Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
чиловек 14-01-2019 11:10
доброго. такую продают, позиционируют как блокадницу. что можно сказать?
Llon 14-01-2019 14:00
Насчет "блокадница" - если это голословное (ни чем не подтвержденное) утверждение, то можно относиться как к маркетингу...
А так, если по фото, то лопата конечно неординарная.
Знать бы размеры - лоток, длину тяжей и проч. в сравнении с безвопросной лопатой РККА того времени. Что бы ненароком по факту не нарваться на венгра
Alexs-32 14-01-2019 14:09
И почем если не топ сикрет- цена " блокады"-?
AMV_81 14-01-2019 16:42
Просят за сие 5000 рублей. А объявление её характеризует как "Саперная лопатка. ВОВ. Блокадница? РИА?" То есть продавец не имеет представления о происхождении этой лопаты. По мне так она и 1000 не стоит.
чиловек 14-01-2019 17:07
5000, конечно, много.
но, с учетом оригинальности(не думаю, что фуфло) 2000 стоит.
на венгерку похожа, но: форма "языка" и задней накладки больше похожа на ркка; тяжи, хоть и обрезаны под прямым углом, длиннее венгерских; клепки массивней; лоток визуально длинней.
на советский эрзац периода ВОВ вполне похоже.
я бы приобрел будь цена гуманней.
Пью & пью 14-01-2019 18:01
Согласен, первая реакция: а это, часом, не венгерская лопата?
Поэтому важно, что продавец понимает под термином. Блокадница - это надо понимать буквально? Блокадный Ленинград?
Ведь в разных городах упрощали производство ввиду приближающейся линии фронта. Например, в Севастополе.
140090NB 14-01-2019 21:35
Блокадное происхождение данной лопатки крайне сомнительно.Ленинградская армия народного ополчения формировалась очень быстро. Неделя на формирование, неделя на обучение и в бой. Всё это очень хорошо описано у Гранина в романе "Мой лейтенант".
За десять дней изготовить оснастку, найти материал и отштамповать 5000 лопат вряд ли возможно.
Немного напрягают головки заклёпок на лицевой стороне лотка.При общем аккуратном исполнении выглядят кустарно.
В целом лопатка интересная. С удовольствием подержал бы её в руках рублей за 2000-2500.
чиловек 14-01-2019 22:01
ага, давайте в складчину её купим, по 2500 и будем по очереди в руках держать.)
влас68 15-01-2019 21:57
Интересно, что за зверь такой ?
AMV_81 16-01-2019 07:55
quote:Originally posted by влас68:
Интересно, что за зверь такой ?
Насколько я знаю, это французская лопата на ПМВ. Клейм на них я ни разу не видел.
Llon 17-01-2019 02:02
quote:Изначально написано AMV_81:
Насколько я знаю, это французская лопата на ПМВ. Клейм на них я ни разу не видел.
поддержу
Llon 17-01-2019 02:05
Коллеги. а что вы скажете по поводу такого чехла
https://auction.violity.com/ru...sapernoj-lopaty
Как по мне, очень похоже на переделанный ридикюль или кондукторскую сумку.
Или я что то не понимаю... ?
AMV_81 17-01-2019 04:44
quote:Originally posted by Llon:
Или я что то не понимаю... ?
Моё мнение аналогично - кустарщина какая-то.
Пью & пью 17-01-2019 09:43
Боец-мародер разжился дамской сумкой, а затем придумал ей применение. Ну не выбрасывать же, кожа все-таки))
Alexs-32 18-01-2019 14:50
Вылоду фото лопатки для отпределения рода племени. Лопатка не моя, с соседнего региона знакомец показал фото, в категорической форме отказавшись продавать. Правда пропьет полюбому, всегда удивляла маниакальная манера- человеку она не нужно, но как кто поиниересовался- все....
Alexs-32 18-01-2019 14:54
Alexs-32 18-01-2019 14:54
d.j.E 18-01-2019 17:02
МПЛ ЧЖ, как на военке говорили через ж...
