![]()
При бп по сценарию Беркема, уровень развития средств РЭБ и радиоразведки потенциальных друзей и отечественный таков, что подавить и/или определить местоположение даже при кратковременной передаче не составляет труда.
Вне завис. от частот и стандартов. Не поможет никакая цифра, хваленая ППРЧ - функция псевдослучайного временного разделения каналов, а также ЗАС. Система выпалит даже при передаче в течении долей секунды. Предлагаю в данной теме обмениватья инфо и идеями по защите радиосетей выживальщиков от средств радиоразведки и радиоэлектронной борьбы. Вот как дело обстоит у нас: Есть Р-368П из комплекса "Терек" и Р-381Т1 комплекс "Таран" - станция радиоразведки КВ диапазона радиосвязи противника (1,5-30 мГц), УКВ диапазона радиосвязи авиации противника (100-400 мГц), радиорелейной связи (300-1000 мГц) Афганская война : Боевые операции / Валентин Рунов. - М. : Яуза : Эксмо, 2010. Большое удаление районов боевых действий от пунктов постоянной дислокации войск зачастую исключало возможность ведения радиоразведки противника со стационарных и подвижных наземных постов радиоперехвата. Поэтому возникла необходимость вести радиоразведку с летательных аппаратов. Она проводилась в следующем порядке. В течение первых двух-трех дней осуществлялось до двух вылетов по 2-4 часа парой вертолетов Ми-8 с аппаратурой радиоразведки и перехвата. Поскольку радиостанции мятежников сохраняли режим радиомолчания и выходили в эфир в строго определенное время, то для активизации их деятельности применялась военная хитрость. Одновременно с заходом вертолетов в район на параллельном курсе парой штурмовиков Су-25 наносились бомбоштурмовые удары по близлежащим объектам, которые вызывали среди мятежников интенсивный радиообмен. Все выходы в эфир фиксировались и пеленговались воздушными ПРП. В дальнейшем все радиосети и направления брались на контроль путем прослушивания радиостанций с самолета Ан-26рр. Ну а БПЛА ставят точку в этом вопросе. Также ключевые слова для поиска
Также попробуйте найти инфо про натовский комплекс трэк Также у буржуев есть ЕP-1650 "Майстек"(Германия) 60 тысяч долларов США за один комплект.
1. Потомки Микки-Мауса используют Радиостанции Тактического Звена - PRR (Personal Role Radio) За счет свойств распространения радиоволн этого диапазона, затухания в зеленке и ТТХ, дальность составляет около 500м, что вполне достаточно для связи внутри группы и делает обнаружение вашей сети наземными средствами крайне затруднительным. 2. Возможно помогут старые, забытые, нестандартные способы, методы и средства связи - Старые,забытые,нестандартные способы,методы и средства связи (Не обязательно радио.) Вот как это выглядит на практике: Многие вероятно помнят фильм 2002 года "Говорящие с ветром" про радистов-шифровальщиков из индейцев навахо. Сode talkers - это радисты использующие при работе в телефонии код на основе естественных языков. Дело в том, что искусственный шифр, модифицирующий информацию на распространенных языках, может быть однократно расшифрован, что позволит в дальнейшем понимать и прочие сообщения, а вот понимание шифра на основе естественного языка требует серьезного языкового навыка, которые человек получает в течении долгих лет. Во время передачи снижается эффективность радиоигр противника, т.е вмешательство противника с дезинформацией, т.к даже в случае известности языка и не использования кодовых замен слов, фонетику индейского языка тому кто выучил язык в зрелом возрасте, почти невозможно воспроизвести без акцента. Первый случай использования языка индейцев для передачи сообщений в бою, произошел во время второй битвы на Сомме осенью 1918г. в Первую мировую войну. В составе 30 Пехотной дивизии США, действующей совместно с англичанами и под британским командованием, находилось несколько отрядов состоящих индейцев чероки. Систематически готовились в ходе Первой и Второй мировых войн индейские радисты-шифровальщики, которые использовали неизвестность своего языка за пределами своей этнической группы и в добавок заменяя важные слова на основе официально или неофициально разработанного кода. Также были индейцы навахо, специально набранные и подготовленные морской пехотой США для боевых действий против Японии на тихоокеанском фронте во время ВОВ. Они численно превосходили остальных шифровальщиков. Они также воевали в Корее и недолго во Вьетнаме. Работали в эфире и шифровальщики-радисты из племён чероки, чоктау, команчей, хопи, сиу, причем носителей разных языков сиу, а также других племён. Что интересно, гитлеровцы перед Второй мировой войной послали около 30 исследователей в Штаты изучать индейские языки, но т.к языков и диалектов было много, это не сыграло роли в войне. Вот пример кода связистов навахо: OFFICERS/ NAVAJO WORD/ LITERAL TRANSLATION P.S. 2. Есть правило: 3. Чем выше частота и меньше мощность и физически антенна относительно длины волны, тем слабее сигнал, больше затухание радиосигнала в зеленке, соответственно меньше дальность на которой Вас смогут обнаружить.
