а между тем рогатка применяется и в локальных конфликтах
последние фото из Сирии
повстанцы/мятежники пуляют гранаты куда то туда
или китайцы штурмующие завод SsangYong
кроме того, читал, что осенью 41 в частях РККА применялись подобные рогатки для обстрела танков коктелями Молотова, правда не знаю какова эффективность
и вьетнамцы использовали такие в качестве минометов
понятно, что сие от бедности
ну а как БП? сваять такую несложно для обороны Джокервиля 



quote:почему не используют большие рогатки для того, чтобы граната летела дальше
В далеком детстве смотрел кино про вьетнамскую войну. Там использовались большие рогатки именно для этой цели.
забрасывать гранаты и прочую муйню, с моей точки зрения лучше баллистой.
древние пуляли камнями до 400 метров(кажется).
может для джокервиля лучше баллисту приготовить.
![]()
quote:А в чем смысл темы-то,извините?

quote:Bahing308, на вашей фотке - катапульта
quote:Originally posted by Таурн:
на вашей фотке - катапульта

quote:еще мона в тему лук включить,
quote:Bahing308, на вашей фотке - катапульта.


. Так вот тамошние слингшутеры подчас делают и пользуют такие рогатки, что становится реально страшно, как бы рогатку не перевели в разряд запретного оружия. Скоростя, джоуля, и прочее таковы, что "газовики"-"травматики"-"пневматики" тихо писают в сторонке 

кому интересно, посмотрите, что делает Йорг и его товарищи:
http://www.youtube.com/user/JoergSprave?feature=watch
http://www.youtube.com/user/GekoGR
http://www.youtube.com/user/HippelU76
ну а это видео не мог не показать
quote:Originally posted by stariy bashmak:
У рогатки есть как преимущества, так и недостатки. Но у какого оружия нет того и другого??
АК47 Он идеален.
quote:АК47 Он идеален.
, а в остальном он конечно хорош 
quote:Originally posted by shtift1:
По большому счету-в чем разница? еще мона в тему лук включить, принцип действия одинаков...
Как раз в принципе действия разница большая, но вот в названиях везде сплошная путаница. Лично я до сего дня разделял древние метательные машины на катапульту, балисту и требушет. Балиста - большой арбалет, метает за счёт плеч, у катапульты - жгуты, наподобие резиновых в игрушечных лодках, а у требушета метательное усилие создаётся за счёт падения груза на противовесе.
Но википедия удивила. То ли я был неправ, то ли в педии всё перепутано о_О. Хотя встретил там фразу, что, мол, всё можно называть обобщённо "катапультами" - и не ошибётесь
.
Между делом нарыл про самодельный требушет 
http://www.yaplakal.com/forum2/topic110432.html
quote:у меня из лука стрела пролетела 390 метров.
quote:Originally posted by Bahing308:
из рогатки 210.
quote:Издишь!! 0_0
замерил баллистику и рассчитал математически.
выстрел под углом 45 градусов
у рогатки максимальная высота 54 метра на дистанции 110 метров.
у лука максимальная высота 102 метра на дистанции 195 метра.
quote:Originally posted by Bahing308:
у меня из лука стрела пролетела 390 метров.
из рогатки 210.
Стрела летящая из рогатки - это по нашему по выживальшецки.Царевне жабе засадил?
quote:у лука максимальная высота 102 метра на дистанции 195 метра.
quote:Как раз в принципе действия разница большая, но вот в названиях везде сплошная путаница
quote:так и знал что начнут разоблачать.замерил баллистику и рассчитал математически.
выстрел под углом 45 градусов
у рогатки максимальная высота 54 метра на дистанции 110 метров.
у лука максимальная высота 102 метра на дистанции 195 метра.
quote:а чо так ма...?
столько получилось на охотничьем. хотя у меня самый слабенький.
натяг 60 кг (кажется).
стрела лука весит 40 грамм скорость вылета 65 м/с
рогатка 4.2 грамма скорость 47 м/с
эффективность у лука не сравнима.
quote:стрела лука весит 40 грамм скорость вылета 65 м/с
quote:растяг сколько?
лук с колесиками.![]()
quote:Originally posted by Bahing308:
х.. знает
это смотрю страйк да ещё плечики отвёрнуты на каких цифрах чёрненькие кляксы стоят на зелёных кружках? 
quote:это смотрю страйк да ещё плечики отвёрнуты на каких цифрах чёрненькие кляксы стоят на зелёных кружках?
плечи отвернуты, типа хранится так. сейчас посмотреть не могу. нахожусь не дома.