Валяется такая 86 года выпуска в машине.
Llon 18-01-2019 19:41
quote:Изначально написано Alexs-32:
... фото лопатки для отпределения рода племени. Лопатка не моя, с соседнего региона знакомец показал фото...
Интуитивно - лопата ПТЛ по ГОСТ-В-1402-42, смотри шапку темы.
Такой ПТЛки не имею, в руках не держал.
Но, они нечасто, но всплывают...
Была на определении аналогичная лопата "с тупым лотком", судя по характерностям преполагаю, что Пожвинских корней.
Продавец отморозился и лопата ушла в другие руки
Llon 19-01-2019 00:25
Коллеги, должен повиниться (
Не могу найти ранее обещанные документальные подтверждения относительно непонятно - спорного клейма на БСЛ позднего СССР.
Вот собственно клеймо. И лопаты, вполне себе обычные гражданские.
Сами по себе лопаты коллекционной ценности имеют "0".
Ценность представлял товарный / упаковочный ярлык к этим (таким же) лопатам, на котором кроме цены, госта и проч был указан производитель.
В сокращенном виде. И город - Днепропетровск.
Было у меня это фото - а сейчас не могу найти (
Более того, где то размещал... пересмотрел в нашей теме, на райберте, на других где то еще - не нашел. Даже личку старую перелопатил - нету (
Попалось мне фото клейменых лопат в связке с ярлыком в продажах на каком то абсолютно левом, местечковом сайте-барахолке год-полтора тому.
Я мало интересуюсь современным шанцем. Вспомнилось на тот момент, что кто то искал информацию по этому клейму, я отписал и фотки приложил. И на этом успокоился.
Оно то вроде бы и х-с-ним, мало ли что в мои годы можно забыть...
Пробило меня несколько дней тому, когда я начал искать обещанную информацию по производителю и вышеозначенный ярлык. Так вот, вдруг в елочку сложился простой факт, что славный город Днепропетровск в былые годы славился не только производством ракет SS-18 Satan, но и тремя предприятиями металлургии, известными каждому лопаточнику как Щодуаръ-А, Щодуаръ-Б, Щодуаръ-С.
Лопатное производство было развернуто на заводе Шодуаръ-Б, после десятков переименований сейчас называется "ДМЗ Коминмет" http://dmzkominmet.com.ua/?page_id=2&lang=ru
В отличие о других "Шодуаров" он пока еще вроде бы работает и даже производит лопаты, с своим клеймом.
Короче, коллеги, обидно (( что утерян аргумент, благодаря которому мы смогли бы документально подтвердить или опровергнуть преемственность вышеозначенного клейма с Шодуаром и Коминтерном.
ТОКАМАК 19-01-2019 05:47
quote:Originally posted by Llon:
город - Днепропетровск
Чтож, по кр. мере, хотя бы определились с местом производства.
М.б., ещё не всё потеряно...
Alexs-32 19-01-2019 08:46
С таким клеймом была мпл, кому то задарил, 80 годы
Llon 19-01-2019 14:27
quote:Изначально написано Alexs-32:
С таким клеймом была мпл, кому то задарил, 80 годы
Штатных МПЛ с таким клеймом не встречал, и посмотреть на них было бы интересно.
Встречаются переточки-переделки из гражданских лопат, но это не тоже самое.
Llon 19-01-2019 14:42
Пока туда-сюда, празники почти закончились, а у меня кроме того спал напряг по работе, дошли руки почистить и разобрать обновы последних месяцев.
Среди них классический лоток в бодром сохране "чердак" немецкой БСЛки, с клеймом Ideal Spaten, 1944 и отметкой "Н" (Heer).
Поскольку лоток использовался на лопатах трех размеров/наименований, доподлинно неизвестно какой лопатой он был в первой жизни.
Во второй жизни, после восстановления, суждено ему стать MinierSpaten, как на фото.
Посему вопрос - из какой древесины немцы делали черенки для своих лопат?
чиловек 19-01-2019 21:02
из бука.
