвина. В то время как есть реальные способы сэкономить на отоплении. Массивные теплоемкие и теплоинерционные стены, правильное утепление снаружи, экономичный котел с системой бесперебойного электропитания, если он в нем нуждается. Автономность это резервный мультитопливный котел со вставленной газовой горелкой и генератор под соляру. и соответственно запас этого самого резервного топлива (угля-дров соляры). Буржуйка чугунная и конструктор из дымовых труб в сарае на сосвем уж БП случай (на соляре кстати достаточно и тонкостенной самодельной).

Originally posted by raven82:

как бы такую хитрую штуку приспособить, чтобы она сжимала/сжижала магистральный газ в специальную емкость

Есть такие шуки. Наиболее популярны в Италии, у нас такие стоят около 0,5М рублей.
ntv.ru

А еще на своих 6 сотках можно сланцевые нефть-газ добывать, а уж гнать из нефти бензин через самогонный аппарат вообще много ума не надо, в чечне же гнали.. . Поллимона потратить в мирных целях. На переезд в италию не хватит, но чтоб утеплить дом, купить генератор и запастись углем и солярой, вполне...
ЕЩЕ И ОСТАНЕТСЯ НА ТО ЧТОБ ПОСТРОИТЬ БП БАНЮ

Я не страдаю такой фигней. Захомячил 2.5 тонны угля. С учетом остатка с прошлой зимы должно хватить.

как бы такую хитрую штуку приспособить, чтобы она сжимала/сжижала магистральный газ в специальную емкость

У нас тоже кулибины достают компрессоры от танкового двигателя вращают электромоторами и накачивают в балонные Газели газ из бытовой системы, вместо котла. А огромные ёмкости подземные на миллионы кубов, применяются во многих странах для уравномернивания потребления от иностранного поставщика. Дома такого не сотворить. Да и с какого материала строить подземное хранилище. Сталь, и дюраль в земле пропадут быстро. А нержавейка, может и подойдёт. Но это ж какой толщины нужны стенки у ёмкости, ну хотябы в 10000 кубометров, чтобы при 100 атмосферах вместить около тонны газа.

"Тулеев предлагает награждать похудевших кемеровчан углем.
Это станет частью развернутой властями региона кампании по борьбе с лишним весом. Глава Кузбасса вдохновился опытом ОАЭ, где похудевших толстяком премировали золотом. "Мы тоже будем платить. Только не золотыми монетами, а углем, тоннами угля", - пообещал Тулеев во время оглашения бюджетного послания на 2016 год"

Подземные хранилища газа(метана) не строят, и бытовой газ танковым компрессором не сжижить. Он всего 150 атм дает. Для хранилищ подходят некоторые геологические образования - типа линз из довольно рыхлых осадочных пород между слоями глины. Встречаются не часто. Кстати поэтому Лосиный остров в Москве до сих пор и не попилен и не застроен .

Подземные хранилища газа(метана) не строят, и бытовой газ танковым компрессором не сжижить. Он всего 150 атм дает

Бытовой газ метан из магистрали в баллоны высокого давления и качают действительно 150-160 атм. А компрессор может давать и 200, а может и больше, но больше 200 мы не проверяли.

конь44:

У нас тоже кулибины достают компрессоры от танкового двигателя вращают электромоторами и накачивают в балонные Газели газ из бытовой системы, вместо котла. А огромные ёмкости подземные на миллионы кубов, применяются во многих странах для уравномернивания потребления от иностранного поставщика. Дома такого не сотворить. Да и с какого материала строить подземное хранилище. Сталь, и дюраль в земле пропадут быстро. А нержавейка, может и подойдёт. Но это ж какой толщины нужны стенки у ёмкости, ну хотябы в 10000 кубометров, чтобы при 100 атмосферах вместить около тонны газа.

