Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях
Любитель "напечатал" на 3D-принтере действующую боевую винтовку
quote:Российские СМИ - как старый одесский анекдот - "и не в лотерею, а в карты, и не машину, а портсигар, и не выиграл - а проиграл...".
Парень изготовил ресивер для винтовки, а не винтовку.
Здесь надо понимать американскую специфику 
Oружием, с официальной точки зрения, является именно ресивер. Ствол, УСМ, прицелы, приклады и прочее - не более чем просто железяки и могут быть приобретены где угодно без каких либо формальностей, включая огромное количество онлайне магазинов.
quote:Originally posted by Sygata:Здесь надо понимать американскую специфику
Oружием, с официальной точки зрения, является именно ресивер. Ствол, УСМ, прицелы, приклады и прочее - не более чем просто железяки и могут быть приобретены где угодно без каких либо формальностей, включая огромное количество онлайне магазинов.
Это все замечательно, только мы-то обсуждали то, что написано в рунете, а не на сайте ATF.
А в рунете написано следущее -
"...Оружейник-любитель, имеющей в сети Интернет ник HaveBlue, использовал свой 3D-принтер для печати автоматической винтовки AR-15.
Для осуществления этого плана он скачал чертежи AR-15, выполненные в формате Solidworks. Внеся кое-какие изменения в дизайн, он "скормил" своему 3D-принтеру немного исходного сырья - акрилонитрилбутадиенстироловой пластмассы (стоимостью $30) и пустил компоненты в печать.
В результате получилась рабочая винтовка AR-15...."
Т.е. рунет сообщает нам, что достаточно 3D принтера, акрилонитрилбутадиенстироловой пластмассы и оппа - "рабочая винтовка" готова!
Лучше бы ты деньги или проездные билеты печатал (с)
млин ну все теперь в РФ запретят 3D принтеры, а то поубиваем всех на фиг
Кто-то там мечтал запретить принтеры в недавнем прошлом. Может щас нагнетут, а потом вместе с 3Д и обычные запретят? Хаха.
quote:Скорее, на 3D принтерах будут "распечатывать" себе подружек.
- Слышь, братан, я вчера себе Памеллу Андресон распечатал
- Это херня. Мне уже Анжелина Джоли надоела
Мишени.Обьёмные.Кусочки собрать и снова в принтер.
оружейник 300 летней давности тоже хрен поверил бы, в современные технологии
и долго рассказывал бы про преимущества токарного станка из говна и палок над современными производственными линиями
не особо нужны эти 3D принтеры сейчас
поэтому они такие примитивные и хуёвые
надо было бы, довели бы технологию до возможности печати винтовок
quote:Originally posted by YuriB:
Любитель "напечатал" на 3D-принтере действующую боевую винтовку
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2012/07/29/1061981.shtml
утро.вру любдю этот ресурс
quote:Originally posted by Diabla:
Кто-то там мечтал запретить принтеры в недавнем прошлом. Может щас нагнетут, а потом вместе с 3Д и обычные запретят? Хаха.
Не мечтал запретить, а цветные лазерники подлежали регистрации, сейчас этот маразм отменили
По-моему это не винтовка, а макет для детей.
зайдите в "поиск" чисто поржать на тему запросов о 3D принтервх
Да писец, а не поиск нынче... Даже не смешно уже...
Эта статья - развод для лохов, чтобы популяризировать то г-но, которое считается у любителей "3д-принтерами"
Ну и разводилы правильно просчитали, что написав длинное слово в качестве названия пластика. Это же блин банальный АБС
У него и литого прочности то нет, а у напечатанного на самодельном т.н. "3д-принтере" характеристики еще на порядок хуже. Т.к. принтер этот на выходе имеет сопло диаметром около 0,5 мм и выходящий если можно так выразиться "цилиндрический пруток" образует разнообразные полости в готовой "детали", как в поперечном, так и в продольном сечении (за счет неидеальности укладки материала).При желании, любой человек, освоив за день-два основы какого-нибудь 3д сапра, может попробовать поделать разные тестовые детальки не на любительских, а на промышленных 3д-принтерах (стомостью от 20-30 тыс долл). Чтобы убедиться в плохих точности, геометрии и прочности получившихся деталей
quote:Originally posted by Sygata:
Да ладно, вон чудак и пластиковой разделочной доски такой реcивер сделал:
http://www.weaponeer.net/forum...8035&PN=1&TPN=3
и отстрелял нормально:
http://www.youtube.com/watch?v=3chSzLxPuzU
Воо! Это гораздо более правильный вариант
Потому что получилось на порядок точнее и прочнее.
quote:Originally posted by Саныч:
Еще раз - он сделал только ресивер. Причем сначала сделал модель 75% от оригинального размера на пробу. Потом полноразмерный вариант. При сборке изготовленный ресивер у него стал разрушаться - при вводе пинов пластик начал колоться, не выдерживая напряжения.
Ну правильно, т.к. у этого придурка не хватило ума заложить в конструкцию правильные зазоры, чтобы компенсировать низкую точность изготовленного на 3д принтере.
А из-за очень низкой прочности деталь не выдержала и минимального напряжения.
Хотя жаль... Было бы здорово, если он таки собрал девайс и во время испытаний лишился бы каких-нибудь частей тела
quote:Originally posted by Саныч:
Кое-как он собрал (из докупленных узлов и деталей из реальных стальных и иных металических материалов) пистолет под .22LR - говорит, что якобы это стреляет.
Троллит инет, сука
quote:Originally posted by Саныч:
он "скормил" своему 3D-принтеру немного исходного сырья - акрилонитрилбутадиенстироловой пластмассы (стоимостью $30) и пустил компоненты в печать.
Ну и надо еще уточнить, что процессы "скармливания" и печати идут одновременно. Исходный материал выглядит как цилиндрический пруток диаметром 1.8 или 3 мм, который должен иметь высокую чистоту и равномерность. Небольшое отклонение - и деталь, на которую затрачены многие часы работы принтера, идет в мусор, без возможности "переплавки".
Вот хороший пример, на котором видно, какое г...венное качество получается. Эти слои - не изврат дизайнера, а непреодолимые издержки технологии. Причем абсолютно все фото готовых моделей имеют плохое качество - чтобы больше лохов покупало это убожество
И ни одна бл...дь не выложит фото с хорошим разрешением. 
Если бы была возможность посмотреть полноразмер этого фото, то были бы очень хорошо видны сопли, пустоты и т.п. дефекты. Вплоть до разрушения связи между слоями - т.к. процесс требует очень точного подбора, а главное поддержания параметров, что в любительских конструкциях практически невозможно.
PS: пишу много возмущенных постов, т.к. сам чуть не попал из-за этих пидоров на 150-200 тыс
есть 3д принтеры с напылением для укрепления прочности детали, вот только один черт автомат готовый на нем не получишь
гаечный ключ получить можно, при условии если при использование его не бить по нему молотком и не прикладывать значительных усилий, т.е. все это напыление преследует одну цель - если уронили, не развалится
quote:Originally posted by Падонкус:
есть 3д принтеры с напылением для укрепления прочности детали, вот только один черт автомат готовый на нем не получишьгаечный ключ получить можно, при условии если при использование его не бить по нему молотком и не прикладывать значительных усилий, т.е. все это напыление преследует одну цель - если уронили, не развалится
Что за напыление такое? Нано небось?
Ссылку в студию!
Оружейник-любитель, имеющей в сети Интернет ник HaveBlue, использовал свой токарно фрезерный станок для изготовления автоматической винтовки AR-15.
Для осуществления этого плана он скачал чертежи AR-15, выполненные в формате Solidworks. Внеся кое-какие изменения в дизайн, он "скормил" своему станку немного исходного сырья - алюминия (стоимостью $30) и пустил компоненты в обработку.
В результате получилась рабочая винтовка AR-15. Первые тесты показали, что оружие работоспособно, однако выявились кое-какие проблемы с подачей патронов и выбросом гильз, но все это, в принципе, решаемо правкой чертежей.
Не смотря на то, что токарно фрезерные станки еще мало распространены ввиду своей стоимости, сделать работающую винтовку в домашних условиях оказалось реальным.
Звучит лучше?
quote:Звучит лучше?