Alexs-32 20-01-2019 14:13
Кто ж щнал, что такое нечастое клеймо. Знал ьы- оставил лопатку себе
140090NB 20-01-2019 15:08
[QUOTE][B]Посему вопрос - из какой древесины немцы делали черенки для своих лопат?
Чаще всего на черенках встречается ясень. пару раз виде дубовые.
Пью & пью 20-01-2019 20:05
В одном из крупнейших военных музеях мира - в Вене - всего две мпл. Одна обычная мадьярка, зато вторая, модно сказать, нечастая. Сербская армия на Первую мировую. Снять лучше не удалось, и так смотрительница заставила отключить на телефоне вспышку.
Пью & пью 20-01-2019 20:12
Клейма разобрать не удалось. Да и еслть ли оно там. Интересно, сами сербы делали, или у тех же австрийцев заказывали.
Llon 20-01-2019 22:16
quote:зато вторая, модно сказать, нечастая. Сербская армия на Первую мировую
Игорь, а в пропорциях она ближе к малой пехотной лопате или же к лопате саперной ?
Пью & пью 20-01-2019 23:58
МПЛ, но чисто визуально за счет черенка несколько длиннее эталонных 50 см. Они ww1 поместили как бы в подвал. Сербская композиция под лестницей, чтобы снять лопату надо сгибаться в три погибели, иначе стекло бликует. На фотоаппарате снимок немного лучшего качества, но пока выложить могу только с телефона. Я ведь еще в городе, где эта лопата.
Пью & пью 21-01-2019 00:03
Кстати, сейчас только на фото (на фотоаппарате) рассмотрел австрийскую лопатку. Лоток чуть странный. Доберусь до дома и до компьютера - разберемся.
И еще. Как мог снял чехол к итальянской пикочине. Может кому пригодится.
Пью & пью 21-01-2019 00:13
Не намного, но чуть лучше передает размер.
Llon 21-01-2019 13:45
quote:Я ведь еще в городе, где эта лопата.
В тех местах не только лопаты.
Есть еще вкусное пиво и грушевая водка, шнапс по-простому. А если короче, то желаю продуктивно провести время
Пью & пью 21-01-2019 14:49
Я, я. Анфанг гут - аллес гут. В смысле: начнешь день с приятного (с новых открытий в мире шанцевого инструмента), все заладится))) Шнапс, млеко, яйки, матка - давай-давай.
Только венцы плохо по немецки говорят. Мы, подражая фашистам в советском кино, рубим слова. Они тянут: "Да-а-нке..." Как пидор... Простите, геи. Возмущает)
И еще. Музейщики откровенно не любят шанцевый инструмент. И не только здесь. Лопата им кажется чем-то банальным, приземленным. Специально искал: ни на одном полотне, ни на документальных музейных фото лопат нет. Обидно.
Пью & пью 21-01-2019 14:56
Пушки есть, самолеты фашистские (в новом "Т-34" такой Шторх был - тогда еще обратил внимание на необычное остекление кабины - выходит за фюзеляж). Даже FG-42 есть. Где еще такую вживую увидишь? Гитлер есть, морской люгер имеется... Лопат почти нет. Ну что такое?!
Пью & пью 21-01-2019 15:09
Но наших помнят
Llon 21-01-2019 15:18
quote:Только венцы плохо по немецки говорят. Мы, подражая фашистам в советском кино, рубим слова. Они тянут: "Да-а-нке..." Как пидор... Простите, геи. Возмущает)
Так, батенька, средли них австрияков пожалуй не осталось.
Арабы и приезжие остербайтеры из млодоевропейцев ((( особенно в сфере обслуги. А говорить в таких ситуациях я предпочитаю по-русски.
Пусть учат русский, кажется так классик говорил.
А что бы прочувствовать австрию надо по селам и маленьким городкам. Там и шнапс, и сосиски с капустой. И люди приятные, в общении )))
Простите за флуд, пробили воспоминания (позже уберу)
Первый раз попал в австрию в 2007 году. Остановились компанией на двух авто в Штирии, километрах в 30-40 от Граца, в сельском гаштхаусе в горах.