5. Быстро закинуть проволочную антенну на дерево поможет рогатка. ------ |
7-7-2012 17:02
Bahing308
нафига нам тогда рация ?
|
7-7-2012 17:15
Mexic0
1. Вопрос риторический. Вояки да НВФ тем не менее от радиосвязи не отказываются. Без связи никакой нормальной координации, связи, оперативного реагирования. Голубиную почту чтоль запускать или гонцов да дым? Кроме этого связь это источник информации как многие камрады здесь правильно это понимают.
Обратите внимание что во многих голливудских фильмах катастрофах или боевиках, активно используют радиостанции не только силовики, копы, бравые маринес, но и рядовые граждане, волею судеб оказавшиеся в заварушке. Крепкие орешки Трансформеры С этой дряни вещала Мила в "Обитель зла". Форсаж-5 Дело здесь в продуманной пропаганде радиосвязи направленной на обывателя, ведь в США помимо хороших дорог давно поняли важность и необходимость радиосвязи, именно радиосвязи, несмотря на 21-й век, гаджеты и сети последнего поколения, которые тем не менее падают при ЧС, катаклизмах, отключении электроснабжения или в силу того, что в какой-нибудь глуши от ближайшей соты сигнал еле дышит. Далеко ходить не будем, вспомните как ложился у нас от перегрузки GSM в новый год или чудные места в разных весях нашей замечательной страны где сотовый выполняет роль исключительно фонарика. Вот поэтому в США для каждого штата существует свой список частот, гражданских частот, где в зависимости от штата, начиная от КВ (коротких волн) на Аляске, заканчивая участками на 800 и 900 Мгц, любой гражданский может связаться с близкими, занимаясь хозяйством или спортом, или, в случае чего, попросить помощь, вызвать соответствующие аварийные службы. 2. Если внимательно прочесть тему то можно прочесть:1. Потомки Микки-Мауса используют Радиостанции Тактического Звена - PRR (Personal Role Radio) За счет свойств распространения радиоволн этого диапазона, затухания в зеленке и ТТХ, дальность составляет около 500м, что вполне достаточно для связи внутри группы и делает обнаружение вашей сети наземными средствами крайне затруднительным. ------ |
7-7-2012 17:29
Mexic0
А в Австралии, где при такой плотности населения экономически нецелесообразно ставить вышки сотовой связи, в т.ч развита КВ радиосвязь, причем ни как в фильмах всяких, где бородатый дядька в свитере, стуча ключом морзе пробивается сквозь треск и свист помех
![]() И при этом австралийскому фермеру или джиперу, путешественнику, не надо быть радиолюбителем 1-й категории. Вот такой, практический подход я и хочу здесь пропагандировать, про эти решения и хочу рассказывать. ------ |
7-7-2012 18:17
mks221
наглядный пример - Крымск. наводнение, пергруз сетей ОПСосов (или специальное отключение), отключение электроэнергии якобы в целях безопасности, - и всё, полная информационная блокада. Люди вопят о помощии своим близким, которые там, и с которыми нет никакой связи.
Поэтому конечно радиосвязь необходима. Вопрос в том как доступно и понятно донести обывателю ( к коим я и себя отношу) что купить и как включить. Сотовые потому и везде, что с ними ребёнок разберётся. P/s/ Вопрос ТС: очень любопытно как технически выполнимо то что Вы сказали : "Система выпалит даже при передаче в течении долей секунды. |
7-7-2012 18:31
Bahing308
Чтобы противник вычислил всех выживальщиков.
А причем здесь выживальщики ? Вам следует такое предлагать воякам, но не разу не выживальщикам, немного другие цели. Хотя наверно я тут зря рапинаюсь.. . БезПолезно. |
7-7-2012 19:09
Mexic0
есть Автоканалы ( Жизнь в эфире при БП/ЛП. Любительские, СиБи, LPD, PMR коммьюнити в РФ и других странах. ) http://radiolawendel.blogspot.... izio-degli.html
MARS- Military Auxiliary Radio System Cуществующая с 20-х годов система MARS (Military Auxiliary Radio System), где радиолюбители помогают военным, в т.ч в случае ЧС, БП, периодически проводятся учения, в т.ч и имитация ядерной войны. Radio Amateur Network (for) General Emergency Response (RANGER) 2.
