Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
Разобрался, это все же 1916
quote:Originally posted by Alexs-32:
Кто что думает ? На своей японской ничего не нашел, только Г в круге
А что про них думать. У меня есть и "Г в круге" и такие с мелкими иероглифами на тяже. Но бывает, что иероглифы на них отсутствуют. Также встречались эти лопаты с выдавленными иероглифами на черенке.
quote:Originally posted by Alexs-32:
Ещё вопрос- встречаются ли лопатки пятиуголки ЗЗ-1913 года? Всегда считал что пятиуголки появились в середине 15 и в 16 годах
Русские остроконечные лопаты до 1916 года в промышленных объемах не выпускались. Но встречаться могут, только это уже будут обрезанные прямоугольные лопаты.
quote:Изначально написано Alexs-32:
Кто что думает ? На своей японской ничего не нашел, только Г в круге
У меня и Г в круге нет. Как и иерогифов. Но - того же рода племени.
Знать бы еще как переводятся те иероглифы. Возможно, что просто обозначали номера партий буквами и (или) цифрами.
Да, у меня такая же. Но с Г
Вот как рубит лопатка за 600 рублей прутья, Магнитогорская, у меня такая же - https://www.youtube.com/watch?v=5e_E0gXfDwI
Брал здесь - https://www.avito.ru/moskva/ko...cheh_1865919230
Вот ещё видео Магнитогорской лопатки "три Ёлочки" - https://www.youtube.com/watch?....be&app=desktop
Мы только такой партией и закупались, их еще больше 1500 штук на складе.
В "музее загадочных лопат" лежит прямоугольная лопатка с рёбрами жёсткости.
Как правило находят такие на Северо-Западе.(Демянский котёл, Калининский фронт). Складского сохрана таких не встречал.
Пришла в качестве бонуса и мне ещё одна такая, поднятая под Колпино на внутренней стороне блокадного кольца ( на фото чёрная). Найдите пять отличий с зелёной из-под Лычково.
quote:Originally posted by 140090NB:
лежит прямоугольная лопатка с рёбрами жёсткости
Кто их делал?
Если бы знал, сказал бы. В Питере не менне пяти предприятий их изготавливало. Но как они выглядели никто достоверно не скажет.
quote:Originally posted by 140090NB:
В Питере не менне пяти предприятий их изготавливало.
И всё без клейм, в целях секретности?
quote:Изначально написано Russ777:
И всё без клейм, в целях секретности?
Вряд ли секретность в этом случае имела место.
Иначе бы ленинградские ППС выпускали бы без клейм.
quote:Originally posted by Пью & пью:
Вряд ли секретность в этом случае имела место
Значит не было строгого учёта? Именно по лопаткам.
Клеймо не признак учёта, а лишняя операция при изготовлении. Да и само клеймо надо изготовить и менять по мере износа. В 41-42г.г. экономили на всём. А учёт был. Для второй Ленинградской ДНО з-д им.Жданова изготовил 3227 лопат, предприятия Ленинградского района Москвы для ополчения изготовили 8000 лопат,Адмиралтейские верфи Ленинграда 30000лопат, Обуховский завод более 3000 лопат, Московский Красный штамповщик для первой ДНО 6000лопат. Список можно продолжать долго.
Доброго всем здравия, скиньте пожалуйста ссылочку на тему
"Правильной заточки лопатки" (как положено, а не в мастерской по заточке коньков).
Так вроде не хитрый процесс.
Если есть гриндер, то можно наточить, как стамеску с геометрически подводом к режущей кромке и ребром на самом кончике лотка
, либо обточить на наждаке нужные грани, а потом напильником сформировать "линзу". Точить нужно с "лица".
quote:Originally posted by kolessov:
Так вроде не хитрый процесс.
Может быть ссылку на видео? (некоторые чуть ли не отбивают боковину специальном набором перед заточкой, для заточки косы и т.д.)
Доброго вечера! Вашего видео по лопатке не дождался Магнитогорской выложил свои. Отлично к стати железяки рубит. Если бы не ваши видео по другим тестам, сам бы не стал выкладывать.
Видеоролик о магнитогорской МПЛ в сообщении #6749.
quote:Изначально написано kolessov:
Тест магнитогорской лопатки МПЛ-50, реплика 3 ёлки.