История заведения насчитывала +/- 100 лет, а в обслуге работало 3 поколения хозяев - убирали, готовили и наливали. Разговорились с старшей хозяйкой, бабушкой - мол откуда вы приехали такие. Из Киева и из Севастополя... О, говорит, Севастополь знаю - моего отца/деда там пафф-пафф, погиб короче.
А я ей, на русско-немецком (как в кино) рассказывал, что в ПМВ, с 1915 по 1919 годы мой дед, в качестве военнопленного в концлагерях и в качестве батрака-пленного горбатился на подьем ихнего ВВП... вот такое общение, дружба-фройншафт... и наливала бабушка и скидку давала... а мы в книге отзывов/почетных гостей ей всякие дифирамбы понаписывали
влас68 21-01-2019 18:10
Интересно какого года влохи. Ни кто не торгуется, за неё?
Llon 21-01-2019 18:19
Знаем, откуда дровишки
20-е годы.
Писал когда то про ВЛОХИ в деталях. Это уже польский этап, но эта лопата сделалана еще по русскому образцу. Тяжи врезаны... может быть из Имперских заготовок-полуфабрикатов.
Могу сказать за себя - мешать не буду.
Удачи, потом покажете в деталях
влас68 21-01-2019 18:25
quote:Originally posted by Llon:
20-е годы.
Писал когда то про ВЛОХИ в деталях. Это уже польский этап, но эта лопата сделалана еще по русскому образцу
Спасибо.Думал купить, но не получается. 4 часа осталось до окончания торгов пока 1300 руб
Llon 21-01-2019 19:00
О ВЛОХИ писалось пост 3294, 3295 от 14.11.17 года
все таки предположу, что эта лопата сделана уже при Польской Республике (1918-1939).
Акционерное общество 'Фабрика сельскохозяйственных инструментов 'ВЛОХИ' как то восстановилось на рубеже 20-х годов и немного проработало. Вскоре после этого накрылось, т.е. было куплено-продано и в итоге поглощено кем то крупным
AMV_81 21-01-2019 19:05
quote:Originally posted by влас68:
Ни кто не торгуется, за неё?
Пара коллег намеривалось понаблюдать, а может и купить. Сам не участвую.
ezh 21-01-2019 21:43
quote:Пара коллег намеривалось понаблюдать
А где обычно такое наблюдают?
Пью & пью 21-01-2019 22:59
Да, а что за торговый ресурс? Можно без прямой ссылки, хотя бы название торговой площадки. Что б и без рекламы, и - понять.
Пью & пью 21-01-2019 23:18
quote:Изначально написано Llon:Простите за флуд, пробили воспоминания (позже уберу)
Мне кажется, это не флуд. И убирать ни к чему. Мы же общаемся по теме наших общих увлечений. Лопата пехотинца - это примерно кило дерева и железа. Чем-то большим, чем просто черенок с железным лотком эти незамысловатые предметы делают истории, с ними связанные.
Я так думаю.
(легко мне так думать: в одной из балтийских стран в меня только что влили какой-то 40-градусный напиток, настоянный на дубе. Ну, мне так сказали)
... Да, ну и конечно идентификация неизвестных для владельца или артефактных лопат. Но в этом плане наша тема - просто одна из многих. В этом плане никакой конкуренции. Ловлю где попало вай-фай и с удовольствием сейчас читаю посты про германские складные мпл. И их чехлы. На ww2.
Нам бы таких авторов. Или владельцы таких замечательных коллекций присутствуют и на Ганзе?
влас68 21-01-2019 23:26
quote:Originally posted by Пью & пью:
Да, а что за торговый ресурс?
ебай 6800 продали
bolo-62 22-01-2019 10:36
Всем здравия! Знакомому попалась такая лопата, кто в теме подскажите что за зверь и как часто встречается, что на листке написано? перевод не получается. Всем спасибо!