Попробую объяснить на пальцах. Данная технология не первый год медленно, но верно входит в профессиональную и любительскую радиосвязь, позволяя при помощи небольшой платки или блока, превратить ваш компьютер в полноценный навороченый радиосканнер и даже трансивер. Теперь вы не только слышите эфир от СДВ до СВЧ, в любой модуляции и полосе, но и видите спектр, характеристики нескольких сигналов которые палите в заданном Вами куске частот, панорамный обзор на экране Вашего компьютера, а не маленького окошка трансивера. Записываете не просто радиообмен с одной или двух частот в мп3 или wav, а целый кусок бэнда в своем, специальном формате, с возможностью потом в таймшифтинге как угодно "крутить" и "вертеть", смотреть и слушать все сигналы которые были в заданном промежутке времени и участке частот. Уже давно продаются готовые конструкторы и изделия которые можно собрать и подлючить к антенне и компьютеру. Ну а теперь для затравки небольшое видео, наслаждаемся и кайфуем И это радиолюбительские игрушки. А теперь представьте что может проф. аппаратура. Т.е система "слышит" и переваривает в реалтайме в огромной, широченной полосе частот, мгновенно реагируя на появление сигнала, так как ей укажите, одновременно показав вам все параметры на экране и записав данные. Теперь по поводу радиосигнала как отпечатка пальца. И в силу разброса параметров деталей, настроек на заводе, влияния на железо температуры, радиации, влажности, ЭМИ ( электромагнитного излучения ), питания, старения ферритов, высыхания электролитов и т.п, излучения радиостанций даже одной модели сделанных на одном конвеере в один промежуток времени будут отличаться и иметь свой индивидуальный "слепок", "след", а системе, которая по сути мощный компьютер + радиоприемный блок по барабану что принимать и анализировать. ------ |
7-7-2012 19:12
Mexic0
Кругом враги ------ |
7-7-2012 19:17
Mexic0
Написано было в самом начале
------ |
8-7-2012 08:46
nekobasu
Очень интересно, пожалуйста рассказывайте еще.
|
8-7-2012 09:50
MX177
интересно, буду почитать)
|
8-7-2012 10:43
Url
простите за тупой вопрос- т.е. мою кв-радиостанцию легко запеленгуют?определят, где нахожусь?
|
8-7-2012 11:07
ScrewDriver78
Не всё так просто и радужно. В огромной, широченной полосе частот приемная система собственными входными шумами подавится, и лекарства от этого нет, это физика. Всё равно приемники канальные, просто гораздо более совершенные, с быстрым свипом, с переключением полос, с цифровой АРУ и т.д. |
8-7-2012 11:09
ScrewDriver78
Да. Запеленгуют и прослушают, и если заинтересует - приедут. |
8-7-2012 11:19
Url
прослушают-понятно, а на счет пеленгации я думал на кв это непросто,в связи с отражениями волны
|
8-7-2012 11:49
ScrewDriver78
Непросто, но будет надо - запеленгуют. |
8-7-2012 12:04
novikand
.
|
10-7-2012 07:29
mks221
Mexic0, по видео о SDR (Software Defined Radio) не понятно, это реклама концепта, или уже данный девайс в продаже? Иными словами, где можно прикупить подобное? Или лучше подождать "отстоя пены"?
И,кстати,давний спор: надо ли разрешение для покупки (владения) сканирующего радиоприёмника? |
10-7-2012 11:29
Паралетчик
надергано рекламных картинок конечно много.
но нахрена это все нужно? у вас типа дом водой снесло и вы идете в военную машину связи вызывать по рации волшебника в голубом вертолете? ИМХО за эти деньги можно и сам вертолет без связи купить и улететь из зоны бедствия. ох уж эта тяга к общению в сетях! |
10-7-2012 11:49
Mexic0
Уже продается. И в виде конструкторов и в виде готовых устр-в. Можно не ждать. На профильных сайтах обсасываются разные купленные варианты.
Действительно, ох уж эта тяга к общению и ворчание без чтения сабжа.