Лучше но не так романтично
Нам подавай эдакий "Горшочек вари" и "Горшочек не вари"
ЖЫШЫ - они и в Штатах ЖЫШЫ. Чувак сделал пластмассовый габаритный макет ствольной коробки винтовки. Мы с пацанами подобные вещи на школьных станках ваяли, пока трудовик за шкирку не поднял и к директору не отнёс (здоровый дядя был однако). Но мы не скачанные чертежи станкам скармливали, а собственную разработку, под потыренные у военрука .22 А больше и разницы никакой - пацаны всегда делали оружие, и это нормально. Дело общества - не предотвратить, а возглавить.
quote:Originally posted by Gromozeka:
Звучит лучше?
Звучало БЫ лучше, если бы вы написали это на форуме домохозяек
quote:Originally posted by YuriB:
Любитель "напечатал" на 3D-принтере действующую боевую винтовкуGadgedblog | 15:32:56
Оружейник-любитель, имеющей в сети Интернет ник HaveBlue, использовал свой 3D-принтер для печати автоматической винтовки AR-15.
Для осуществления этого плана он скачал чертежи AR-15, выполненные в формате Solidworks. Внеся кое-какие изменения в дизайн, он "скормил" своему 3D-принтеру немного исходного сырья - акрилонитрилбутадиенстироловой пластмассы (стоимостью $30) и пустил компоненты в печать.
В результате получилась рабочая винтовка AR-15. Первые тесты показали, что оружие работоспособно, однако выявились кое-какие проблемы с подачей патронов и выбросом гильз, но все это, в принципе, решаемо правкой чертежей.
Не смотря на то, что 3D-принтеры еще мало распространены ввиду своей стоимости, сделать работающую винтовку в домашних условиях оказалось реальным.
Постоянный адрес новости:
http://www.utro.ru/news/2012/07/29/1061981.shtml
а НИВУ 4х4 он не пробовал печатать? 
quote:Оружейник-любитель, имеющей в сети Интернет ник HaveBlue, использовал свой токарно фрезерный станок для изготовления автоматической винтовки AR-15.
Для осуществления этого плана он скачал чертежи AR-15, выполненные в формате Solidworks. Внеся кое-какие изменения в дизайн, он "скормил" своему станку немного исходного сырья - алюминия (стоимостью $30) и пустил компоненты в обработку.
В результате получилась рабочая винтовка AR-15. Первые тесты показали, что оружие работоспособно, однако выявились кое-какие проблемы с подачей патронов и выбросом гильз, но все это, в принципе, решаемо правкой чертежей.
Не смотря на то, что токарно фрезерные станки еще мало распространены ввиду своей стоимости, сделать работающую винтовку в домашних условиях оказалось реальным.
Звучит лучше?
Антон, не поверишь, но звучит НАМНОГО лучше. Даже похоже на правду, тщемто.
Собственно, тут уже звучала фраза, просто не хотелось тему развивать - достаточно взять вместо 3Д принтера станок с ЧПУ, а вместо пластмассы брусок дюраля - результат будет много лучше. И цена, что характерно, сопоставима. Что у станка с принтером, что у заготовок.
При наличии САD-программы даже обезьяна с задачей справится.
kot-obormot
Я просто припоминаю, что мы делали на школьных станках, без всякого ЧПУ. И что за станки сейчас продаются и что на них можно делать. Было бы желание, не было бы судебного преследования.
quote:Originally posted by DM:
а НИВУ 4х4 он не пробовал печатать?
я боюсь "шниву" и прочие жигули так и делают.
quote:То будет,будет... так что эти винтвоки уже давно устарели,а армейцы и охотники уже стреляют из лучевых винтовок.
К тому времени кроме зомбей объектов для охоты не останется
Нучто,технология развивается.Похоже уже можно рукоятки к ножам делать сменные.
quote:Похоже уже можно рукоятки к ножам делать сменные.
А раньше-то нельзя было...
quote:А раньше-то нельзя было...
Кликая мышкой -нельзя.
на таком принтере реально сделать форму для литья? или я ошибаюсь?
quote:Originally posted by тот:
на таком принтере реально сделать форму для литья? или я ошибаюсь?
Только мастер-модель. И то, не на каждом принтере и не любую деталь.
По качеству литье после такой мастер-модели на порядок хуже литья в форму. Чудес не бывает
Просто в штатах ствол можно по интернету без вопросов купить.А коробку нельзя.
quote:Originally posted by takeneo:
Я почему-то считал что самое-то трудное в домашне-горажных условиях это сделать нарезной ствол огнестрельного оружия а тут печатают какую-то коробку. Она что часто ломается?
ну от чего же помнится читал в инете одни мемуары, так там человек описывал как он ради эксперимента хотел нарезать свол, сделал протяжку, и камазом тянул, качество получилось отвратное, дальнейшего развития не знаю, погуглите, может осталось где, там большая история была, в деревне какой то эдакий самородок был
бред какой-то.
Достаточно припаять кусок строительного гвоздя к стальному прутку
И легонечко постукивать молоточком
quote:Originally posted by Gromozeka:
kot-obormotЯ просто припоминаю, что мы делали на школьных станках, без всякого ЧПУ. И что за станки сейчас продаются и что на них можно делать. Было бы желание, не было бы судебного преследования.
.
"Это похоже на разводку
Наркотики нельзя , но можно водку ..." (С)
.
С ЧПУ - прикольнее .
quote:Originally posted by Mag_dead:
я боюсь "шниву" и прочие жигули так и делают.
.
Импосибл . Чтобы Жигуль делать - нужно штоб руки из жопы росли . Не каждому дано ...
quote:Originally posted by bondis:
бред какой-то.
Достаточно припаять кусок строительного гвоздя к стальному прутку
И легонечко постукивать молоточком
.
"...Не вводи нас во искушение ,
И избави нас от Лукаваго ..."
Аминь
quote:Originally posted by Strelezz:
Импосибл . Чтобы Жигуль делать - нужно штоб руки из жопы росли . Не каждому дано ...
дык они распечатывают машинку, вырезают ножнями и обклеивают фольгой. Итог ездит по стране.
Ндааа...
Даёшь молекулярный дупликатор!
quote:Originally posted by Geisteskrank:
у Стругацких была книжка - "Парень из преисподни". Так там главный герой заставил робота сделать ему автомат)
Гораздо интереснее копир которым он для этого автомата патронов наделал, из завалявшегося в кармане.
quote:Originally posted by Voronnok:
Гораздо интереснее копир которым он для этого автомата патронов наделал, из завалявшегося в кармане.
+1000!
Основным девайсом, обеспечившим ему оружие как раз и была копирующая машина.
А автомат был суррогатом, без каких-либо технических и технологических изысков.
quote:Ну, ждать пришлось мне недолго, дня два. Когда машинка была готова, я ее сложил в мешок, отнес к прудам, собрал там и опробовал с молитвою. Ничего машинка, молотит. Плюется, конечно, но все-таки получилась она получше, чем у наших повстанцев, которые делали свои сморкалки вообще из обрезков водопроводных труб.
И там один хрен кто его делал - робот или птушник с напильником.
quote:Originally posted by bondis:
Вот хороший пример, на котором видно, какое г...венное качество получается. Эти слои - не изврат дизайнера, а непреодолимые издержки технологии. Причем абсолютно все фото готовых моделей имеют плохое качество - чтобы больше лохов покупало это убожество И ни одна бл...дь не выложит фото с хорошим разрешением
Это говенное качество, которое достигается при использовании полусамодельного принтера Printbot. Он никакого отношения не имеет к индустриальным принтерам или даже любительским машинам.
Даже герой статьи печатал на любительском принтере Stratasys с толщиной слоя в 0.2мм, что вполне приемлемо для изготовления ловера.
Вот картинки получше качеством.
http://www.youtube.com/watch?v=u7h09dTVkdw - подшипник целиком напечатанный на принтере
http://www.youtube.com/watch?v=3eojAdYMT0g - вентилятор напечатанный целиком на принтере
P.S. А ловер то у него вышел рабочий:
quote:Thirty hours later, his home-crafted gun base was ready.
Guslick added some "furniture" - insider talk for the grip and stock - to the firearm and fired off about 200 rounds.
quote:Originally posted by Nomadic:
Это говенное качество, которое достигается при использовании полусамодельного принтера Printbot. Он никакого отношения не имеет к индустриальным принтерам или даже любительским машинам.
К индустриальным не имеет, т.к. там специальный материал и сопло 0,1 мм, а любительские - все одна хрень.
quote:Originally posted by Nomadic:
Даже герой статьи печатал на любительском принтере Stratasys с толщиной слоя в 0.2мм, что вполне приемлемо для изготовления ловера.