Благодарю, за тест. Денюжек она своих стоит.
Для меня идеальной МПЛкой была бы как раз МПЛ-50 советская, типа трех елок, но не 2.0мм, а 1.5мм сталь, и сталь нормально закаленная, чтобы не только гвозди рубила, но еще и пружинила - пример "пружинистых лопат" я тут выкладывал
2мм все же тяжеловата. Советская с 1.5мм лотком вообще идеал походной МПЛ, но качество стали вызывает вопросы...
quote:Изначально написано kolessov:
А, что это за методика 100 летней давности?
Добрался до дома, до книги Вадима Шутикова
(здоровья ему, здоровья!)
Я имел в виду испытания на изгиб. Но лопате в результате придет капец. Поэтому, наверное, просто вспомним, как это было сто лет назад.
Сурово! Мне кажется современные ни одна такого испытания не пройдёт. Да и 40-45 годов тож навряд ли.
quote:Originally posted by kolessov:
Да и 40-45 годов тож навряд ли.
Зато при Царе, было не "забаловать". Хотя жаль, что теперь это всё очень редкий антиквариат.
А тесты, как ни крути были правильные.
Коллеги! Никак не удаётся найти достоверную информацию о Краснодарских МПЛ. В многих статьях и рефератах ссылаются на две книги:
Константин Мирошниченко (директор завода Октябрь в 1941г.) "Ковали Оружие". Советская Кубань 1983 и Седов Н.Н. "Мы Сединцы" Советская Кубань 1985.
Может у кого есть эти книги или выход на них.
Знатоки-лопаточники,сделайте милость подскажите по лопатке.кетай-не?найдено в начале 2000х в подвале школы.Там в советское время тир был и кабинет нвп.курить 300+листов здоровья не хватит.тут у Вас споры жёсткие идут.
Что то меня в Гугле забанили
Уважаемые, подскажите, плиз, что за клеймо на лопатке R.N.M.??
Выбито очень коряво. Народное творчество?
quote:Originally posted by кактус1972:
подскажите по лопатке.кетай-не?
Не Китай. Обычная советская МПЛ "3 елки" 1985 г.
Забейте на клеймо. У вас в руках малая пехотная лопата с нулевой исторической ценностью. Лоток не складывается пополам под разумной нагрузкой? При перерубании корня (гвозди - это тест; рубите металл предназначенными для этого инструментами) зазубрин не остается? Вас все устраивает? Значит - все ок.
quote:Изначально написано кактус1972:
Знатоки-лопаточники, сделайте милость подскажите по лопатке. кетай-не? найдено в начале 2000х в подвале школы.Там в советское время тир был и кабинет нвп. курить 300+листов здоровья не хватит.тут у Вас споры жёсткие идут.
Оригинал у вас, хорошие 2 мм стали, характерный неказистый черенок. Повезло!
quote:Originally posted by кактус1972:
кетай-не
Это не Китай, обычная лопатка советская.
quote:Изначально написано kolessov:Оригинал у вас, хорошие 2 мм стали, характерный неказистый черенок. Повезло!
Разве на оригинале 2мм стали? на моих кажется около 1.5мм. И ощущение что сталь "не очень" (лопаты 1-в-1 как на фото выше)
Есть лопатки 2.2 мм....
Очередные реанимированные- штампосварная ркка ( н жний тяж полностью был оторван от лотка и держался на кольце. И немец по ПМВ, тяжи ушли совсем. Реконы- коллеги, кто немцев реконит, просили оживить, так что тяжи новодельный теперь:-)
Фото. Соглашусь с комрадами, черенки получаются через чур рафинированными.... Буду упрощать
Бсл-110- ншз 1956, кмк 1942,3 ёлки 1985. Топорик малый саперный ркка 1941гв.
Фото из музея. Неуставные лопаты на броне СУ-122.
forum.guns.ru[IMG WIDTH=320,HEIGHT=180,ALT="click for enlarge 1920 X 1080 191.7
quote:Фото из музея. Неуставные лопаты на броне СУ-122.
Трофейные - а трофеи на войне ни кто не отменял.