Не знаю где вы там рекламные картинки увидели, фото как дополнение к тексту. В сети и даже на бумаге так делают, правда-правда. Как оптимальный вариант предлагаю вам в браузере отключить показ картинок. ------ |
10-7-2012 11:55
77ru
При сценарии "по беркему" мне кажется, что если что-то и использовать, то только LPD/PMR и может сиби. Чтобы не привлекать лишнего внимания.
Никаких "радиосетей". |
10-7-2012 12:14
A-F-A
Уж да! Тут о Калаше мечтаешь, куда там средствам РЭБ и спецсвязи. |
10-7-2012 13:22
Pivnic
Отличная тема! Больше бы таких, а то уже надоели всякие туалетные бумаги)) Хотелось бы понять, что реально можно сделать в деле противодействия. А то с ужасом задумался о наших радиоучениях.
|
10-7-2012 13:23
dimetz
воистину, только трандеть на пониженных мощностях. каждый выход на КВ будет вознаграждаться снарядом в голову, как во всех последних войнах. |
10-7-2012 15:22
Паралетчик
конечно пригласить индейцев навах для шифрования более осуществима и дешева чем закупать военные средства, но все же при БП проблема решается проще - нет связи- не нужна и их защита. кипить свисток и сирену для подачи сигналов бедствия и вполне достаточно а толку в рациях при отсутствии электричества и того с кем общаться никакого.
и потом- ну кому нужен прячущийся в лесу выживальщик и тем более его разговоры с астралом?! |
10-7-2012 15:23
Mexic0
С другой стороны, НФВ во время 1й и 2й Чеченской войны, вовсю пользовались радиосвязью в основном на VHF ( в первом посте на скриншоте пеленгационного софта можно увидеть частоты ) в Ираке и Афганистане таже ситуация, естественно служба РЭБ и РР им противостоит.
В данной теме я хочу рассказать что могут, что ожидать от потенциальных "друзей" и как этому противостоять, а не как самим выживальщикам заниматься пеленгацией. Т.е говорю про радиоэлектронную борьбу с другой стороны "реки", про защиту, противостояние.
Спасибо, камрад.
К счастью не все так однозначно по поводу КВ. Кроме этого есть варианты кросс-бендов, ретрансляторов, автоматики, когда выживальщик не обязательно должен физически постоянно находиться около рэс. Мало того. При вещании на УКВ в городских условиях, особенно при плотной застройке, использование направленной антенны с узким лепестком диаграммы направленности в горизонтальной плоскости, также затрудняет пеленгацию из-за многолучевого сигнала, отраженки, интерференции. ------ |
10-7-2012 15:35
Mexic0
Вы слишком прямолинейно и топорно воспринимаете написанное =). Индейцы это только пример из реальной жизни, показанный для размышления, информация к сведению, но пример, который также не исключает наличие радиосвязи. К сведению. Во время Чеченских компаний, самая большая проблема у наших была, это отсутствие переводчиков.
Вопрос вновь риторический. Сценарии БП могут быть разнообразные, с большим кол-вом вариаций. НФВ во время 1й и 2й Чеченской войны вовсю пользовались радиосвязью, в Ираке и Афганистане таже ситуация, естественно служба РЭБ и РР им противостоит. Свистками даже "дети гор" не пользовались. А чем пользоваться если например телефонная связь умрет? Ну что, продолжать придираться будем в том же флудерастическом ключе? Если вы искренне считаете что радиосвязь выживальщику не нужна, просто попробуйте не заходить в эту тему ------ |
10-7-2012 17:33
Паралетчик
я искренне считаю что на форуме выживания в кризисных ситуациях совершенно не нужны темы про космолеты-беспилотники скафан прочее типа средств защиты радиосетей. даже тема с женского форума про защиту от беременности более актуальна для раздела.
так что лучше просто не засирать Палату, тут и так полно никчесных тем. |
10-7-2012 17:35
Паралетчик
я искренне считаю что на форуме выживания в кризисных ситуациях совершенно не нужны темы про космолеты-беспилотники скафан прочее типа средств защиты радиосетей. даже тема с женского форума про защиту от беременности более актуальна для раздела.
так что лучше просто не засирать Палату, тут и так полно никчемных тем. |
10-7-2012 18:12
77ru
Не соглашусь.
