24-4-2015 00:04
bcc1357
Прежде чем связаться с архитектором. Решил сам немного помоделировать чтобы было легче потом объяснить архитектору чего я хочу.
И вот столкнулся с одним вопросом. Может ли стена второго этажа, которая будет несущей для плит крыши, сама располагаться на плите? Предположим что дом будет монолитный. С полами/потолками из плит перекрытия. Плиты будут лежать продольно рядами (на картине слева направо). Черными стрелками обозначены несущие стены, на которых будут плиты. Две внутренних стены совпали удачно. Они будут прямо от фундамента и до крыши. То есть, стена, на ней стык плит пола второго этажа, прямо над этим местом стены второго этажа, и на ней плиты крыши.
Это вообще реально? Или нужно полностью все перепланировать так чтобы все несущие стены шли прямо от фундамента? |
24-4-2015 00:24
Поселянин
Знакомые картинки. Sweet Home 3D?
По теме: А ежели под стену второго этажа балку перекрытия загнать типа сваи? Перекрывают же чем-то промышленные здания. |
24-4-2015 00:37
bcc1357
Ага. Он самый.
Сваи/колонны -- это не вариант. Если окажется что так стены ставить нельзя, то придется все менять. Передвину второй этаж направо. Он в принципе изначально планировался вровень с первым. Но тогда получается несостыковка лестницы или очень маленькие комнаты второго этажа слева и большие справа. Сейчас они получаются одинаковыми. |
24-4-2015 01:30
Вар
цитата: Монолитные стены? Из какого материала? Если ж/б, то по чему и перекрытия не монолит? Ладно, допустим плиты перекрытия. А какие? Их несущая способность определяется маркой, и ассортимент достаточно велик. |
24-4-2015 03:42
Серж_М
Нижняя часть стены (по красной стрелке) может быть заармирована по типу балки. И стена станет несущей сама себя. То есть не опираться на перекрытие ниже.
Только придётся рассчитать и места опоры такой стены на ближнюю и дальнюю (по рисунку) стены. |
24-4-2015 08:36
VASILICH
Есть простое правило - все вертикальные нагрузки от стен здания должны напрямую передавать нагрузки на фундамент здания. Т.е. под несущими стенами второго этажа должны быть несущие стены первого.
|
24-4-2015 12:07
bcc1357
цитата: Ну это для вас обычное дело: прийти и насрать мимо кассы, а вот как раз по существу того о чем спросили ничего не сказать. Отметились в теме? Сделали свое дело? Идите дальше со спокойной душой.
|
24-4-2015 12:11
bcc1357
цитата: Да, я читал про самонесущие стены. Но тогда действительно нужно будет очень сильно укреплять стены по торцам и фундамент в тех местах по краям. Об этом я даже не подумал.
цитата: Ну да. В общем по ходу дела буду двигать второй этаж вправо, чтобы стены совпадали. Как изначально планировалось.
|
24-4-2015 12:24
bcc1357
цитата: Пока на начальной стадии просто прикидываю какой хотелось бы дом. А насчет плит, пока не уверен. Вроде полости в плитах перекрытия добавят к изоляции. Но вот такие вопросы пусть уже специалист просчитывает. Мне сейчас просто нужно понять реально ли планировать такие стены как на картинке или нет. Начинаю мириться с мыслью что нереально.
|
24-4-2015 12:33
S_41_K
А почему не монолитка ? По данному вопросу ответ - нет. Плиту считайте по максимальной нагрузке 400 кг/м2
|
24-4-2015 12:46
bcc1357
цитата: Поясните пожалуйста.
цитата: Вроде производители пишут 800. Неужели нужен запас в два раза?
|
24-4-2015 13:47
Shakhal
Вполне можно вывесить консольно часть второго этажа над гаражом.
Но - на это должен быть сделан проект и расчет. Чтобы не быть голословным - у меня на работе именно так вывешена галерея второго этажа над складом. Причем - в этой галерее установлено довольно тяжелое оборудование - венткамеры, системы пожаротушения и т.д. |
24-4-2015 14:41
S_41_K
цитата: Не знаю, как по русски, этажерка с навесными стенами с пено/гипсоблоков. Когда внутри пространства только колоны. цитата: МИНУС ВЕС САМОЙ ПЛИТЫ! Для примера, плита 6 м × 1,5 м = 9м2 9м2 × 800 кг/м2 (заявленных) = 7200 кг Плита, пусть будет 3 т. Остается 4200. 4200/9(площадь) = 467 кг. От этого отнимайте (вес) стяжку, отделочные материалы, кафель, мебель, людей, наконец. Тем более, что это не просто в теории, а в теории в России. |
24-4-2015 14:52
bcc1357
цитата: Хмм. Действительно. Если представить что гаража нет, то часть второго этажа могла бы быть просто вывешена. Надо будет почитать в этом направлении. Только крыша гаража это тоже плиты. Он будет еще как балкон.