Знатоки,а это оригинал ратник или нет?
quote:Изначально написано sena1976:
Знатоки,а это оригинал ратник или нет?
К знатокам комплектов боевой экипировки военнослужащих "Ратник", который к тому же изрядно быстро эволюционирует, себя не отношу. Но пока знатоки молчат, выскажу свое суждение.
Сугубо обывательское.
Представленный на фото инструмент формально не относится к "Ратнику", и не может считаться "лопаткой пехотной малой" образца 6Э5.
Потому что на ней черным по русскому выбита аббревиатура МПЛ. В расшифровке не нуждающаяся.
Но при этом ваша лопатка может абсолютно ничем не отличаться от армейской (кроме клеймения).
Но произведена ли она на том же предприятии, что и лопаты военного контракта, или какой-то наглый производитель наладил выпуск лопат "типа ратник"(броневая сталь, лопата кибербойца будущего, такими космический спецназ сейчас вооружают!..) - узнаем, когда подтянутся более продвинутые коллеги.
Кроме клейма сварочный шов тулейки отличается на мпл и лпм.
У ратниковской он ровный и аккуратный.
Если бы в одном месте делали, то и шов был бы одинаковый.
На шов тоже обратил внимание,а ещё заточка тут другая
Там даже и сталь другая, обычная Ст.3.
Но визуально, она более гармонична чем стандартный "ратник"!На звук вроде каленая,но рубить ничего не пр бовал
quote:Изначально написано kolessov:
Там даже и сталь другая, обычная Ст.3.
Визуально и она, и ратник будут одинаково гармонично смотреться после первой же ямы - в потертостях, царапинах, грязи и т.п.
А для лопаты все же первостепенна даже не форма, а сталь. Если сталь плохая, копать не получится вообще, какой бы формы и цвета ни была лопата. А незакаленную Ст.3 я никак не могу отнести к хорошей стали для лопат...
Ст.3 вроде не калится,а эта на звук вроде каленая,надо напильником попробовать
Имхо конечно, но по мне так много, слишком много внимания лопаткам типа ратник и компания... По мне так лопатки по типу Коминтерна или на худой конец Ншз 40 годов в разы надежней и актуальней...
Алексей, а я говорил, что не надо было показывать пешню из Шодуарь. Военные на нее посмотрели, и их осенило ратником.
Сорри, писал по памяти. Вижу: не Шодуарь, а Карл Шпигель.
Я - об этой...
quote:Originally posted by Alexs-32:
Имхо конечно, но по мне так много, слишком много внимания лопаткам типа ратник и компания..
Полностью согласен. Ещё немного и нужно будет тему переименовать в "Клуб любителей трех ёлок" :-)
Логично. Согласен.
Прошу участников современные лопатки обсуждать в каких-то более соответствующих предмету обсуждения разделах. Мы - в теме "Антиквариат". Ратник станет антиквариатом несколько позже, при наших внуках.
quote:Изначально написано AMV_81:
Здесь каждый решает по своим возможностям. А по лопатам 19 века готов взять сразу штук 10 по 3500, если кто-то предложит :-)
Приветствую уважаемое шанцевое сообщество. Практически всю ветку прочитал-пробежал-просмотрел, хотел в конце, так сказать, влиться посредством развёрнутого приветствия. Но тут прочитал это сообщение и решил сразу среагировать. Вот ссылка: https://www.avito.ru/kovrov/ko..._god_1953458127
На неё же: https://meshok.net/item/202265553
(Цену можно будет и скорректировать).
А вольюсь-представлюсь когда уже до самого конца дойду, наконец
quote:Изначально написано Пью & пью:
Алексей, а я говорил, что не надо было показывать пешню из Шодуарь. Военные на нее посмотрели, и их осенило ратником.
Да, чтоб их поносом теперь осенило, за этот креатив!
quote:Изначально написано kaizer1981:Приветствую уважаемое шанцевое сообщество. Практически всю ветку прочитал-пробежал-просмотрел, хотел в конце, так сказать, влиться посредством развёрнутого приветствия. Но тут прочитал это сообщение и решил сразу среагировать. Вот ссылка: https://www.avito.ru/kovrov/ko..._god_1953458127
На неё же: https://meshok.net/item/202265553
(Цену можно будет и скорректировать).