его взял чтобы красиво на стене висел. рядом с арбалетом и прочей метательной фигней. натюрморт у меня такой.
стрелять из него жаба давит. стрела стоит 200 руб. и выстрелить один раз получается.
quote:Скорость то чем замерял?

quote:Стрела откель такая тяжёлая? 40 грамм не хухры мухры...

quote:в магазине купил.
quote:Originally posted by stariy bashmak:
он тяжелый и в карман его не спрячешь
Ни разу проблем в плане безопасности не возникало кстати. Тоже смотрел картинки энтих штуковин которые называются самопалом, в руки страшно взять а не то что стрелять. Как то расписал на ганзе метод изготовления от и до, снесли естественно вскорости. А так нормальное оружие во время БП и не имея другого, однозарядное правда большой минус. Но мы и двустволки вертикалки мастрячили.quote:Originally posted by Шухер:
а название у ей есть?
quote:Originally posted by Шухер:
а название у ей есть?
тока завтра.
у меня несколько разных стрел.
какой стрелял уже не помню. нужно взвесить. у них разный вес.
вроде M800KZ или M780ПС
------
65м/c = 213fp/sec 40 грамм стрела пардонес - 36 грамм
94м/с = 310fp/sec 27 грамм стрела
гложуть мя сомнения...
quote:Слабенький хе-хе а локотки в суставчиках не хрустели? )))
quote:я не понял. это много или мало. что здесь не так?
quote:силу 60 кг мне в магазине сказали. я ее не мерял. скока там на самом деле не знаю.
))quote:Меня скорость смущает где б подсчитать в вакууме математики есть на форуме...
скорость точно затеряна. хронограф не врет.
вот здесь он сфоткан.
![]()
quote:Почему на рогатках никто не делает ушки? Мы в детстве ВСЕГДА делали ушки, чтобы жгут (дефицитный в то время между прочим) не портить об рогатину. Сами рогатину тоже делали в форме рюмки U с помощью огня, а не как буква V, порнография какая то.


quote:силу 60 кг мне в магазине сказали. я ее не мерял. скока там на самом деле не знаю.
Скорее всего все таки не килограмм а фунтов, так как луки с силой больше 60# (фунтов) у нас законодательно запрещены 
quote:Originally posted by stariy bashmak:
Покажу вам несколько изделий только одного из мастеров
quote:Originally posted by Бывший:
А как пулять-то из таких изделий?
Интересный вопрос
. У вас ни когда не было рогатки в руках?, ежели нет, так и не морочьте себе голову, по сегодня не пригодилось, значит не пригодится и в дальнейшем 
А как пулять-то?? Да просто, при помощи рук 
quote:65м/c = 213fp/sec 40 грамм стрела пардонес - 36 грамм
94м/с = 310fp/sec 27 грамм стрела
65м/c 36 грамм 78 дж
94м/с 27 грамм 122 дж
а почему бы и нет. похоже ослаблен. в принципе мне хватает
и так натягиваю тетиву с пердежным паром.
quote:Скорее всего все таки не килограмм а фунтов, так как луки с силой больше 60# (фунтов)
точно фунты. в инете нашел параметры. по ходу продавцы в магазине чайники.
очень часто нарываюсь на полную некомпетентность, а чаще полный бред.
Особенно заметно в вопросах, в которых сам разбираюсь.
з.ы. 94м/с 27 грамм. Не знаю БК твоей стрелы. но приблизительно пролетит
при угле выстрела 45 градусов, 710 метов. максимальный подъем 123 метра на дистанции 360 метров. за время полета стрелы боковой ветер 5 м/с снесет ее на 4.76 метра. Минимальная энергия будет на дистанции 500 метров 70 дж. потом стрела начинает ускоряться из за падения. воткнется в землю на скорости 80 м/с.
quote:Originally posted by stariy bashmak:
У вас ни когда не было рогатки в руках?, ежели нет, так и не морочьте себе голову, по сегодня не пригодилось, значит не пригодится и в дальнейшем
quote:Покажу вам несколько изделий только одного из мастеров, может это разочарует ваши потуги ваших детских "подвигов" на ниве "рогаточничества"
Господа, представленные на фотках рогатки - весьма эргономичны. Их делали под свою руку, под свой привычный хват. На последней фотка рогатка, у которой рука будет под 45 градусов по отношению к плоскости тяг, видимо стрелку так удобнее удерживать. Боковые упоры на рогах нужны для удобного удержания, в них упираются основание указательного и большой палец при растяге. Соответственно, большая площадь и разлёт упоров, легче тянуть даже тяжёлые тяги. У рогаток для альбатроса - батерфляя, где тяги конусные, очень лёгкие, такие упоры практически не используются.
Крепление с "ушками", не совсем понятно, что это такое. Если имеются в виду дырки, то это применимо только к тонким тягам. Если петля из кожи, на которую крепятся тяги, то это крепление называется "чешское", и оно действительно очень неплохо в смысле сбережения тонких, например круглых, или квадратных в сечении тяг. На представленных фотках рогатки для крепления широких плоских тяг из тонкого листового латекса, они просто перекидываются через рога сверху и закрепляются полосками того же латекса вокруг рога, всё прекрасно и надёжно держится на трении, минимальное изнашивание при натяжении. На сегодняшний момент, это оптимальный способ крепления таких тяг к широким рогам.
quote:stariy bashmak и где на ваших фото есть ушки??? вы сами представляете себе что это такое и как они выглядят? Про удобство и эргономику уже высказались, добавить нечего.
quote:Поверьте такие изделия мастеров мне даром не надо оставьте себе.Когда мне приспичит я себе сам рогатку сварганю на коленке, а вы у мастеров ваших покупайте)






