Снаряжение в горно-лесистой местности

лучше так. не мобильная версия

горные леса, от обычных отличаются только наличием склона, и вся альпинисткая и горно-туристкая приблуда там особо не нужна. но вот если заберетесь повыше

Originally posted by dima745511:

Слова "мембрана" и "гортекс" даже не звучат....

Вааще-та звучат. Когда влаговетрозащитный костюм распаковывается.

Но не суть. Общий вес (40 кг) и скорость движения (600-700 метров в час)
делают комплект совершенно для палатных задач бесполезным.

Наши деды в 1941 тоже особо воевать желанием не горели.. . А оно вон как вышло... гражданские туристы, конечно, тоже людьми знающими бывают - кто спорит.. . Только вот армейские "туристы" лучше знают специфику походов в действительно экстремальных условиях. Специфика-то в чем? Гражданских туристов никто палкой в поля не гонит, они могут в любой момент отказаться от похода. У военных выбора нет. Потому их особые условия близки к тем, в которых выживальщики могут оказаться в условиях ЧС. У гражданских туристов все гораздо гуманней. В советские времена, бывало, и с гитарами в походы ходили.. .

Originally posted by Паралетчик:

4. Военные не выбирают что носить.
5. Военным никогда и нигде не достается лучшей(дорогой) экипировки.

Originally posted by Calex:

А по экипировке ИМХО лучше у туристов, чем у вояк спрашивать.

У военных очень сильно развит практический аспект применения снаряги.
У них нет вариантов "свалить домой" когда сломается или порвется один из элементов. Надежность на 1-м месте.

У туристов - смотря каких.
Обычные туристы с походом "выходного дня" заточены на комфорт. И бухла с собой часто таскают 1/2 веса снаряги.

Надо думать и комбинировать...
Здравые мысли и идеи можно почерпнуть и тут и там.

Несмотря на брезентовую "горочку" и дешевое снаряжение, по одежде в общем-то рассказывается толково.

Он говорит про флисовые портянки, можно перемотать сухой стороной вниз. спрашивают про носки - от отвечает но тогда надо 2-3 пары с собой.

Учтите, что эти 2-3 носка для своего шитья требуют флисовой ткани возможно даже меньше, чем уходит на его портянки (показан огромный кусок). Плюс, носок идет в один слой, тогда как намотанная портянка имеет разную толщину и может просто не поместиться под вашу обувь. Перематывая портянку сухой стороной вниз, вы оставляете влагу на ноге (пусть в неопасной зоне), а запасной носок полностью сухой.

ну я шляюсь иногда

догадывался

горные леса, от обычных отличаются только наличием склона, и вся альпинисткая и горно-туристкая приблуда там особо не нужна. но вот если заберетесь повыше

Originally posted by linkor9000:

ну я шляюсь иногда

Кавказ?

Originally posted by Псих125:
Я лучше проппер вудланд таскать буду, чем разваливающийся на глазах дубок и американские берцы чем кирзачи.

Когда мне попались настоящщие мериканские берцы , у меня был культурный шок . Серьёзно .. .

Originally posted by STEPAN1983:

Обычные спальники у военных могут быть не в фаворе, ибо из них долго вылезать и они узковаты (надо спать в одежде а то и снаряжении). Поэтому варианты с одеялом вполне востребованы

Мысль, в принципе, правильная. Может Сплав что-то подобное пошьет? А сколько будет стоить одеяло на прималофте 200 г/кв.м? Или может еще какой утеплитель толковый посоветуете?

Originally posted by rujjo:

Часто носите рюк 20-30-40кг? Сколько км вы пройдете с весом 40кг и сколько времени понадобится на восстановление сил чтоб пройти столько же. Вот что нужно посчитать.

Все зависит от опыта и физ формы.
Большинство тех кто готов бегать с рюкзаками тяжелее 25 кг по горам - интернетовские гераклы.
При моем весе в 85 кг и средней физ. формой реально таскать по равнине 32 кг. Первый день (20-30 км) тяжело, второй меньше (15-20), но втягиваешься.
В горы у меня ни разу ума не хватало больше 15 кг брать. Жену вообще на 5 кг грузил, и то тяжело выходило.

Когда мне попались настоящщие мериканские берцы , у меня был культурный шок . Серьёзно ...