А вольюсь-представлюсь когда уже до самого конца дойду, наконец
Начинать знакомство с продажи в этой теме - моветон.
На днях очищу несколько лотков, выложу, вопрос идентификации их меня интересует
Кто подскажет, чьих будет? На тулейке/ трубке под черен, перпендикулярно линии сгиба 2 расклепаных штифта было.
Форма лотка не симметрична, похоже тоже эрзац, вот только чей
Алексей! Размеры дайте. Есть подобная с наших позиций.
Хорошего вечера!
Автору темы вынужден предложить ссылку на "Любителей трёх ёлочек и Ратниководов" - forummessage/92/259
Лучший способ убрать вопросы по новоделам, это тактично послать в первом сообщении, на профильную тему. Где обсуждается именно новодел и Малые лопатки, не имеющие ценности исторической и т.д.
Зеленый Ратник, на стр. 324 не закаленных хлам, это Факт!
Тема превращается в "определите откуда подделка". Это не правильно. Путать, реально исторические вещи и то что сейчас предлагают на рынках и Авито (хотя разное продают, сам убедился).
quote:Изначально написано kolessov:Начинать знакомство с продажи в этой теме - моветон.
Было такое чувство, что что-то не совсем правильное делаю...
Замечание принято к сведению.
Вообщем, раз уж общение завязалось, хотелось бы всем участникам форума, и особенно главным его "активистам": Пью & пью, kolessov, Alexs-32, и другим искреннюю благодарность за поддержание и развитие лопаточной, да можно сказать и шанцевой темы. Сам в лопаточной теме примерно года два, начиналось всё с царских КШ, З.З. и советских и закончилось окончательным (?) зависанием в теме немецкого шанцевого инструмента периода 2 мир. войны. То есть собираю инструмент по описанию 1941 года Pioniergerät H. Dv. 286. Ваш форум - это поистине место душевного отдыха и информационного удовольствия. Отдельно хотелось бы отметить и общий тон общения, атмосферу форума.
Много узнал нового, интересного и полезного.
Так что надеюсь внести и свою скромную песчинку в информационную базу форума в виде фотографий, размеров, полезных ссылок и т.д. и оказаться кому-то здесь полезным...
Размеры скину, откисает на работе, в понедельник замерю.
Лопата, просто ржавая лопата, которой копали одну из последних линий обороны Ленинграда молоденькие девчонки
Да, только это не советская лопата....
Уважаемое сообщество, прошу помочь с идентификацией производителя.
Понимаю, что тема лопаточная, а я тут со своей Klapphacke лезу, но может этот производитель и лопаты делал.... Сколько не сёрфил в интернете, ничего не смог найти. Очень, мне кажется, редкое клеймо. Попалось только в одном месте (http://www.reenactors-krim.inf...522/#post-35353 ), я даже там зарегистрировался, и обсуждение начал, но и там человек гадает-думает, только смог сказать, что на блошином рынке в Керчи купил...
Обсуждался этот предмет и вот здесь - с поста 5, причём как старым хозяином (ник Капитоша) был выставлен для обсуждения, так и я потом продолжил тему: https://forum.ww2.ru/index.php...&st=0&p=5462806, но ни к чему обсуждение не привело
Сам его взял на Мешке за 950 р. Продавец сказал, что "найдена на позициях вермахта, около блиндажа, под Гагарином"
Клейма: 'C', 'N',между ними три колоса, '1939'
Длина рабочей (металлической) части вместе с киркой - 345 мм
Ширина мотыги - 128 мм
Вес - 763 г
Размеры металлической части довольно сильно отличаются от приведённых в описании шанцевого инструмента Pioniergerät 1941 года в меньшую сторону. По длине аж на 7 см, по ширине - на 4 см
quote:Изначально написано Alexs-32:
Да, только это не советская лопата....
Враги до туда не дошли совсем чуть чуть, позиционных боев не было, линия обороны(очень мощно все вырыто, подготовлено) так и не была использована.
Варианты: 1. трофейная
2. не очень далеко была немецкая колония(так же в колонии могли присутствовать финны и эстонцы). Но сомневаюсь, что в колонии и от самой колонии что либо осталось к началу войны.
quote:Originally posted by Alexs-32:
Да, только это не советская лопата..