цитата: Ну да. Обязательно. Просто пока хочу сделать что-то визуальное чтобы показать спецу. Вместо того чтобы на словах объяснять какой хотели бы результат.
|
24-4-2015 14:59
bcc1357
цитата: Не знаю. Посмотрел на процесс заливки монолита с опалубкой и металлической решеткой. Очень впечатлительно выглядит. Да и пишут что быстрее так, чем блоки класть. И стены ровнее. Потом дешевле монтажные работы. И "отверстия" легче планировать любого размера. Так что пока рассматриваю вариант при котором будут заливать монолит.
цитата: Да, понял. Спасибо. Почему-то думал что пишут уже принимая вес плиты в расчет.
|
24-4-2015 15:09
Diego03
цитата: Если речь о перекрытии между вторым и первым этажами, то можно и лить, и класть готовые плиты. Только в случае с готовыми плитами придется плясать от их стандартных размеров. Ну и между ними будут швы. Меня очень смущает в Вашей истории высота простенка над гаражными воротами и ширина ворот при такой высоте. |
24-4-2015 15:22
bcc1357
цитата: Да успокойтесь вы уже. Проходите мимо. Нажмите там "убрать помеченные темы" чтобы у вас не было больше соблазна сюда лезть. По поводу того как и что обустроить я вас не спрашивал. На все есть свои причины. Что и чем заканчивается уже тоже давно обсудили. И про машины с которых течет грязь. И про балконы которые оказываются ненужными в нашем климате. Все это и многое другое уже давно принято во внимание. А вот по поводу того что я спросил, что мне действительно интересно, вы что-то ничего дельного сказать так и не смогли. Ну так и идите дальше.
|
24-4-2015 15:33
bcc1357
цитата: Там получается последовательно слева направо 7x1.5, 7x1.5, 8x1.5. И под ними несущие стены в тех местах. Либо вместо средней плиты будет 4x1.5 + 3x1.5. Пока не знаю. Это уже вопрос к спецу. Я посмотрел, вроде плиты от 2 до 9 метров делают. Так что вроде должно быть нормально. Насчет швов, там получается что плита должна лежать на опоре на 15см. Для внутренних стен получается минимум 30см. Это очень много.
цитата: Там сейчас высота нарисована в 3.20м. Получается что высота ворот будет минус то что нужно для механизма подъема. Ширина гаража 7м. Получается ворота где-то 6м в ширину. Возможно будет пара ворот разделенных колонной. Потому что ворота в 6м будут очень тяжелыми. А два по 2.80м будет вроде нормально. Но такие детали буду позже прорабатывать. Нужно будет померить чтобы машины спокойно проходили.
|
24-4-2015 15:43
Diego03
цитата: Да, там просится промежуточная опора. И в идеале, хорошо бы именно на нее опирать стену второго этажа. Плюс - колонны внутри самого гаража, на которых будет лежать швеллер. |
24-4-2015 15:46
S_41_K
цитата: Совершенно верно. цитата: Здесь не понял вопроса. Перекрытия выливают, да.
|
24-4-2015 15:48
S_41_K
цитата: Да как сказать. Ведь по ним пойдут вент каналы и сантехнические стояки |
24-4-2015 16:07
SFW
монолит + плиты = удорожание строительства.. . вам оно надо? за кран платить, если на месте отлить можно, определитесь либо - либо
по поводу стен, сделать то можно всё или почти всё, если сильно надо, проблем там особых нет.. . как уже сказали балку двутавровую кинуть и опирание продумать. расчет - обязательно. особое внимание грунтам уделите. п.с. расчет двутавра делать не только на прогиб, а и на кручение, он должен быть жестко закреплен |
24-4-2015 16:58
Поселянин
цитата: По мне так лучше одни метра 4. Мало ли что широкое загнать пригодится. А пихаясь в гараж задом, места для манёвра предостаточно. Товарищ вот мой не продумал сей момент, а потом машину поменял и только только со сложенными зеркалами влезает, а то и забьёт вообще в гараж ставить. |
24-4-2015 17:01
Поселянин
цитата: Можно развернуть насчёт кручения? Не догоняю откуда силы возьмутся чтоб вертеть стало. |
24-4-2015 17:12
Diego03
цитата: Танк? ![]() Там по идее, хорошо бы разделить гараж вдоль колоннами ровно пополам. На колонны будет опираться двутавр. У каждой половины гаража должен быть свой въезд. |
24-4-2015 17:15
Поселянин
цитата: А на грузовичке ежели? Моя вона 240 шириной и то далеко не чемпион по ширине. |
24-4-2015 17:22
Поселянин
Ну и на квадрике прошмыгнуть мимо пары загнанных в стойло машин можно будет если что.