quote:Originally posted by Zerberr:
Когда такие вот "мастера" добираются до ножеделанья, рождаются еще больее смешные уродцы


quote:з.ы. 94м/с 27 грамм. Не знаю БК твоей стрелы. но приблизительно пролетит
при угле выстрела 45 градусов, 710 метов. максимальный подъем 123 метра на дистанции 360 метров. за время полета стрелы боковой ветер снесет ее на 4.76 метра. Минимальная энергия будет на дистанции 500 метров 70 дж. потом стрела начинает ускоряться из за падения. воткнется в землю на скорости 80 м/с.
quote:Если петля из кожи, на которую крепятся тяги, то это крепление называется "чешское", и оно действительно очень неплохо в смысле сбережения тонких, например круглых, или квадратных в сечении тяг
quote:Из того, что вы " сварганите на коленке когда приспичит" вы не получите эффективного оружия, из этого вы себе или руку повредите или глаз выбьете, не дай Бог. Но хорошего полезного выстрела не получится точно. Рогатка не терпит суеты и небрежности, а так же требуются регулярные тренировки. Вот тогда в трудный или необходимый момент вы сможете обеспечить себя пропитанием, подстрелив кролика или птицу, сможете почти бесшумно "снять" постового, погасить освещение, обозначить цель маркером, отвлечь внимание в сторону от засады, и много много много еще чего полезного...
Удачи. Стреляйте только в защитных очках.
quote:О, чувствуется старая добрая ганзейская традиция, становиться в позу и пыхтеть праведным гневом, вместе с тем не владея в полной мере сутью темы и часто даже не имея представления о реальных предметах разговора. Главное-- стать в гордую позу, сказать " сам дурак" и прочие глупости

quote:Originally posted by Шухер:
Фигась...
Откуда это взял-то? Растяг свой скажи как считаешь не пойму...
баллистика сэр.
Моя программка обсчитывает все что летает. http://bahing.hut2.ru/
Достаточно точно (по отзывам на ганзе).
единственно чтобы найти для стрелы БК и подходящую дагфункцию.
нужно замерить скорость на трех дистанциях. и воспользоваться прогой для нахождения БК.
На луке какие то фигнюшки на цифре 9 стоят.
(фото не мое, нашел в инете, лень фоткать)
quote:Originally posted by stariy bashmak:
рогатка не баловство, и не девайс хулигана, а очень серьёзное и довольно эффективное оружие ближнего боя. И кроме того, рогатка может быть реальным произведение искусства, в не зависимости от того, сделана она "на коленке", или в промышленном или кустарном цеху.
Из того, что вы " сварганите на коленке когда приспичит" вы не получите эффективного оружия, из этого вы себе или руку повредите или глаз выбьете, не дай Бог. Но хорошего полезного выстрела не получится точно. Рогатка не терпит суеты и небрежности, а так же требуются регулярные тренировки. Вот тогда в трудный или необходимый момент вы сможете обеспечить себя пропитанием, подстрелив кролика или птицу, сможете почти бесшумно "снять" постового .
Прошу прощенья, что беспокою знатока рогаток-произведений искусств такой величины, ибо делаю это не корысти ради, а пользы дела для. Сам-то я до реальных произведений не дорос, т.к. был в детстве обычным хулиганом, однако кое-каких успехов в меткости и скорострельности достигал. Но дело не в этом. Есть предложение в наставление по боевому применению высокоточных рогаток, представляющих художественную ценность, внести дополнение о стрельбе по вражескому постовому залпами. На мой дилетантский взгляд, взвода стрелков, произведших выстрел по команде, должно хватить для гарантированного поражения часового в любых погодных условиях и даже ночью. А перед умелыми руками мастера, изготовившим такие красивые рогатки, искренне снимаю шляпу!
quote:Есть предложение в наставление по боевому применению высокоточных рогаток, представляющих художественную ценность, внести дополнение о стрельбе по вражескому постовому залпами. На мой дилетантский взгляд, взвода стрелков, произведших выстрел по команде, должно хватить для гарантированного поражения часового в любых погодных условиях и даже ночью.
...
, получите колоссальное удовольствие 
Возможно, последую Вашему совету, найду время и под настроение что-нить сваяю. В мои времена использовалась медицинская бинт-резина. Стекла била исправно и мелкую живность губила тоже. А сейчас какая резина используется? Уже нанотехнологии проникли, поди? 
quote:А сейчас какая резина используется? Уже нанотехнологии проникли, поди?#