При цене этого принтера от 15 тыс долл его сложно назвать любительским.
quote:Originally posted by Nomadic:
Вот картинки получше качеством.
Товарищь, ну вы же тупо не понимаете о чем пишете
Вы блин не можете понять разницу между двумя принципиально различными технологиями (ролики то и картинки от ZPrinter), а лезете что-то доказывать.Тем более вы не поймете, в чем отличие детали, выполненной соплом 0,1 от 0,24. В чем отличие "напечатанной" и отлитой платиковой детали.
Успокойтесь И прекратите поддерживать этот голимый пиар
(если конечно только вы не проплаченный или просто тупой тролль)
PS: если что-то выкладываете, то кладите рядом линеечку, чтобы можно было увидеть реальное качество. Потому что тупые рекламщики, чтобы наколоть потенциального покупателя, печатают большие модели и снимают их с плохим качеством и разрешением, чтобы не было видно дефектов.
есть сейчас такая разновидность металлургии - MIM-технология, если упрощенно - литье порошковых материалов под давлением. и есть на основе этой технологии производственные линейки, которые в принципе, позволяют из модели солидворкса получить металлическое воплощение.
очень перспективно в оружейном производстве считается, в Туле, по крайней мере серьезно подумывают.
но это не для любителя.
quote:Originally posted by bondis:
Товарищь, ну вы же тупо не понимаете о чем пишете
Наоборот, сложно назвать понимающим того человека, который доказывает что сладкое это не мягкое, рассказывая про то, какое говенное качество отлитых деталей выходящих из Printbot в случае, когда человек печатал свой ловер на порошковом принтере Stratasys.
quote:Originally posted by bondis:
При цене этого принтера от 15 тыс долл его сложно назвать любительским
Младшая модель стоит 10к новый и позиционируется как любительская модель. Он пользовался Б/У.
quote:
To recap, I have an old Stratasys 3D printer and early last summer I printed a modified version of the lower from cncguns.com (I beefed up the front takedown lugs, bolt hold lugs, and added an integral trigger guard)
I assembled it first into a .22 pistol.
It's had over 200 rounds of .22 through it so far and runs great! To the best of my knowledge, this is the world's first 3D printed firearm to actually be tested, but I have a hard time believing that it really is the first (if anyone can point me to earlier work, it would be much appreciated).
But you guys want more than rimfire, I'm sure. Last weekend I finally re-assembled a .223 upper and gave it a go.
No, it did not blow up into a bazillion tiny plastic shards and maim me for life - I am sorry to have disappointed those of you who foretold doom and gloom.
However, it is giving me feed and extraction issues. As these issues persisted when I switched over to a standard aluminum lower, my problems appear to be with the upper. I'll give it a good cleaning/oiling and try it with some brass cartridges instead. Nevertheless, yes - a 3D printed lower is entirely usable. My model could stand to have a little more material on the buffer tower, but I'm extremely pleased with how well it's working so far
У тебя кашка в головушке, глупыш
quote:Originally posted by kot-obormot:
Да, но только проблема в том, что основной закон химии никто ещё обмануть не смог. А он гласит, что для протекания химической реакции необходимы:
1.Температура
2.Давление
3.Время.
Для того, чтобы исключить хотя-бы один из факторов, приходится идти на жертвы, в виде ухудшения прочностных свойств готовой продукции, либо использовать высокоактивные реагенты, которые сильно удорожают процесс. 3Д принтер и так хрень недешёвая, чтобы ещё и удорожать расходники, а из трёх необходимых факторов в нём обеспечивается только один - температура. Да и не предполагают производители 3Д принтеров использования полученных принтов в качестве нагруженных деталей. Основное его предназначение - создание моделей.
Такша, не стоит хрен с пальцем сравнивать - где заводские ресиверы, и где этот чудесный "самосад"....
Вы, извините, запостили тонну псевдонаучной теории 
Во первых, имеются принтеры которые работают по термическому методу. Проволока АБС разогревается до нужной температуры и накладывается слой на слой. Получается весьма прочно. Никаких идиотских химреагетнов Получается изделие из термопласта.
Из чего делают рамки пистолетов, в частности Глока, а так же ресиверы АР-15. Тоже ответ имеется: из стеклонаполненого полиамида с содержанием стекловолокна от 40 до 60%
Есть еще пластики с длинным стеклом. Параметры замечательные, никакой химии. Алюминий по сравнению с ними, рядом не валялся...
Формально, уже сейчас есть в продаже принтеры способные термическим методом изготовить пластиковые части достаточной прочности при небольшой доработке которая заключается в подогреве детали и подаче пластиковой нити со стекловолокном.
Но и это далеко не все. Технически изготовить что либо на принтере ГОРАЗДО сложнее чем отлить это из кое какого металла в гаражных условиях по технологии которая известна даже нашим предкам. Сырье валяется на задах любого автосервиса. Причем в этом случае получится металлическая часть.
Я уже молчу о том что на наборе из фрезерного и токарного станков можно изготавливать вообще полноценное оружие высочайшего качества с минимумом дополнительных приспособ (некоторых фрез). Комплект на котором такое возможно, уже с ЧПУ стоит сейчас в магазине в пределах 250 тысяч рублей. Что, по сравнению с мало мальски толковыми принтерами НЕ деньги совсем.
quote:Originally posted by Nomadic:
Вот картинки получше качеством.
Качество изделий -говно. Это если по русски. Если очень стараться обходить эпитеты, то у изделий отсутствует товарный вид. Т.е. это основной параметр в данном вопросе -товарный вид.
При прототипировании на первых порах имели дело в 3д принтерами, цена которым бог знает какая, далеко за 20 т.д.
В итоге получаешь изделие с котоым НИЧЕГО не сделать! С него невозможно снять копию, чтобы делать литьевую форму. Его очень трудно обрабатывать сохраняя первоначальный внешний вид.
Поэтому отказались от этой затеи: гораздо проще взять специальную плиту, в ней выточить ВСЕ что нужно на фрезере или токарнике, чуть подшаманить и снимать уже форму с него тем или иным способом.
А это так, чисто миллионеру показать как примерно внешне будет выглядеть например корпус нового кондиционера, или утюга.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы, извините, запостили тонну псевдонаучной теорииВо первых, имеются принтеры которые работают по термическому методу. Проволока АБС разогревается до нужной температуры и накладывается слой на слой. Получается весьма прочно. Никаких идиотских химреагетнов
Вы, извините, запостили жуткий бред!
Если пишут АБС (см первый пост темы), то это и есть ваш "термический метод".
Сделайте простенькую модельку и отдайте ее на изготовление на 3д принтере, который печатает АБС-ом. НИКОГДА там не получится "изделие из термопласта"! А получится хрупкое д-мо
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Но и это далеко не все. Технически изготовить что либо на принтере ГОРАЗДО сложнее чем отлить это из кое какого металла в гаражных условиях по технологии которая известна даже нашим предкам. Сырье валяется на задах любого автосервиса. Причем в этом случае получится металлическая часть.Я уже молчу о том что на наборе из фрезерного и токарного станков можно изготавливать вообще полноценное оружие высочайшего качества с минимумом дополнительных приспособ (некоторых фрез). Комплект на котором такое возможно, уже с ЧПУ стоит сейчас в магазине в пределах 250 тысяч рублей. Что, по сравнению с мало мальски толковыми принтерами НЕ деньги совсем.
Вот как раз изготовить то не сложнее
См выше ссылки на напечатанный подшипник. Какой станок с ЧПУ сможет такое сделать?Вон какую мутотень печатают за "один установ"
Но ПРОЧНОСТЬ и ТОЧНОСТЬ данных деталей ПОСРЕДСТВЕННАЯ.
PS: почему этот чертов тролль скопил 10 к ЕВРО на установку, но не нашел 100 евро на камеру, чтобы заснять работу своей поделки?
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В итоге получаешь изделие с котоым НИЧЕГО не сделать! С него невозможно снять копию, чтобы делать литьевую форму. Его очень трудно обрабатывать сохраняя первоначальный внешний вид.Поэтому отказались от этой затеи: гораздо проще взять специальную плиту, в ней выточить ВСЕ что нужно на фрезере или токарнике, чуть подшаманить и снимать уже форму с него тем или иным способом.
А это так, чисто миллионеру показать как примерно внешне будет выглядеть например корпус нового кондиционера, или утюга.
Вот как раз ручной обработке и доводке отлично поддаются практически любые детали любых 3д принтеров.