Большинство не представляет современного уровня развития средств обнаружения. При этом готовы использовать радиосвязь. А при этом легко уподобиться таким "героям": radioscanner.ru При сценарии "по-Беркему" это не просто легко, а очень легко. И оборудование уровня боевых алиенов для обнаружения вовсе не обязательно: radioscanner.ru, |
10-7-2012 18:20
Mexic0
Я два раза не повторяю, не повторяю
![]() Странно что вы тогда не отметились тут forum/151/893514 и тут forum/151/910049 P.S. Я не понял к чему космолеты-беспилотники скафан, и что такое скафан? Ну да ладно, я уже понял что в данном случае, попытки адекватной дискуссии с вами бесполезны ------ |
10-7-2012 18:39
Mexic0
Спасибо камрад! Или этим героям: ------ |
10-7-2012 19:37
mks221
Mexic0, так вы разъясните "на пальцах" то, что может помочь выживальщику. А то, честно говоря, ниччё не уяснил кроме так сказать заявленной проблемы, с которой кто-то согласен, кто-то нет. Меня например эта тема очень интересует. Но я профан в радио (хоть и ходил в радиокружок), а Вы во многом изъясняетесь на полупрфессиональном жаргоне, отсылая к гуглу. Хотелось бы простых рецептов
|
10-7-2012 19:38
Prapor_Svarogich
Mexic0 Спасибо большое! Больше инфы! И давайте без технических терминов: Вы не на профильном форуме, и если имеете благую цель донести нужную (а она именно такой категории) инфу, то хотябы раскрывайте их значение.. . Даже не так: АРУ, КВ это доступно, но вот абвеатуры на инглишь- совсем жесть! И можно сразу готовый рецепт? Плату для комплекса антена-пк, запасной носимый вариант (желательно синхронизируемый с платой и возможностью дистанционного управления ей тональными сигналами) и ещё очень хочется ретранслятор автономный))) рецепт желателен с сылками (вот бюджетный, вот оптимум цена-качество) и про антены к ним инфу дайте!
С огромным Уважением!!! |
10-7-2012 19:46
REDater
Камрады просвятите - гипотетически у меня в руках оказалась старая армейская Р-105 используется лучевая антена (окраины лесного массива) - сколько времени и какова точность обнаружения данной радиостанции при переодических минутных выходах в эфир оборудованием войск НАТО. Какова длительность расшифровки переговоров по этой Р-105 если я использую вариант ПТРС (переговорная таблица) для шифровки моих сообщений. Мниться что у выживальщиков колхозников шифровка при помощи ПТРС пойдет (ЗАС откель брать не спецам), а техника в основном аля Р-105 и чуть выше.
|
10-7-2012 20:05
Perehvat
Мехико! Ты на Сканнере всех, мягко скажем, утомил. Так ты открыл для себя новые свободные уши в виде Ганзы) Тебе правильно намекнули, это не технический форум, заканчивай бредить)
|
10-7-2012 20:10
REDater
Еще вопрос. Понятно что если я выйду в эфир с бандуры типа ТРС-412 получу "в голову снаряд". А вообще насколько в зоне конфликтов увеличивается доля радиобменов по сравнению с мирным временем? Либо народ в связи с отсутствием сотовых и т.д все же не сильно начинает захламлять эфир со всего что найдет. Может проще тянуть катушки с проводами? Либо также легко обнаружимы современными средствами обнаружимы (не визуально)с пролетащих спец самолетов и т.д проводные линии связи аля - ТА-57 с ТА-57 проложеные в лесу между Джокервилями (угловыми домами Беркемов)?
|
10-7-2012 20:29
REDater
Наоборот единственно полезная тема из появившихся за последнее время. Много народа юзало и юзает РС. ТС респект! |
10-7-2012 21:18
Mexic0
Да вроде постарался как можно понятнее да развернуто, да и к гуглю пока никого не посылал, если можно процитируйте кого и когда туда послал Давайте так 2. Рецепты: б. Если вышеуказанные купить не удалось/не захотелось, работа на другие радиостанции с минимальной мощностью на 400 с лишним Мгц и выше. в. Использование "земляного телефона". По сути это игрушка в стиле поделий из книги моего, а возможно и вашего детства "Радиоэлектронные игрушки" Войцеховского. г. Использование при радиообмене своего, понятного только вам и ограниченному кругу лиц языка, кода, сленга. Чтобы для постороннего это звучало тарабарщиной, набором слов. ------ |
10-7-2012 21:52
77ru
Perehvat, мне одному кажется что при всем при этом для Mexic0 в палате альтернатив не наблюдается?
Туалетная бумага, ножи, холодильники, компьютеры, ружья, мобильные телефоны, пузотерки - всё обсудили в контексте ЛП/БП. Чем пхохо рассказать что значат слова "Внимание! Враг подслушивает!" |
|