Самая что ни на есть советская. Вот такое клеймо на ней было.
[QUOTE]Originally posted by Alexs-32:
[B]
Да, только это не советская лопата..
[/B]
[/QUOTE]
Самая что ни на есть советская. Вот такое клеймо на ней было.
quote:Изначально написано 140090NB:
Самая что ни на есть советская. Вот такое клеймо на ней было.
Меня то смутила форма + изгиб. Помесь какая то.
Но я в лопатах не копенгаген от слова СОВСЕМ.
Господа-товарищи, потихоньку накапливается вопросы - и по самой лопаточной теме в целом, и по ее некоторым конкретным деталям.
Я это вижу. ТС не заснул.
Но ситуация такова, что сейчас нахожусь вдали от места постоянной дислокации, и очень часто - от нормального интернета.
Несколько позже все насущные вопросы совместно обсудим.
Пока же, братья по интересам, пожалуйста - сами здесь порулите.
Сами, все сами...
Артель Кооператор. Имею лопаты с та им клеймом, но вот с таким изгибом не встречал.... Может и наша, уважаемому 14009NB возможно видней, я не сталкивался. Встречал в районе Ленинграда и области даже нычки из лопат совкового и штыкового типа( как обычные гражданские)- с таким клеймом, может и с изгибом были
Не претендую на истину в последней инстанции. Есть только такое фото:
Уважаемое сообщество. Хочу спросить совета: есть огромное желание приобрести немку обр.1874 года и наклёвывается вот такой вариант. Стоит ли её брать даже при отсутствии клейм (по крайней мере, если продавец не захочет чистить до них)? Я имею ввиду, безвопросная ли это немка образца 1874 года или могут быть сомнения?
Фото прилагаю
quote:Изначально написано kaizer1981:
Уважаемое сообщество. Хочу спросить совета: есть огромное желание приобрести немку обр.1874 года и наклёвывается вот такой вариант. Стоит ли её брать даже при отсутствии клейм (по крайней мере, если продавец не захочет чистить до них)? Я имею ввиду, безвопросная ли это немка образца 1874 года или могут быть сомнения?
Фото прилагаю
Коллега, я поддержу ваши сомнения в безвопросности - а действительно ли это немка М1874.
Немецкие лопаты на тот период в подавляющем большинстве не клеймились. Не знаю с чем это связано, может быть с секретностью ??? ))) У меня других логичных объяснений этому нет.
А при отсутствии клейма производителя или как минимум отметки о полковой принадлежности остальные критерии, напр форма навершия черенка, геометрические размеры, предположениями/заверения продавца и ан. не могут являться 100% аргументом...
Форма лопаты соответствует общепринятому в те годы типу лопаты "системы Линнеманна", которая в свою очередь состояла на вооружении большинства армий Европы.
КМК - клейм, даже если они на ней были, вы уже не поднимите.
Llon, большое спасибо за информацию. В процессе выбора важны все мнения. Ваше однозначно будет учтено
О результате выбора обязательно отчитаюсь
Прислушался к советам товарищей и разорился вот на этот экземпляр обр. 1874 года (тем более что именно его и сам сэр Жаб посоветовал - я и ему набрался наглости написать): https://www.ebay.com/itm/origi...10/264763437261
Более адекватные фото - после получения данного предмета во владение
quote:Изначально написано kaizer1981:
Прислушался к советам товарищей и разорился вот на этот экземпляр обр. 1874 года (тем более что именно его и сам сэр Жаб посоветовал - я и ему набрался наглости написать): https://www.ebay.com/itm/origi...10/264763437261
Более адекватные фото - после получения данного предмета во владение
Приобретение, достойное уважения. Мои поздравления.
Но позвольте вопрос - если не секрет, что стало побудительным мотивом? Рекон? Тяга к историческим вещам? Азарт коллекционера, который не имеет объяснения?..
Вопрос что называется без двойного дна. Просто любопытство.
К вопросу о германских МПЛ.
Станицы из книги сэра Жаба. Первая часть.
На всякий случай. Кто-то читал, кто-то еще нет.