По берцам - в октябре тестировали Бельвили, человек под проливным дождём по лесу ходил (и дороги грунтовые и зелёнка) несколько часов, единственное что на нём было сухое это берцы Бельвиль и носки. Вот такие берцы. Выглядят как Коркораны (те самые берцы жёлтого цвета, которые по отзыван некоторых, кто не носил, только для пустыни), только не жётлые, а светло-серые.

Какие именно таскал (марку, модель) не помню, 12 лет прошло, но точно помню, что американские. Покупал в Москве, когда в отпуск ездил.
Сейчас думаю, опять закупится. Так вопросов море: надо какие - то летние брать, типа облегченки, с кордурой. На осень - весну, кожаные наверно, Зимние. Купил Бельвиль модель хз. кожаные, еще в комплекте носок на холодную погоду. Нормальные, но одно но, зимой скользкие, ходишь как корова на льду. Теперь надо в интернете засесть, читать, что брать, про марки, модели. Подумываю о Коркоране.

------
"Если вы совершите ошибку, вас заколят, а потом будут прыгать на голове." (с)Sergo-grenader

Originally posted by dima745511:

У теток проблема, по большей части, в неподходящих для женщин рюкзаках.

Не.. . Жене куплен deuter patagonia 60+10. Рюкзак очень удачный.
5 кг это имеется в виду в горы.
По лесам/дорогам она нормально 15-18 таскала.
Надо все же делать скидку что работа сидячая.. . И спорта не так уж и много в жизни)

какая тема хорошая. Буквально вчера-позавчера интересовался.
Друг ходит в горы: инженерно геологическая партия. Расспросил о весах носимых с собой. от 15 до 25 кг обычно на станцию, максимум что тащил движок от ветряка массой 35 кг, но полпути- первую половину несли лошади.
Из обуви ходят в чем бог послал в любых берцах- обычно турецкие или американские.
так вот.

---

Originally posted by dima745511:
Насчет движения с тяжелым рюкзаком.. . Видите ли, это дело привычки. Лично я с рюкзаком, в котором лежит 20-22 кг (сам рюкзак еще весит ощутимо, ибо он станковый), бегаю с среднемаршевой скоростью ок. 7-7.5 км/ч по обочине дороги на расстояние 9 км стабильно, раз в pes

Originally posted by Taraz999:
из всех отписавшихся кто в горах был?
Паралетчик знаю, бывал (не знаю пешком ходил, нет)
горы своя специфика, нахрена туда при БП идти не понятно
а кто там вырос и так все знает

по ролику - для высот до 3000 метров, нормальное негламурное снаряжение
для больших высот, уже надо другое

40 кг это много, но для тренированного горника терпимо
скорость - 700 метров в час, это не по ущелью с гитарой, а по склонам
так что все верно

в этом году часа 3 преодолевали нелегке горный склон. по карте 1-2 км приблизительно "вперед", набор высоты тоже около 1 км

Честно говоря, вам по-доброму завидую - 100кг! Круто.

Клянусь! Завидовать нечему! При росте почти 190, весить 100, это, как бы, нормально. Но с меньшим ростом/весом, жить удобней. Не надо думать, что высокие люди выносливей, совсем наоборот!!! Что я, что крепкий парень 170см/70 кг, можем тащить примерно одинаковый груз. Только у меня, как правильно заметили выше, нагрузка на суставы и позвоночник, а также стопы - гораздо выше, зато у людей меньшего роста, центр тяжести ниже, что хорошо.

Но черт возьми, очень не хватает обычной массы тела и жировой прослойки (отсюда утомляемость - резервов то нет). Да и в зубы дать кому-либо сложно из-за недостатка массы. Если линейный бы рост массы тела привел бы к линейному росту грузоподъемности, я был бы рад. Только сколько ни ем, ни фига не растет масса.

Ерунда, поверьте, дело не в весе. Меня вот как-то в учебном спарринге чуть не пришиб чемпион московской области по боксу в весовой что-то ок 67 кг. Удары у него, как кувалдой, ей-богу, если б меня заранее предупредили, кто он, не полез бы с ним на ринг - с виду, обычный парень. При этом, я ни разу в него не попал - он ловко уворачивался. Дело, все-таки, в уровне спортивного мастерства. Утомляемость, могу предположить, у вас от недостаточной тренированности. Я, вот, ежедневно 3-6 км бегаю, в любую погоду. А вы?