quote:Originally posted by stariy bashmak:
Сегодня в ходу латексные ленты для фитнеса, Терра-Банд из Америки (дорого и сложно), Торнео у нас, разные китайские аналоги за смешные деньги

quote:Originally posted by stariy bashmak:
А вот не апеллируя к детским подвигам, вот прямо таки сейчас, сделайте работоспособную рогатку, и потренировавшись, покажите свою способность в "выживальчестве", подстрелите банку из-под консервов хотя бы с двадцати метров , получите колоссальное удовольствие
.quote:Понятно.
ща будем посмотреть...
quote:Понятно.
ща будем посмотреть...
Ой, шо это - ви таки сменили фамилию?)
quote:а за что?
))))quote:нук попробуй на 50 грам = 772 гранна стрела начальная скорость 310 футов в сек. Интересует на 50 метров что там станется...
на вылете 230 дж
на 50 метрах 209 дж.
чем медленнее летит предмет тем меньше сопротивление воздуха.
на дозвуковых скоростях скорость падает медленно, поэтому энергия сохраняется на далеко.
quote:Бахинг чё-то нифига в твоих программах не понятно.
расчет делал вот этой прогой http://bahing.hut2.ru/manual5/manual5.html
БК стрелы можно найти вот этой прогой http://bahing.hut2.ru/manual3/manual3.html
quote:Боевое применение рогатки неоднократно обсуждалось.
В Риге(Латвия)в музее оружия есть реальная рогатка,которая участвовала в боевых действиях на территории Латвии.
И не как эпизод мелкий,или недоразумение-а как штатный образец военной техники -с вполне военнным применением.
Была та рогатка из железа,с ушками(такая примерно-как делали в детстве все из проволоки для стрельбы пульками бумажными на переменах),только-чуть помассивнее и потолще..
__________
Более того-было сформированы специальные подразделения рогаточников(рогатка одного из участников такого подразделения-и хранится в музее)-которые весьма успешно выполняли задачи дезинформирования противника(конкретно-изображали массированный огонь пулеметный)-применялись напару с трещеткой.
Т.Е. враг шел в атаку,при этом-на позицию выдвигали макет пулемета(на самом деле-отсутствующего в подразделении,на которое совершается атака),сидящие за пулеметом люди-изображали стрельбу,сидящие в окопе рогаточники-с закрытых позиций(их не было видно)вели активный обстрел врага из рогаток камушками,ещё один боец крутил трещотку деревянную.
Иллюзия пулеметного огня-полная.
Задача-заставить наступающих-лечь на землю.
Потом-их прицельным огнем уничтожали снайперы.
Наступление-подавлено,против пулемета-никто не хотел тогда в атаку идти.
Подразделение то называлось "Катените"(кошечка).
Участвовало в войне с немцами в 1916 году.
quote:Originally posted by LAVERON:
против пулемета-никто не хотел тогда в атаку идти.
...quote:праща намного круче будет
.quote:Originally posted by Денис220875:
Я,например,никак не умею пользоваться пращой,а из рогатки,наверное,все стреляли.Дружелюбный,интуитивно понятный интерфейс .
quote:Originally posted by Чумазл:
Для рогатки требуется каучук. А для пращи требуется только веревка да кусочек кожи.

quote:Для рогатки требуется каучук. А для пращи требуется только веревка да кусочек кожи.
Читал одну заметку в довольно интересной книге по палеонтологии,так вот -специальные снаряды для пращи,найденные при раскопках-тянут как минимум на 2 миллилона лет,ато и поболее.
quote:Для рогатки требуется каучук. А для пращи требуется только веревка да кусочек кожи.
?При этом рукой-комфортно добросить можно до туда-где первые всплески на воде-самые ближние на фото,некомфортно-там -где подальше-с напругой уже,а самый дальний заброс-пращей как раз,я ей мог-бы закинуть вообще на тот,противоположный берег по необходимости,рукой-так не забросить никогда ,ни при каких обстоятельствах.

quote:сами плели?? из паракорда?? по какой схеме, и какая длина??
Это неплетеная праща,это праща из обычного троса нетолстого- он просто сшит обыкновенной ниткой с иголкой по вот такой схеме:![]()