Это как раз стандартная технология, когда заказывается прототип, потом он дорабатывается в мастер-модель, по которой уже можно сделать форму для заливки ее пластиком с хорошими мех свойствами. Но точность все еще будет не очень.
И сделать можно очень сложную форму. Врядли вы на токарнике выточите корпус с защелками
Корпус кондиционера, а тем более утюга по карману любому человеку, не говоря уже о фирме-производителе. Кубик материла модели стоит от 20 рублей при таких объемах
quote:Originally posted by bondis:
Вы, извините, запостили жуткий бред!
Если пишут АБС (см первый пост темы), то это и есть ваш "термический метод".
Сделайте простенькую модельку и отдайте ее на изготовление на 3д принтере, который печатает АБС-ом. НИКОГДА там не получится "изделие из термопласта"! А получится хрупкое д-мо
quote:
Originally posted by TigroKot-2:Но и это далеко не все. Технически изготовить что либо на принтере ГОРАЗДО сложнее чем отлить это из кое какого металла в гаражных условиях по технологии которая известна даже нашим предкам. Сырье валяется на задах любого автосервиса. Причем в этом случае получится металлическая часть.
Я уже молчу о том что на наборе из фрезерного и токарного станков можно изготавливать вообще полноценное оружие высочайшего качества с минимумом дополнительных приспособ (некоторых фрез). Комплект на котором такое возможно, уже с ЧПУ стоит сейчас в магазине в пределах 250 тысяч рублей. Что, по сравнению с мало мальски толковыми принтерами НЕ деньги совсем.
Вот как раз изготовить то не сложнее См выше ссылки на напечатанный подшипник. Какой станок с ЧПУ сможет такое сделать?
Вон какую мутотень печатают за "один установ"
Вы чушь пишете, все это не подходит для изготовления частей оружия о чем я и написал.
quote:Originally posted by bondis:
Вот как раз ручной обработке и доводке отлично поддаются практически любые детали любых 3д принтеров.
Это как раз стандартная технология, когда заказывается прототип, потом он дорабатывается в мастер-модель, по которой уже можно сделать форму для заливки ее пластиком с хорошими мех свойствами. Но точность все еще будет не очень.
Вы хоть раз в жизни хоть одну форму с модели из под 3д принтера сделали?
quote:Originally posted by bondis:
И сделать можно очень сложную форму. Врядли вы на токарнике выточите корпус с защелками
Я на фрезере выточу корпус с защелками которые не сломаются при защелкивании, поскольку все это будет изготовлено из того же материала что и серийное изделие.
Я сделал несколько партий по полному ресурсу соответствующей формы
В т.ч. с повышенной прочностью, повышенной температурой и даже несколько прозрачных.
А до этого имел удовольствие наблюдать работу практически всех доступных 3д технологий.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы чушь пишете, все это не подходит для изготовления частей оружия о чем я и написал.
Я об этом написал в предыдущем посте, а также в постах на предыдущих страницах. Я же не виноват, что чукча не читатель
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Я на фрезере выточу корпус с защелками которые не сломаются при защелкивании, поскольку все это будет изготовлено из того же материала что и серийное изделие.
Готовый подшипник или сразу редуктор в сборе выточите?
Ну т.е. не я конечно сделал формы, а специально обученные люди
Но вообще тоже удовольствие, доступное для рядового человека.
quote:Originally posted by bondis:
А до этого имел удовольствие наблюдать работу практически всех доступных 3д технологий.
Не верю. Это не соответствует моему собственному опыту.
Судя по вашему восхищению подшипником, вы просто теоретик, и сейчас объясню, почему.
Меня как практика волнует не то что кто-то выпилил подшипник лобзиком в песочнице, а его характеристики. Т.е. меня интересует прежде всего результат.
Какой результат у этого подшипника?
Ваши же слова: все это можно обработать...
Так вот, у любого 3д принтера есть растр. Поверхность будет всегда не идеальная, я уже молчу про зеркальные поверхности, они на данный момент на принтерах недостижимы.
Так вот, скажите мне, какая польза от такого подшипника с растровыми шариками и растровой же канавкой внутри деталей??? Это извините, просто детям пыль в глаза пустить. И дети ведутся, судя по теме.
А теперь, так, для общего развития, как все нормальные люди делают формы:
Делается анод из меди или графита по форме половинки изделия. И на электроэрозионном станке все это прошивается.
Чистота поверхности, все остальное позволяют получать изделия с товарным видом. Почитайте про эту технологию чтобы больше не позориться
а зД принтеры, это все х*ня детям в глаза пыль пустить или по быстрому сварганить что то мелкое чтобы было что показать человеку который в этом ничего не понимает.
Уважаемый чукча! Я про все это написал чуть выше
А также про сравнение ОДИНАКОВОЙ модели, полученной с 3д принтера и из нормальной пресс-формы.
Насчет "х*ня детям в глаза" не соглашусь, т.к. любой производитель пресс-форм спрашивает "делали ли вы уже 3д печать?"
quote:Originally posted by TigroKot-2:
а зД принтеры, это все х*ня детям в глаза пыль пустить или по быстрому сварганить что то мелкое чтобы было что показать человеку который в этом ничего не понимает.
ну еще иногда как альтернатива деревянному макетированию.
quote:Originally posted by bondis:
Уважаемый чукча! Я про все это написал чуть выше
А также про сравнение ОДИНАКОВОЙ модели, полученной с 3д принтера и из нормальной пресс-формы.Насчет "х*ня детям в глаза" не соглашусь, т.к. любой производитель пресс-форм спрашивает "делали ли вы уже 3д печать?"
Я может и чукча, но литьевые формы уже 6 лет делаю сам для своей небольшой компании
Начинали мы с 2х компонентных полиуретанов, литье в силиконовые формы. А сейчас льем стеклонаполненый полиамид. Формы понятное дело, уже силиконовые не катят А я по прежнему делаю литьевые формы
Продукцию продаем на ганзе в соотв разделах.
Так вот. Ценности изготовления полностью в сборе блока нет никакой кроме наглядной демонстрации. Для снятия копии -формы оно не подходит поскольку усадка пластика около 1%, ну грубо говоря из за разности объемов шестеренок зубья могут проскакивать В корпусе разные детали могут не входить одна в другую, а на прототипе проваливаться как не надо.
Ерунда в общем это все. Это мнение практика.
Т.е. да, 3д печать она нужна показать что вот такое будет крутиться. Но для съема формы не годится, для съема формы в дело вступает технолог который решает какие части как делать, как готовить, каким способом изготовить литьевую форму. В его же ведении и материалы, т.е. он будет считать усадки и прочую.
Поэтому, еще раз: 3д печать это СИСТЕМА ВИЗУАЛИЗАЦИИ/МАТЕРИАЛИЗАЦИИ но никак не основа для создания литьевой формы. И уж совсем не как для создания конечного продукта! Как бы не хотелось, но, ребята, так бывает только в сказке.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Начинали мы с 2х компонентных полиуретанов, литье в силиконовые формы.[...]
Поэтому, еще раз: 3д печать это СИСТЕМА ВИЗУАЛИЗАЦИИ/МАТЕРИАЛИЗАЦИИ но никак не основа для создания литьевой формы. И уж совсем не как для создания конечного продукта! Как бы не хотелось, но, ребята, так бывает только в сказке.
Вот черт, а народ то не знает и предлагает услуги по изготовлению прототипа на 3д принтере, а затем по изготовлению силиконовых форм на его основе.
http://www.objet.ru/?tid=2
PS: заодно гляньте точность и цену 3д моделей, выполненной на принтере objet. И скажите, сможете ли вы конкурировать по цене при небольших сериях?
Странно слышать недовольство человека, который утверждает, что на 3Д принтере можно напечатать объект только в ужасном качестве. Это вы, батенька, нормальными принтерами не пользовались. Печатают и в хорошем качестве, только оно годится для, как уже сказали выше, визуализации, а не для стрельбы.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Поэтому, еще раз: 3д печать это СИСТЕМА ВИЗУАЛИЗАЦИИ/МАТЕРИАЛИЗАЦИИ но никак не основа для создания литьевой формы. И уж совсем не как для создания конечного продукта! Как бы не хотелось, но, ребята, так бывает только в сказке.