И, честное слово, ну нет линейной зависимости между массой тела и грузоподъемностью. В военной разведке служат ребята сухие, жилистые, 165-175 ростом, до 80 кг весом. И таскают на себе ого-го чего! pes_i_kot_i

Originally posted by Harding:

в этом году часа 3 преодолевали нелегке горный склон. по карте 1-2 км приблизительно "вперед", набор высоты тоже около 1 км

ну так об о этом и речь
кто в горах хоть в турпоходе не бывал, тот ни юха не поймет
ни по каким роликам
Кто здесь не бывал, кто не рисковал -
Тот сам себя не испытал,
Пусть даже внизу он звезды хватал с небес:
Внизу не встретишь, как не тянись
За всю свою счастливую жизнь
Десятой доли таких красот и чудес. (с) Вл. наш Семен. Высоцкий

- некоторый крепеж у альпинистов подсмотреть интересно.. .

40 кг в горах? Ню-ню... А рюкзак у Вас какой был под эти 40? Я к тому, что знающие туряги рюкзак за лямки не поднимают(по крайней мере за одну из). Так как есть спицательная лямочка сверху. Почему? Потому что лямки у рюкзака регулируются. Следовательно не пришиты намертво. Следовательно имеется фурнитурка лёгкая. Следовательно пластиковая. Следовательно ломается ещё раньше, чем сломается спина у Геракла прущего на перевал 40 кг снаряги(под нагрузкой сходятся всередину "усики" стандартной пряжки). Но это если после покупки рюка прострочить ещё по разу места крепления лямок спицательной нитью. А так лямки вырвутся ещё перед фурнитурой и спиной. Но это у хорошего рюка. Если поплоше, то рвётся сама ткань. Не сразу конечно. А после нескольких дней переходов под дождём, снегом и прочими обыденностями горных переходов.
При чём в теме о горах равнинные марш-броски с рюком? Поверьте(кто не пробывал) это две большие разницы. Есть даже разница для самочуствия прёте вы вверх или спускаетесь по снежнику(сыпляку, каменюкам и т.п.).
Ещё понравилось про вибрамовские подошвы приклееные к ботинкам металлургов. Видал эти подошвы изнутри воочию, посему родился вопрос - это чем их нужно приклееть, абы они держались В ГОРАХ!! Клеем "Момент" или может ПВА?
По сабжу: такое впечатление, что чувак снявший клип, служил в родной "Лаванде". Такая же жопа со снарягой(форма N8), но командование имея дивный дар убеждения и весьма малый бюджет на подразделение внушило, что именно брезентовая штормовка и берцы -есть самое тру горно-стрелка.

А кто сказал, что желающий выжить человек должен быть одет как Рэмбо? Тут что, клуб милитаристов?

Рэмбо выживал очень бюджетно.Для многих это важно.

Originally posted by FaceGrabber:

но снаряга такое держит.И пластиковая фурнитура,да.

Не подскажите свою модель рюкзака? Мне в плане совета. Поверьте, не мне одному интересно. Потому как уже 28 кг на два категорийных в год заставляют менять рюк каждые три года(и то, еси это "заказной" или Дотер какой... ). А жаба мучает.

Татонка,Black Diamond,Jack Wolfskin.

Originally posted by JTF2:

(С сочуствием в голосе: ) К войне готовитесь, да?

Фото зачётная, благодаря чуваку на заднем фоне "Фэйспалм"

Да и качество , прямо скажем

А чем вам качество московских вибрамов не угодило? Я носил в юности такие (ничего другого все равно не было), нормальные башмаки были, по моему, добротные. До сих пор на западе такого типа обувь в ходу. Они не для снега/ледников, а чтобы по каменюкам ходить. В горах Крыма в них было неплохо.

Originally posted by Strelezz:

.
Там где мы бродили - вода практически везде . Сошел с курумника - вода выжимается из грунта . Ибо под грунтом мерзлота .

Судя по вашему описанию мы говорим о разных ботинках . В моей молодости они были однослойные , из хреновой кожи . Язык не вшит . Вибрам просто приклеен , шурупов не замечал . Мягкий верх очень часто попадался из кожзама . На морозе лопался на следующий день

Вероятно, действительно, о разных. Та модель, что была у меня в юности, а юность эта пришлась на конец 80-х, начало 90-х годов, была качественной, но, в отличие от импортных горных башмаков, грубоватой. Ими ноги многие натирали, и сильно, особенно тетки, так как модель унисекс была. Других недостатков я у них не знаю. Кожа, и никакого кожзама, была очень качественная, но жесткая, ибо толстая - миллиметра 3. Очень долго разнашивались.

В Бишкеке был проездом, 4 часа, посмотрел. Красивый город.