А что касается дефицита клейм на лопатах обр. 1874 года... Без претензии на историческую достоверность, к тому же пишу по памяти. По-моему, гуру Вадим писал, что в Европе мало кто рвался платить датскому капитану Линненману отчисления за патент. Может быть, с этим связано отсутствие клейм?
В ту эпоху Германия, помнится, еще не была единым государством. Кто-то из немецких стран долго и нагло бортовал датчанина. Линненман просил за свою лопату то денег, то хотя бы какую-то награду. Орден... Германцы ему вежливо, но твердо предлагали: а залупу тебе на воротник?
Не такими словами, но суть такова.
А вот Российская империя МПЛ купила, и честно выплачивала авторское вознаграждение.
Подскажите кто из приемщиков клеймил буквой К.
quote:Изначально написано guderean:
Подскажите кто из приемщиков клеймил буквой К.
В круге? В квадрате? В восьмиугольнике?
quote:Изначально написано Пью & пью:Приобретение, достойное уважения. Мои поздравления.
Но позвольте вопрос - если не секрет, что стало побудительным мотивом? Рекон? Тяга к историческим вещам? Азарт коллекционера, который не имеет объяснения?..
Вопрос что называется без двойного дна. Просто любопытство.
Из всего вышеперечисленного больше всего тяга к историческим вещам. Азарт, конечно, тоже имеется, но усилием воли он обуздан осознанным сужением "специализации" по 2-м конкретным направлениям:
1) ОСНОВНОЕ - весь список шанцевых и околошанцевых предметов по описанию 1941 года - Pioniergerät H. Dv. 286. Наработка уже есть, а уж насколько серъёзная - вынесу на суд коллектива постепенно. По крайней мере, интересные посты с фото и описанием для темы обещаю. Единственное только, что придётся чуть-чуть вылезти за пределы лопаточной темы но ни в коем случае за пределы шанцевой.
2) ВТОРИЧНАЯ ВЕТКА - немецкие МПЛ до 1945 года. Хотя с неё всё и началось, вообщем-то.
Что касается Spaten 1874:
с Spaten 1898 и лопатами на сварке проблем вообще не возникло, выбрать есть из чего (главное, собако-волка не брать от греха подальше ). А вот с данным типом лопат не так всё просто оказалось в силу отсутствия какой-либо запоминающейся для неопытного глаза характерности. Даже сдуру приобрёл француженку Schneider & Cie 1907 года. А понял это, когда читая тему, дошёл до поста 4186 (forummessage/149/17 ) Спасибо AMV 81, который этим постом раскрыл мне глаза на горькую правду.
Впринципе, не такой уж огромный у немцев "модельный" и "ассортиментный" ряд, чтоб его не собрать (по сравнению с теми же дореволюционными и советскими МПЛ). Я имею ввиду как типы МПЛ, так и производителей. Поэтому после "француженки" мысль о настоящей немке M1874 уже из моей головы не уходила. И вот сейчас, не без помощи собратьев по увлечению, она, наконец-то материализовалась.
Ну и фото француженки приложу. Просто в качестве иллюстрации (коль уж о ней речь велась):
P.S.: Обе книги Вадима Алексеевича Шутикова по лопаткам имеются в наличии. Читал их полностью и постоянно обращаюсь к ним, так как они удачно совместили в себе серъёзный научный труд и художественное чтение и у меня (да я думаю и не только у меня) являются настольными книгами.
quote:в кругеИзначально написано Пью & пью:В круге? В квадрате? В восьмиугольнике?
quote:Originally posted by guderean:
в круге
Камрад, нужно посмотреть фото клейма приемки и сам экземпляр, если конечно речь идет о лопате.
quote:Изначально написано AMV_81:
Камрад, нужно посмотреть фото клейма приемки и сам экземпляр, если конечно речь идет о лопате.
На топоре.
не пойму ЗЗ или ЗП.Не ЗЗ и не ЗП. Видится ЗГ."К" в круге - клеймо полковника Капицы.
Спасибо. ЗГ завод Генке?
Напомните, плиз, о Генке.
Не Гнатке?
Бернард Гантке да, был, но вроде его клеймо так и читалось: Б.ГАНТКЕ.