Если подходить к вопросу в общих чертах, то вы не правы
Грубо говоря, у нас есть цена, точность, прочность и т.п. свойства детали, получаемые при помощи разных технологий. И если заказчика устраивает качество, выдаваемое 3д принтером, а цена ниже, чем при изготовлении на фрезерном станке (а она всегда будет значительно ниже), то почему бы не получить конечный продукт в необходимых количествах. Например, у меня есть гибкий рукав подвода поражающих элементов
выполненный на 3д принтере Все работает и надежно.Но в данном конкретном случае, когда пытаются сделать деталь с высокими требованиями к прочности и точности, заявленный 3д принтер не катит.
Я еще бы понял, если бы изобретатель резко увеличил толщину стенок по сравнению с оригинальной деталью.
quote:Originally posted by bondis:
Вот черт, а народ то не знает и предлагает услуги по изготовлению прототипа на 3д принтере, а затем по изготовлению силиконовых форм на его основе.
http://www.objet.ru/?tid=2
PS: заодно гляньте точность и цену 3д моделей, выполненной на принтере objet. И скажите, сможете ли вы конкурировать по цене при небольших сериях?
Более того, я был на производственной площадке АБ универсал, используют они пластики Аксон французские, а принтер тот...
В общем, он не 10 тысяч убитых енотов стоит. Там вся их производственная площадка стоит миллионы. И ценнички у них такие что волосы в неожиданных местах шевелятся.
quote:Originally posted by Dimon Hell:
Странно слышать недовольство человека, который утверждает, что на 3Д принтере можно напечатать объект только в ужасном качестве.
Где?
Это у вас слуховые галлюцинации, я пишу на форуме но вслух по радио не вещаю
quote:Originally posted by Dimon Hell:
Это вы, батенька, нормальными принтерами не пользовались.
а вы пользовались чтобы так говорить?
И еще раз всем теоретикам...
Силиконовые формы, это детский садик для таких как вы.
Нормальная продукция льется в металлические, стальные формы, формы из нержавейки. Любой кто услышит эти изречения про "мужики то не знают да льют в силикон" будет ржать вам в глаза.
Теперь для тех кто готов вылезти из танка и вникать.
АБ универсал большая, крутая фирма. Они льют в силикон, мы тоже так делали.
В силикон льется мелкая партия. Пример: для нового автомобиля они лили блоки фар. Ну т.е. дорого делать полноценную форму для сертификации, поэтому льется пилотная партия задача которой:
1) визуально представить прототип.
2) заявить его определенные характеристики.
Т.е. литье в силиконовые формы это НЕ конечная продукция ЭТО образец продукции которую в будущем будут делать на полноценном термопластавтомате.
Форму для ТПА никакому дебилу не придет в голову делать как вы тут рассказали про мужиков и эту цепочку про силикон и принтер. Потому что это бред. Их делают по другому, как я сказал.
Да и наконец надо определиться: если мы говорим про принтаки по 10 туе -то это одна чистота поверхности. Если за 100туе -другая. Но подшипники все равно не получатся 
quote:Originally posted by bondis:
Если подходить к вопросу в общих чертах, то вы не правы
Мне похрен Я опираюсь на свой опыт а не ваше мнение А мое мнение такое: везде где требуется дизайнерская поверхность а не канализационная труба, 3д принтер не катит. Может быть поможет пескоструйка для шагрени, может быть полировка, возможно, но в чистом виде -нет, не катит. А для некоторых способов съема копии возможно не прокатят физические и химические св-ва материала мастер модели.
Да, и если вы не заметили: общался то я не с вами, и не ваши тезисы опровергал. Почитайте внимательнее.
Ну или вы клон тех кого я цитировал, не знаю, не разбирался.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В общем, он не 10 тысяч убитых енотов стоит. Там вся их производственная площадка стоит миллионы. И ценнички у них такие что волосы в неожиданных местах шевелятся.
Ну не знаю, может конечно у вас жаба здоровая, но как по мне, 100 руб за кубик материала модели (для objet) вполне подъемная сумма даже для отдельного человека. А фирма так ее вообще не заметит.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Форму для ТПА никакому дебилу не придет в голову делать как вы тут рассказали про мужиков и эту цепочку про силикон и принтер.
А кто говорит про форму для ТПА? Вы батенька малость не в себе, если так подумали
Вот для малосерийного производства подобная технология используется, и множество фирм предлагает подобные услуги. Снимите шоры quote:Originally posted by TigroKot-2:
Да и наконец надо определиться: если мы говорим про принтаки по 10 туе -то это одна чистота поверхности. Если за 100туе -другая. Но подшипники все равно не получатся
Подшипники получатся, но не работоспособные
А в выборе соответствующей технологии под требования заказчика и оптимизации модели под нее как раз вся собака и зарыта.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
А мое мнение такое: везде где требуется дизайнерская поверхность а не канализационная труба, 3д принтер не катит.
Ваше мнение не соответствует действительности
Есть целые магазины, предлагающие грунтовки, краски лаки для 3д моделей.
И как раз "дизайнерскую поверхность" получить раз плюнуть. А также форму поверхности, которую вы и на 10
координатном ЧПУ не получите!quote:Originally posted by bondis:
Ну не знаю, может конечно у вас жаба здоровая, но как по мне, 100 руб за кубик материала модели (для objet) вполне подъемная сумма даже для отдельного человека. А фирма так ее вообще не заметит.
Вы огласите ценник на изготовление например партии из 20 изделий из их пластиков. Вы хоть ценник на их пластик знаете по прайсу?
100 рублей за кубик, если учесть что наши изделия в среднем по 80-100 кубиков, это уже цена не малая. 10 тысяч за изделие которое все равно не идеально по внешнему виду будет.
quote:Originally posted by bondis:
А кто говорит про форму для ТПА? Вы батенька малость не в себе, если так подумали Вот для малосерийного производства подобная технология используется, и множество фирм предлагает подобные услуги.
Уважаемый, вы все больше падаете в моих глазах... Что за малосерийное производство? Уж часом не литье в силиконовые формы 2х компонентного полиуретана имеете ввиду?
quote:Originally posted by bondis:
Подшипники получатся, но не работоспособные
А зачем неработоспособный подшиник? Ни параметров не снять, ни в машину вставить (развалится).
quote:Originally posted by bondis:
Есть целые магазины, предлагающие грунтовки, краски лаки для 3д моделей.
И как раз "дизайнерскую поверхность" получить раз плюнуть. А также форму поверхности, которую вы и на 10 координатном ЧПУ не получите!
С них толку как с козла молока когда речь идет о создании настоящей литьевой формы а не силиконового ган*она
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Вы огласите ценник на изготовление например партии из 20 изделий из их пластиков. Вы хоть ценник на их пластик знаете по прайсу?100 рублей за кубик, если учесть что наши изделия в среднем по 80-100 кубиков, это уже цена не малая. 10 тысяч за изделие которое все равно не идеально по внешнему виду будет.
У objet прочность материала никакая
Никто на нем не делает партии даже из 20 изделий.
Почитайте в самом деле ссылочки, которые я вам дал, уважаемый чукча
Ну и огласите цену 20 изделий из расчета изготовления пресс-формы вами.
ТигроКот, я ни в коем случае не про вас говорил.
В начале темы кто-то писал про ужасное качество отпечатанных объектов. Сам держал в руках разные штучки, отпечатанные. Детализация и качество поверхности были хорошие. Я к тому.quote:Originally posted by TigroKot-2:
Нормальная продукция льется в металлические, стальные формы, формы из нержавейки. Любой кто услышит эти изречения про "мужики то не знают да льют в силикон" будет ржать вам в глаза.
может тут имеется ввиду, что 3д принтер используется для изготовления мастер-форм (с последующей доводкой поверхностей), при литье по выплавляемым моделям?
quote:Originally posted by bondis:
У objet прочность материала никакая
Никто на нем не делает партии даже из 20 изделий.
Почитайте в самом деле ссылочки, которые я вам дал, уважаемый чукча
Ну и огласите цену 20 изделий из расчета изготовления пресс-формы вами.
Милейший, хватит пороть х*ню
Были тезисы о том что делать на принтере ресивер глупо. Есть масса удобных и надежных способов.
Далее: представленные картинки с качеством -говно. Говно настолько что затрахаешься исправлять.
вы тут же влезли и стали пороть фигню про подшипники, супер принтеры ценой как летающая тарелка и гору прочей джигурдени.
Далее вы продолжаете постить х*ню с сылками на компании которые занимаются ПРОТОТИПИРОВАНИЕМ.
Опять же, какое все это отношение имеет к вопросу изготовления ресивера М16?