в Тараз заезжайте 250 км всего
и горы тут - всякие

Ребята из ролика там явно аллахакбаров ловят. А нормальному человеку зачем?

Ну, положим, масса народу в этой стране, попросту, живут не совсем на равнинах Алтай, Сибирь и тд. Родились они там. И БП-драп у них вполне может проходить, как раз, по горно-лесистым районам.

А все идеи по снаряжению из ролика, вполне пригодны для выживальщиков/охотников средней полосы РФ, за исключением морозно-зимнего периода - там, понятно, одеялом для ночевки в лесу, не отделаешься. Ничего специфически-высокогорного, вроде кошек/ледорубов, в ролике просто нет.

Хорошо, уговорили будем продолжать изучать методы выживания в городской квартире с печкой-буржуйкой, так как, действительно, горы из моего окна не видны , а до леса топать целых три километра

А нормальному человеку зачем?

а я тут живу) от дома до пригорков полчаса. до ала-арчинки с горами час-полтора.. .

Я только не понял что там именно горного.Кроме Горки.Если у них боевые задачи в подмосковье появятся, что изменится в снаряге?Ну кроме зимнего.

Originally posted by FaceGrabber:

Если у них боевые задачи в подмосковье появятся, что изменится в снаряге?

А не будет у них в подмосковье задач.
Туда в случае чего пригласят других ребят. С гор.

Ну пусть будет,я незнаю,Прибалтика.Что изменится в снаряге?Вы бы что посоветовали?

Вот уж хуй. Наши что надо сами знают, а незваным гостям пусть лучше будет некомфортно.

А если званым?Геополитика такое сложное дело.Предствте что у вас спрашивают совета те кого к вам позвавали.

Горного у них практически ничего. Поэтому парень и сказал, что до высот 2500. Если добавить горного, то это верёвко-карабино-ледорубо-кошки(+10 кг на бойца).

Это очень даже понятно.Просто вопрос почему тема и ролик имеют в названии для "горно леситстой" а не просто "лесистой" местности.

Всегда писец какое устаревшее, тяжелое, сделано на пользователя, котрому все пох, и трава не расти, абы никуда не идти...

Если вам нужно сделать что то дешовое и неубиваемое-оно как правило получается тяжёлое.Будь то одежда посуда или самолётный двигатель.

Originally posted by Dragunov:

На курсе молодого бойца ессно не дадут.

Но какое начальство будет против имения своего снаряжения в горячей точке?

Из собственного опыта скажу, что канадское - точно.

Originally posted by dima745511:
К тому же, цвет этих мембранных костюмов - демаскирующий (что очень характерно для спортивной одежды).

Поищите на интернете Arc'teryx LEAF, очень удивитесь расцветкам.

Originally posted by dima745511:
Ясно одно: любые горелки под эти баллоны - не морозоустойчивы, но весьма легкие. И, понятно, что они предпочитают именно горелки, а не, например, сухое горючее.

cascadedesigns.com

И еще видел несколько похожих. У самого нет, но говорят морозостойкие.

Originally posted by FaceGrabber:

Эта проблема преувеличена.В том регионе она вообще особо не стоит.

Вероятно, да, иначе бы они ими не пользовались. Просто я имею в виду среднюю полосу, где нахожусь сам.

Originally posted by JTF2:

Поищите на интернете Arc'teryx LEAF, очень удивитесь расцветкам.

Ого-го! Не расцветкам удивился, а ценникам .... что-то с чем-то! Не, ну я всерьез думал, что мой штормовой костюм Patagonia из Гор-текс про-шелл, как бы недешевая вещь. Но здесь - почти в 2 раза дороже! Обратил внимание на их сайте на беседку - там металлические замки, не пластик, что для военных хорошо. Но за те деньги можно купить 2 беседки Petzl! Перчатки за 300 канадских долларов - очень впечатлили. Такого еще не видел.

Originally posted by JTF2:

Из собственного опыта скажу, что канадское - точно.

Ну, дык чего ему против быть, если это Arc'teryx LEAF будет.. . А вот если канадский воин обрядится в спортивный штормовой костюм, то начальство может не возрадоваться неуставному виду воина.

Originally posted by Dragunov:

cascadedesigns.com

И еще видел несколько похожих. У самого нет, но говорят морозостойкие.

Да, отличные горные горелки. Но там и жидкотопливные баллоны и газовые - дорогие. Те, что в ролике - копеечные.