Еще в свое время много обсуждали З.Б. Может, не З.Г, а З.Б.?
Уважаемые коллеги, прошу помочь в определении производителя.
Прошу помочь в определении производителя.
quote:Изначально написано kaizer1981:
Уважаемые коллеги, прошу помочь в определении производителя.
На моей памяти клеймо в форме якоря пару раз мелькало. Один раз - на лопате производства дальневосточного завода. Фото не могу найти.
И ra85733 фото публиковал. Вот оно
Нашел второй якорь
Лопата Вадима Не в теме
Но он с Сахалина, сейчас там уже ночь.
Второй якорь это Дальзавод им. Ворошилова, Владивосток.
За годы войны, по документации, разработанной и подготовленной конструкторами технического отдела, Дальзавод изготовил и передал фронту большое количество ручных осколочных гранат 'Миллса', РГД, противопехотных мин, снарядов, автоматов и другого оружия.
Но к представленной на опознание кирке это вряд-ли относится. Крепление кирки к рукояти не характерно для отечественных изделий. Надо чистить надпись и плясать от неё.
quote:Изначально написано 140090NB:
Второй якорь это Дальзавод им. Ворошилова, Владивосток.
За годы войны, по документации, разработанной и подготовленной конструкторами технического отдела, Дальзавод изготовил и передал фронту большое количество ручных осколочных гранат 'Миллса', РГД, противопехотных мин, снарядов, автоматов и другого оружия.
Но к представленной на опознание кирке это вряд-ли относится. Крепление кирки к рукояти не характерно для отечественных изделий. Надо чистить надпись и плясать от неё.
Оплошность с моей стороны. Забыл добавить, что это, скорее всего, немецкая кирка lange Kreuzhacke. Продавец не хочет чистить. Даже то, что почищено - сделано по моей просьбе, а дальше он отказывается. Впринципе, это ясно, что немка и даже по размерам сходится с описанием в Pioniergerät H. Dv. 286. Только год может быть другой - это всего лишь моё предположение - мало ли, продолжили выпускать образец без изменений... А после 1945 - уже не совсем то. И клеймо какое-то уж совсем непонятное; и те, которые он отказывается отчистить - тоже смущают. Продавец пишет, что куплена со складов бундесвера.
quote:Продавец не хочет чистить. Даже то, что почищено - сделано по моей просьбе, а дальше он отказывается.
И его, по сути, в этом нельзя упрекнуть ))
Как антиквариат ее уже сложно будет продать (
Согласен, его право. Только изначально в описании было указано, что вообще клейм нет. После того, как по моей просьбе клеймо было приподнято, описание было отредактировано. Почему бы не сделать это до конца, раз уж всё равно начал? Разве не в его интересах открыть информацию о своём товаре? Вот это мне трудно понять.
Эх, Николай... Вы не представляете сколько загадочных людей в мире военного антиквариата. Абсолютно не логичных, порой, откровенно странных. Лично я уже много лет как удивляться этому перестал.
Смиритесь))
С продавцом уже смирился, а куда деваться. Но клеймо на инструменте покоя не даёт... Узнать бы точно, что после войны такие не выпускали. Или что никто у немцев их не копировал после войны. По описанию - один в один, а вот клеймо смущает...
Поделюсь. Приехала из Мурманска такая вот красота: lange Spaten.
Производитель REX 1940 год. Простояла в немецком блиндаже у стенки (в районе р.Западная Лица, в 60 км от г.Мурманска) 48 лет - с 1944 по 1992. А потом ещё и в хозяйстве поработала. С 1942 по 1944 на рубеже по реке Западная Лица стояла 20 горная армия вермахта.
Сохран просто замечательный - что железо, что дерево. Почистил маленькой щёточкой по металлу (с тонким ворсом) 2-3 раза и всё. Только клеймо производитель очень-очень слабо пробил - еле разглядел, и фото только с 8-9 раза получилось (и то не очень):
Для меня, кроме прочего, эта лопата - материальное напоминание о том, что немцы дальше реки Западная Лица так и не смогли пройти. 20 горная армия, сформированная в 1942 году, простояв на этом рубеже 2 года, в 1944 году всё-таки вынуждена была уйти