НИКАКОГО.
quote:Originally posted by bondis:
У objet прочность материала никакая
Никто на нем не делает партии даже из 20 изделий.
Я вам как теоретику разжую, чтобы и остальные почитали, поржали.
Я специально так написал, если бы вы были чуть практиком, поняли бы о чем я, причем сразу.
Так вот, по вашей же приведенной ссылке написано много больше чем вы прочитали.
На принтере делается столько деталей, сколько будет в литьевой форме, это раз. Надо 20 -будет сделано 20.
Далее к ним прикрепляется литник, а может они перед этим пескоструятся или еще как, чтобы поровнее было, и делается силиконовая форма. Так вот, из этой силиконовой формы получаются для вас прототипы, например для сертификации реле такие делали корпусочки. Эти прототипы и используются. НО ЭТО ВСЕ ПРОТОТИПИРОВАНИЕ.
Так вот, пресловутые 100р за кубик это за прототипирование на принтере. У них там на площадке, а я уверен что вы там никогда не бывали, есть цех где они льют партию пилотную, для вышеозначенных целей. Цена самого материала -100-150 евро за литр. За работу, изготовление силиконовой формы -совершенно другой разговор и отдельные деньги.
Вот эти самые копии и будут по сути более или менее приближенные к конечному продукту. Но ни в коем случае НЕ конечный продукт! Там для конечного продукта начать и кончить как грится!
quote:Originally posted by Dimon Hell:
ТигроКот, я ни в коем случае не про вас говорил.
Я извиняюсь, не понял. Обывателю вообще мало видны косяки, но хорошие 3д принтеры стоят денег дороже чем небольшой парк мерседесов.
quote:Originally posted by Клавишег:
может тут имеется ввиду, что 3д принтер используется для изготовления мастер-форм (с последующей доводкой поверхностей), при литье по выплавляемым моделям?
Скорее всего уважаемый бондис путается. Я то все это от мастер моделей до серийки в полиамиде делаю. Полиамид -термопласт, при впрыске в силикон будет взрыв скорее всего.
Да ничего, нужно было самому цитату вставить. Сам виноват.
Нет, ну поверхность естественно не как у шарика от шарикоподшипника, но не такая, как тот товарищ описывал, там у него и каверны всякие, расслоения и пыр и дыр. Такого не видел. Я этим не занимаюсь, я как непричастный говорю.
ЗЫ. Пост номер 39, писал bondis. Там всё плохо.
ЗЫЫ. Я так понял я видел детали, отпечатанные в этой конторе. Качество хорошее.
*** у Стругацких была книжка - "Парень из
преисподни". Так там главный герой
заставил робота сделать ему автомат) ***
Точно. А патроны Гаг (главный герой) размножил от одного оригинального патрона на копировальном устройстве похожем на как раз на 3D принтер. Только Стругацкие ему там никакого названия не дали...
А вообще недаром говорят что настоящие писатели-фантасты (Жюль Верн, Стругацкие и т.п.) могли если не предвидеть, то моделировать в своем воображении интеллектуальное и техническое развитие человечества. Подводные лодки, видеотехника, мобильные телефоны, компьютеры, интернет, 3д-принтеры (а так же катастрофы техногенного характера) - всё это описывалось ими задолго до появления. То ли ещё будет...
Так что домашнее задание по изготовлению предметов не за горами.
------
С уважением - тов. А.Юрьев
quote:Originally posted by Dimon Hell:
Нет, ну поверхность естественно не как у шарика от шарикоподшипника, но не такая, как тот товарищ описывал, там у него и каверны всякие, расслоения и пыр и дыр. Такого не видел. Я этим не занимаюсь, я как непричастный говорю.
А это наверное они низкое качество делают -торопятся, время -деньги!
Но на высоком качестве мы получили изделие как фигурка на фото на стр 4. С ней блин ничего не сделать! Вообще. Натрахались.
Т.е. после плясок бубном, напылений разных дизайнерских поверхностей, прочих правок была ванна с растворителем и опять все сначала. В итоге оказалось что выточить ее на фрезере (тогда не было своего) было бы в 2 раза проще!
Принтер о котором говорит бондис, его кубик стоит почти в 3 раза дороже среднестатистического принтера, т.е. цена откровенно кусается!
quote:Originally posted by пУпырь:
Подводные лодки, видеотехника, мобильные телефоны, компьютеры, интернет, 3д-принтеры (а так же катастрофы техногенного характера) - всё это описывалось ими задолго до появления. То ли ещё будет...
Так что домашнее задание по изготовлению предметов не за горами.
Круто будет когда принтер научится ваять на уровне молекулярной структуры. Вот тогда и будет чо угодно. Вопрос насколько быстро будет получаться.
quote:Originally posted by Dimon Hell:
Да ничего, нужно было самому цитату вставить. Сам виноват.
Нет, ну поверхность естественно не как у шарика от шарикоподшипника, но не такая, как тот товарищ описывал, там у него и каверны всякие, расслоения и пыр и дыр. Такого не видел. Я этим не занимаюсь, я как непричастный говорю.
ЗЫ. Пост номер 39, писал bondis. Там всё плохо.
ЗЫЫ. Я так понял я видел детали, отпечатанные в [b]этой конторе. Качество хорошее.
[/B]
О! Так он еще и шалунишка!
Поэтому и меня решил потроллить.
Просто массово встречается у людей, что 3д принтер видят не тем что он есть на самом деле. Как и литье в силикон.
В своё время писатели -фантасты бредили и боролись за первенство в придумывании,что сможет сделать на поле боя биоробот,точная копия человека,если ему дадут в руки автомат.В то-же самое время на полях боёв воевали и гибли в огромных количествах настоящие люди-с автоматами в руках ежедневно и в больших количествах....
.
Для создания биоробота подобного класса даже теперь нет реальных технологий,и неизвестно,когда ещё появятся...
Создать человека-проще(и приятнее родителям к тому-же
))),его просто надо откормить потом в течении полутора/пары десятков лет,да дать ему в руки автомат,правильно ориентировав его на поиск и понимание сути того,кто его настоящий враг.__________
То-же и с копированием оружия-в таком количестве и качестве,которое необходимо для стрельбы-токарно-фрезерные-штамповочно-литьевые работы на данном уровне развития технологий-наиболее правильны и дешевы.
Возможно с созданием новых материалов по каким-то сверхкосмическим технологиям и будет возможность методом копирования объемого делать детали для оружия.Сейчас-же,как надо понимать,методом копирования-возможно изготовление только неответственных деталей,ито за очень дорого(хотя любыми другими методами -штамповка,фрезерование,токарка-их получить можно намного дешевле и проще и качественнее).
__________
Кстати-как правильно в теме было замечено-особенно что касается сложных механизмов типа прессформ и штампов-то там основную роль играет в изготовлении их не просто их форма,а качество и марки применяемых сталей для каждой конкретной детали этого механизма.
И тем меньше это оборудование будет реально работать,чем неправильнее для каждой конкретной детали этого механизма подобран материал и качество бработки поверхности,а также метод,которым эта деталь изготовлена.
Если не вдаваясь в детали попростому сказать-то:
прессформа,или штамп любой,сделанный из го"на-работать все равно не будет.
То-же касается и оружия,подшипников и т.п.любых ответственных узлов и агрегатов.
__________
Да,можно согласиться-что подобная инфа,как в первом сообщении ТС-а,играть может только на руку тем,кто заинтересован в продажах таких принтеров,и как элемент дополнительной рекламы их может использоваться(скорее всего ими она и запущена в прессу),а произведенное на ней оружие может сравниться и детскими пистолетами на полках магазинов для игрушек.А отдельные детали,которые могут быть всё-же произведены таким способом для реального огнестрела-это неответственные детали,которые с помощью стандартных,распространенных теперь технологий могут быть воспроизведены и более просто и более качественно и дешевле намного.
За цену одного такого принтрера можно купить столько готового оружия,и патронов к нему....
__________
Вопрос интересен только сам по себе как вариант дальнейших возможностей НТП,применительно в т.ч. и к изготовлению оружия.
quote:Originally posted by LAVER:
Да,можно согласиться-что подобная инфа,как в первом сообщении ТС-а,играть может только на руку тем,кто заинтересован в продажах таких принтеров,и как элемент дополнительной рекламы их может использоваться(скорее всего ими она и запущена в прессу),а произведенное на ней оружие может сравниться и детскими пистолетами на полках магазинов для игрушек.А отдельные детали,которые могут быть всё-же произведены таким способом для реального огнестрела-это неответственные детали,которые с помощью стандартных,распространенных теперь технологий могут быть воспроизведены и более просто и более качественно и дешевле намного.