Скорее эти ваши кулибины в не танковым компрессором а языком хорошо работают.. . В противном случае их деятельность незаконна и опасна.
Подземные газохранилиша.. . без комментариев...
Дюраль и нержавейку продать, деньги использовать в мирных целях, например закупить спирт, универсальную БП валюту, топливо, лекарство, дезинфекцию и т. д. Пока 5л спирта питьевого качества - 600 р. Готовая водка приемлимого для изготовления настоек какчества 5л - 500 р.

Скорее эти ваши кулибины в не танковым компрессором а языком хорошо работают.. . В противном случае их деятельность незаконна и опасна.

Уже года два я их не вижу, сам помогал лет 10 назад приспособить танковый компрессор к электродвигателю. Там проблемы со смазкой и охлаждением. А то, что конспиративно и незаконно, так не слышно чтобы поймали.

Явно ушли, в глубокое подполье.. .
Конечно проблемы, особенно если нет халявного газа, электричества, денег и здравого смысла. Хорошо что не бабахнуло. Когда просто стравливают участок газопровода магистрального, такой рев стоит...
Если под вашей фазендой есть старая соляная шахта пригодная под газохранилище, сдайте в аренду газпрому.. .

Метанолизировать.

Уже теплее.. . Глядишь через десяток страниц придем к конценсусу в виде обычного "бурашного" самогона из сахарной свеклы.

Да ну этот даунтек)))

Уж лучше рапс и http://multeat.ru/

Печь на отработке это тема.. . для гаража там. Для того чтоб отапливать ею дом надо свой сервис иметь с заменой масла. Вот на мазуте печь замутить, гораздо сложнее. Было бы где хранить, а за тарить мазут пока еще можно практически нахаляву.

Всё это так, но я то про рапс масличный писал, ибо цель автономия.

а за тарить мазут пока еще можно практически нахаляву

Адолго ли возможна такая халява? Год или два, а потом всё равно капитализируется. И стоит ли заморачиваться?

Originally posted by NicK71:

Уж лучше рапс и http://multeat.ru/

EROEI < 1
Деньгами топить и то эффективнее

Натуральное хозяйство давно не эффективно, да.

У нас вроде уже как лет 20 все капитализировалось...
Но мазуту и уголь заставляют запасать крупных потребителей газа как резервное топливо и отчитываться за его наличие. т. е ее до.. . много в общем. Н случай моорозов и введения "гарафиков 1 и 2" и т.д. и т. п. и на случай ЧП и прочих БП. А когда чего то много и оно не очень то кому нужно в домашнем хозяйстве, соответственно и стоит столько сколько стоит это привезти, было бы где хранить говорю. Колько стоит машина строительного мусора для отсыпки дороги, ровно столько сколько стоить его привезти, тут тот же принцып.

Любое сложносжигаемое топливо не так дорого,
как само устройство его горения для теплофикации.

И из простых дров можно выжать максимум тепла.

Вот, вот минус частного дома в противовес городской квартире: kp.ru
Даже директор банка не смог оборудовать дом, чтобы его невозможно было бы захватить сходу.

NicK71:
Любое сложносжигаемое топливо не так дорого,
как само устройство его горения для теплофикации.

И из простых дров можно выжать максимум тепла.

В закавказье в 90-е замачивали шамотные кирпичи в мазуте а потом топили ими буржуйку.. . сам не пробовал, но вполне возможно, жить захочешь и еще не так раскорячищься. Мазут добывли на жд. Пилили на дрова деревья, даже в городе а уж в окрестностях и подавно. Котельные на мазуте достаточно громоздкое и дорогое оборудование, но досточно технологичное в плане использования, в отличии от того же угольного.

wasya83:
Вот, вот минус частного дома в противовес городской квартире: kp.ru
Даже директор банка не смог оборудовать дом, чтобы его невозможно было бы захватить сходу.

Директор идиот. Надо было 6 этажей бункера вниз отливать и по роте охраны на каждом. Пусть штурмуют. А вот квартиру на ндцатом этаже тонких жб стен и колонн сложить в кучу мусора ракетами из фур ваще нет проблем.