|
24-4-2015 17:22
Diego03
цитата: По-моему, ТС не планирует заезжать в гараж на грузовичке. Ну, мне почему-то так кажется. |
24-4-2015 17:28
Поселянин
цитата: У него ж типа усадьбы что-то, если мне склероз не изменяет. А ну как овсы сеять надумает. Сколько там ширина у сеялки? Опять же снегоуборщики-газонокосилки всякие. |
24-4-2015 18:41
SFW
цитата: перепад температур на металл действует, ветровые нагрузки на стену действуют, сейсмика действует п.с. тс может сколько угодно упражняться в этой программе в итоге только время свое потеряет |
24-4-2015 19:19
Гы
По нормам на плиту перекрытия опирать нельзя,
но если монолит, то стена будет работать как балка-стенка, те достаточно норм фундамента. размеры прставьте, в телефоне мелко цитата: Два снеговых мешка доставят много удовольствия |
25-4-2015 06:13
Акопян Сварщик
цитата: Есть еще фундаментные балки. Так что совсем необязательно напрямую. Точно так же можно обойтись в этом случае,как это и предложил Серж-м,только тогда придется либо уширять основание стены,либо вводить какие-то поперечные ребра типа небольших балок поперек этой усиленной стены для компенсации возможного эксцентричного нагружения и недопущения скручивания высокой и узкой армированной балки основания стены. Вам лучше к архитекторам. На пальцах и рисунках расчеты и конструктив не считают,это как доктору диагноз по Скайпу без видео поставить. ![]() |
25-4-2015 06:31
Акопян Сварщик
цитата: Несимметрия нагрузки постоянной,а также переменные нагрузки временные типо там ветра-снега-пианин на втором этаже и прочие температурные градиенты дадут нам моменты опрокидывания. Соответственно двутавр этот просто оставит вертикальными свои защемленные концы в стене,а в средней части просто опрокинется,причем внезапно и разрушительно,поскольку с началом опрокидывания его средней части и опрокидывающий момент начнет быстро возрастать. плохая идея - двутавр. Потому что для устойчивости ребра двутавра вам придется на него варить кучу ребер жесткости,что снизит вообще его несущую способность по пролету. Отлейте все в бетоне и даже ребра эти,перпендикулярные нижней балке стены, создадут вам красивый ребристый потолок гаража,ну и усилят перекрытие. Пианино точно не плюхнется на ваш лансер. ![]() |
25-4-2015 06:35
Акопян Сварщик
цитата: Прочитал ваш пост. Где обучались,коллега? ![]() |
25-4-2015 09:08
bcc1357
цитата: Я вообще хотел чтобы все коммуникации шли рядом со стенами, а не внутри. Чтобы если что, чинить было легче.
цитата: Если потолки (полы второго этажа) лить, то потом будет так же прочно как и плита?
цитата: Совсем заморочено не хочу. Потому что не верю в компетентность тех кто будет проектировать. Ну то есть, чем проще сама конструкция, тем больше шанс что ее просчитают без ошибок. А так, я в общем понимаю что можно что угодно наваять. Но из чувства страха, каких-то супер-замороченных конструкций не хочу.
цитата: Уже три раза написал зачем я это делаю.
|
25-4-2015 09:22
bcc1357
цитата: На тундре буду заезжать. 2.80 должно хватить. Но это точно буду проверять, потому что как написали выше, узкие ворота это потому мучение. Вообще есть вариант сделать ворота разной ширины. Это уже все потом.
цитата: Это в другом месте. А здесь, хочу газон, дорожки из плиток, и фонарики по бокам. Чтобы глаз радовало.
|
25-4-2015 10:08
дебрянск
Мне как-то проект сноса диафрагмы жесткости в здании делали.. . Листов 50 пояснительной записки, не считая чертежей. Так это грубо просто кусок стены, 3 Х 3 метра.
а тут вот так запросто.. . Стену туда, стену сюда.. . Ворота 2.8.. . Несущая на весу. Я второй раз натыкаюсь на темы топикстартера. Да, к чему столько перегородок в доме, столько комнат ? |
25-4-2015 11:00
Вар
цитата: Да, технологии монолитного ж/б позволяют достигать любой заданной прочности, в пределах разумного. Стоэтажные неоскрёбы, атомные электростанции по ней делают. |
25-4-2015 11:31
bcc1357
Ясно. Тогда наверное лучше лить чем класть плиты.
|
25-4-2015 11:46
S_41_K
цитата: Если есть возможность - вне всякого сомнения. |
|