угу...
Причем если совсем откровенно, они моральные уроды. Заняты не решением задач сглаживания шероховатостей, а втюхиванием гражданам неких поделок весьма дорогостоящих с дорогими расходниками и позиционируя это как устройство для производства конечных изделий!
Т.е. если в 3д принтере за 300 тысяч баксов обман только в том что он не делает серийную продукцию. То в дешевом принтере обман вдвойне: он не только не может делать серийную продукцию, но даже прототипы, поскольку качество прототипа откровенно говенное
Тем не менее, обещали выпустить настольный 3д фрезер, где-то даже ссылку сохранял, он, при цене в 1000 долл делал чудеса по сравнению с этим унылым г. Но внутренние полости сами понимаете -не реально сделать на нем.
А вот он кстати:
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Милейший, хватит пороть х*нюБыли тезисы о том что делать на принтере ресивер глупо. Есть масса удобных и надежных способов.
Уважаемый чукча!
Если вы посмотрите предыдущие страницы, то увидите, что я об этом писал на каждой странице по несколько раз.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
На принтере делается столько деталей, сколько будет в литьевой форме, это раз. Надо 20 -будет сделано 20.
Бред! Это все считается в зависимости от размера детали. Только для очень мелких делают многоместные формы.
А для средних используют одноместную форму с ресурсом около 20 комплектов. Если необходимо больше, делают еще одну форму по ТОЙ ЖЕ мастер-модели. Т.к. цена мастер модели уже сопоставима с ценой формы.
Не верите мне - свяжитесь с фирмами, которые этим зарабатывают
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Тем не менее, обещали выпустить настольный 3д фрезер, где-то даже ссылку сохранял, он, при цене в 1000 долл делал чудеса по сравнению с этим унылым г. Но внутренние полости сами понимаете -не реально сделать на нем.А вот он кстати:
Если бы вы поговорили с реальным пользователем этого чуда, то услышали бы очень много матов в его адрес
Это погремушка похуже самодельного 3д принтера.
И еще учтите, что пластик для него в 10 раз дороже зарубежного АБС-прутка отличного качества.
quote:Originally posted by bondis:
Уважаемый чукча!
Если вы посмотрите предыдущие страницы, то увидите, что я об этом писал на каждой странице по несколько раз.
Зачем мне это читать? Я цитировал конкретные посты конкретных участников. Все остальное это дело другого разговора.
В чем не сошлись? Что не делают серийную продукцию из под 3д принтера -дык не делают, качество прототипа не то. Требуется серьезная постобработка. Прав был. Да, прав.
А литье в силикон это кастинг. Т.е. не серийная продукция, а так, баловство, опять же показать заказчику в материале что он получит после серии.
Нормальная, т.е. серийная продукция, формы под нее делаются по другим принципам и 3д печать там далеко не лучший способ, собственно совершенно бессмысленный на самом деле.
ЗЫ: знаю где за кубик около 1500р в последний раз было. Копируют ювелирку. Вот то -качество. И оно совместимо с технологией получения металлических форм. Но оно не имеет отношения к принтерам, скорее к стереолитографии.
В общем спор ниочем. Вы просто не знаете что такое серийное пр-во путая его с кастингом -производством мастер моделей для разных нужд.
Применение таких принтеров в реальном крупном производстве,например инструментальном-это как раз создание разовых моделей для последующего копирования с них на фрезерно копировальных станках сложных по профилям оформляющих поверхностей для прессформ, либо пунасонов и матриц для штампов,причем не как изготовление конечного продукта,а как изготовление на копировально-фрезерном оброрудовании не очень качественных,но близких по формам заготовок для последующей обработки их узкими специалистами-слесарями инструментальщиками.
Как и изготовление заготовок таким-же способом-через модель и последующщие фрезерно-копировальные операции и последующую доводку-для электроэрозионной техники выжигания очень сложных профилей,которые недоступны обычному оборудованию.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
В чем не сошлись? Что не делают серийную продукцию из под 3д принтера -дык не делают, качество прототипа не то. Требуется серьезная постобработка. Прав был. Да, прав.
В общем случае не правы
Все зависит от требования заказчика. Частные случаи есть вообще очень интересные. Например, я видел рамку для дисплея истребителя
которая изготавливается мелкосерийно именно на самом 3д-принтере. Кто будет делать пресс-форму для грубо говоря нескольких деталей в год?Кто будет фрезеровать рамки для дисплея? Это наверное еще дороже, чем пресс форма.
Если вам нужно несколько десятков деталей хитрой формы, то литье в силикон вполне может подойти в большинстве случаев. До 400 шт. (20 партий по 20 изделий) обещают практически все фирмы, присутствующие на рынке.
Постообработка делается только один раз - при создании мастер модели. Потом уже не требуется. Даже шагрень нанесенная на поверхность мастер модели держит несколько комплектов силиконовых форм.
Вы, кстати, так и не ответили насчет себестоимости 20 шт корпусов отличного качества, выполненных в вашей пресс-форме.
И не просто высокого качества, а с несколькими защелками для самого корпуса и для платы, устанавливаемой внутрь
quote:Originally posted by LAVER:
Применение таких принтеров в реальном крупном производстве,например инструментальном-это как раз создание разовых моделей для последующего копирования с них на фрезерно копировальных станках сложных по профилям оформляющих поверхностей для прессформ, либо пунасонов и матриц для штампов,причем не как изготовление конечного продукта,а как изготовление на копировально-фрезерном оброрудовании не очень качественных,но близких по формам заготовок для последующей обработки их узкими специалистами-слесарями инструментальщиками.
Как и изготовление заготовок таким-же способом-через модель и последующщие фрезерно-копировальные операции и последующую доводку-для электроэрозионной техники выжигания очень сложных профилей,которые недоступны обычному оборудованию.
Что я и говорил: напрямую то что выкакал принтер не используется в создании литьевых форм.
quote:Originally posted by bondis:
В общем случае не правы
дядядя
quote:Originally posted by bondis:
Все зависит от требования заказчика. Частные случаи есть вообще очень интересные. Например, я видел рамку для дисплея истребителя которая изготавливается мелкосерийно именно на самом 3д-принтере. Кто будет делать пресс-форму для грубо говоря нескольких деталей в год?
Название темы прочитайте
quote:Originally posted by bondis:
Вы, кстати, так и не ответили насчет себестоимости 20 шт корпусов отличного качества, выполненных в вашей пресс-форме.
И не просто высокого качества, а с несколькими защелками для самого корпуса и для платы, устанавливаемой внутрь
И не скажу, это коммерческая тайна, а по заказам всяких пришлых мы НЕ работаем. Скажу только, что литье 20и изделий из полиамида по нашей технологии партии в 20 изделий РЕНТАБЕЛЬНО.
и хрен где вы такое еще найдете. Мы одни кто в России может выполнить серию из полиамида, т.е. термопласта по сути, такой партии изделий и это будет рентабельно. А цена будет разумной.
И это вам не литье полиуретанов в силикон. Сами полиуретаны, даже самые лучшие говно еще то, ломкие, температура эксплуатации многих ниже 60 градусов. Потому что они все для создания прототипов.
ЗЫ: про рамки для истребителей вообще улыбнуло. Вот это трава у вас там
quote:Originally posted by bondis:Все зависит от требования заказчика. Частные случаи есть вообще очень интересные. Например, я видел рамку для дисплея истребителя которая изготавливается мелкосерийно именно на самом 3д-принтере. Кто будет делать пресс-форму для грубо говоря нескольких деталей в год?
Да,это улыбает реально.
Наоборот-сейчас идет очень серьезная борьба за качество изготовления деталей самолетов по всему миру,а тем более -качество военной техники
)).Там на каждую деталь кроме того,что её в подобных случаях изготовливают из заранее проверенного многими способами(ультразвуком,и т.п.)материала на целостность и отсутствие микротрещин и других внутренних дефектов;так ещё и куча проверяющих есть,кто её правильно упаковать должен,промаркировать специально(причем это все детали буквально такой контроль имеют,их не делят на отвествтенные или неответственные),отдельные службы их доставляют от мест изготовления в специальной,многослойной и гарантирующей неподмену,упаковке;только специальные работники вообще касаться её имеют право,уж не говря о том,что монтировать на место......все это под таким бешеным контролем теперь для того,что-бы не использовали менее дорогие кустарного производства(как и старые-б/у детали от других,отслуживших свой срок самолетов,но восстановленные).
Они,эти детали-потому и стоят новые астрономических денег(например-алюминиевая рейка фигурная,весом 100 гр.,крепящаяся снаружи фюзеляжа небольшого самолетика,и используемая как продолжение какого-то молдинга,просто прикрученная наглухо,как новая деталь стоит порядка 20000 долляров США.
И вообще-то все это на кругу очень дорогое удовольствие,а ВЫ говорите про то,что:
quote:Например, я видел рамку для дисплея истребителя которая изготавливается мелкосерийно именно на самом 3д-принтере.
...в целях экономии по вашему замыслу,как надо понимать.... ))).
quote:Originally posted by TigroKot-2:
И не скажу, это коммерческая тайна, а по заказам всяких пришлых мы НЕ работаем. Скажу только, что литье 20и изделий из полиамида по нашей технологии партии в 20 изделий РЕНТАБЕЛЬНО.
Литье то везде рентабельно
А вот сколько сотен тыщ запросите за сложную пресс-форму с 4-8 подвижными элементами?quote:Originally posted by TigroKot-2:
и хрен где вы такое еще найдете. Мы одни кто в России может выполнить серию из полиамида, т.е. термопласта по сути, такой партии изделий и это будет рентабельно. А цена будет разумной.
Вы не поверите, но что-то подобное скажет вам любой изготовитель пресс-форм
quote:Originally posted by TigroKot-2:
И это вам не литье полиуретанов в силикон. Сами полиуретаны, даже самые лучшие говно еще то, ломкие, температура эксплуатации многих ниже 60 градусов. Потому что они все для создания прототипов.
Вы словно в прошлом веке живете
Уже давно есть и высокотемпературные композиции, и с увеличенной прочностью, и прозрачные.quote:Originally posted by TigroKot-2:
ЗЫ: про рамки для истребителей вообще улыбнуло. Вот это трава у вас там
Ну насчет истребителей гарантировать не могу, но несколько рамок для дисплеев, еще с нерастворенной поддержкой - видел. Да и зачем владельцу принтера врать, у него подобных мелкосерийных вещей полный УЗ бак для растворения материала поддержки был.
Если кто захочет потратить немножко времени и денег, кину в личку адрес, сможете сами поговорить Там вроде минимальная сумма 1000 р - вполне можно сделать тестовую детальку, чтобы проверить на ней точность и прочность.
У них, кстати, есть и специальный цех, где народ занимается тем, что доводит модели и красит их снаружи. Причем моих несколько моделек поленились красить, т.к. в работе была большая серия
Пипец, народ, я фигею от вашей гумозлости
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/6160/
(кто найдет в этой статье количество 3д-принтерных деталей в F18, тот не чукча)
quote:Originally posted by bondis:
Литье то везде рентабельно А вот сколько сотен тыщ запросите за сложную пресс-форму с 4-8 подвижными элементами?
Нисколько не будем, написал же: не будем делать. Надо расширять собственный ассортимент. Сделать на сторону значит 1 раз схватить денег, а сделать для себя -значит печатать всю жизнь с нее.
quote:Originally posted by bondis:
Вы не поверите, но что-то подобное скажет вам любой изготовитель пресс-форм
Ну тогда попробуйте заказать партию изделий из полиамида 20 штук
Я даже знаю что вам скажут
quote:Originally posted by bondis:
Вы словно в прошлом веке живете Уже давно есть и высокотемпературные композиции, и с увеличенной прочностью, и прозрачные.
Да ну! Шо вы, правда?
А есть еще стеклонаполненые, есть огнестойкие, сертифицированные по европейской огнестойкости Как раз для самолетостроения.
Открою маленькую тайну: они все равно уступают термопластам. По цене в 100-200 раз, по механическим св-вам, долговечности, температурной стойкости.
Все это пластики для сертификации: сжечь 1 раз, нагреть 1 раз, разбить 1 раз, но никак НЕ эксплуатировать! Я уже молчу о цене в 100 евро за литр и более, после вскрытия обычно флакон идет на выброс.
quote:Originally posted by bondis:
Если кто захочет потратить немножко времени и денег, кину в личку адрес, сможете сами поговорить Там вроде минимальная сумма 1000 р - вполне можно сделать тестовую детальку, чтобы проверить на ней точность и прочность.
У них, кстати, есть и специальный цех, где народ занимается тем, что доводит модели и красит их снаружи. Причем моих несколько моделек поленились красить, т.к. в работе была большая серия
Дык киньте в открытую сюда ссылку на сайт, чего там? Только это никак не отменяет сказанного мной: 3д печать требует постобработки и не идет в серийку (формы имею ввиду для литья ТП). Детали якобы для самолетов на 3д принтере, эт мужык заливает конечно! Вот снять с нее копию, сделать восковку и отлить ее из силумина например и поставить на самолет -эт да, я в это верю.
Или все, кто делает подобное - непроходимые дебилы?
А мне такой спам каждую неделю приходит
quote:Originally posted by TigroKot-2:
(формы имею ввиду для литья ТП)
Мне кажется, мы уже выяснили, что этот горячечный бред не имеет ничего общего с реальностью. А как он вообще мог появиться в чьей-то голове - вопрос не одной диссертации мозговедов
quote:Originally posted by bondis:
Или все, кто делает подобное - непроходимые дебилы?
Нет, они не дебилы! Они недобросовестные засранцы!
Они используют пластик для прототипов в серийной продукции.
Отличие пластика для прототипов отсутствие упругости при температурных нагрузках, маленькая долговечность, быстрая потеря свойств на ультрафиолете.
Ерунда в общем по сравнению с термопластами. Ваяют лишь бы сделать.
quote:Originally posted by TigroKot-2:
Все это пластики для сертификации: сжечь 1 раз, нагреть 1 раз, разбить 1 раз, но никак НЕ эксплуатировать! Я уже молчу о цене в 100 евро за литр и более, после вскрытия обычно флакон идет на выброс.
Непонятно, если они так сильно уступают по свойствам, как можно сертифицировать по этому ужасу???
Какова бы ни была цена за "флакон", за силикон, за прототип, в мелкосерийной продукции это все-равно многократно дешевле, чем делать пресс-форму.
И когда у вас стоит вопрос в экономии нескольких сотен тысяч рублей, можно и немного оптимизировать изделие под более дешевую технологию.
Надо отталкиваться от потребностей, а не от того, что кто-то вложил деньги в отмирающий сектор производства
Сейчас можно сказать, что даже любитель может за разумные деньги создать какое-то свое пластиковое изделие, не заморачиваясь с изготовлением пресс-формы.
quote:Originally posted by TigroKot-2:Нет, они не дебилы! Они недобросовестные засранцы!
Они используют пластик для прототипов в серийной продукции.
Отличие пластика для прототипов отсутствие упругости при температурных нагрузках, маленькая долговечность, быстрая потеря свойств на ультрафиолете.
Ерунда в общем по сравнению с термопластами. Ваяют лишь бы сделать.
Мне кажется, вы оперируете уже устаревшими данными. Современные композиции лишены этих недостатков. И их производители, наоборот, декларируют приближенность свойств к АБС.
quote:Originally posted by bondis:
Непонятно, если они так сильно уступают по свойствам, как можно сертифицировать по этому ужасу???
На разрушаемость никак. На параметры световые, фару например -вполне. На долговечность -никак.
quote:Originally posted by bondis:
Какова бы ни была цена за "флакон", за силикон, за прототип, в мелкосерийной продукции это все-равно многократно дешевле, чем делать пресс-форму.
И когда у вас стоит вопрос в экономии нескольких сотен тысяч рублей, можно и немного оптимизировать изделие под более дешевую технологию.
Так все и делают. В результате получают недолговечные изделия потому что этот пластик не предназначен для долговечной эксплуатации.
quote:Originally posted by bondis:
Надо отталкиваться от потребностей, а не от того, что кто-то вложил деньги в отмирающий сектор производства
Это вы о чем?
quote:Originally posted by bondis:
Сейчас можно сказать, что даже любитель может за разумные деньги создать какое-то свое пластиковое изделие, не заморачиваясь с изготовлением пресс-формы.
Ну не все так просто, это раз. А во вторых, то что он создаст будет источать канцерогены в течение довольно длительного срока эксплуатации, а так же при нагревах.