Пью & пью 22-01-2019 10:43
Если не изменяет память, лопата связиста - траншеи для кабеля рыть. По поводу клейма, в смысле производителя, надо морщить мозги.
bolo-62 22-01-2019 11:25
quote:Если не изменяет память, лопата связиста - траншеи для кабеля рыть.
Связистов много было, значит должна быть инфа, ей копать не возможно, если только рубить как топором бока заточены и длинна 60 см, найдена была в меловой горе в блиндаже, её сопутка кошки горных егерей альпийские палки и др. мусор войны.
Спасибо!
quote:По поводу клейма, в смысле производителя, надо морщить мозги
Её производитель DAHLMANN
Кто силен в немецком помогите с переводом, Спасибо!
Проход по такой лопате были? если можно ссылку дайте.Спасибо.
для масштаба фото со спичками, земля на ней держаться не будет и фото лопаты для кабеля у кабельной лопаты длинна лезвия 40 см а с ручкой она как обычная лопата
AMV_81 22-01-2019 13:09
Это долото - разновидность шанцевого инструмента для рытья траншей, минных галерей и ведения прочих саперных работ. Что-то среднее между ломом и лопатой.
Я не помню чтобы их кто-то продавал или ими кто-то интересовался.
Hwalev 22-01-2019 13:27
Осенью был в Кисловодске. В краеведческом музее "Крепость" обнаружил интересную памятную лопату.
bolo-62 22-01-2019 13:45
quote:Это долото - разновидность шанцевого инструмента для рытья траншей, минных галерей и ведения прочих саперных работ.
Спасибо за ответ. Не в курсе каким войскам этот шанцевый инструмент принадлежал? для рытья траншей обычно кирки встречаются. Этот предмет был найден при копе по горным егерям это не их шанцевый инструмент?
quote:то-то среднее между ломом и лопатой
Да точней ломом и топором, так как такой лопатой землю не выкинешь.
quote:Я не помню чтобы их кто-то продавал или ими кто-то интересовался.
да и я по ней проходы не нашел, а деньги за нее предложили хорошие, но нужно узнать что да как...
AMV_81 22-01-2019 13:59
quote:Originally posted by bolo-62:
для рытья траншей обычно кирки встречаются
А если вы минную галерею рыть будете, то киркой уже сильно не помашешь. У этого инструмента на конце шарик, по которому били деревянными кувалдами/молотками, обмотанными ветошью, войлоком, чтобы звук удара был тише. А само долото таким образом вбивалось в грунт, чтобы потом снять слой.
ТОКАМАК 22-01-2019 14:43
quote:Originally posted by AMV_81:
Это долото - разновидность шанцевого инструмента
Их современные экз., для перфоратора:
bolo-62 22-01-2019 20:17
quote:Их современные экз., для перфоратора:
Спасибо за ответ! Где и для чего он нужен? кабель укладывать или окопы копать?
выкладываю фото, чуток шанцевого инструмента для рытья блиндажей, траншей, окопов т.п. не знал что существует эта тема, спасибо "monah2" подсказал, возможно чуток добавлю фоток шанцевого инструмента по венграм, италам, румынам.
Пью & пью 22-01-2019 22:28
А что из шанцевого по румынам? О них совсем скудно с информацией.
Alexs-32 23-01-2019 08:51
Комрады, покупаю венгра складного, копанного.
Нужны фото и размеры пружины,запорного элемента и рукояти.
Alexs-32 23-01-2019 08:52
Bolo- итальянка продается?
Пью & пью 23-01-2019 10:06
quote:Изначально написано Alexs-32:
Комрады, покупаю венгра складного, копанного.
Нужны фото и размеры пружины,запорного элемента и рукояти.
Если до выходных ждет, то с размерами рукояти помогу. А по фиксатору... Мне посоветовали присмотреть пружину от старого советского секатора. Ну да вместе разберемся.
Alexs-32 23-01-2019 16:27
Спасибо, не горит, она еще от владельца не выехала, пока до нашего пограничья доедет- масса времени.
Еще просьба- кто то делал носимый чехол для британской кирколопате.
Alexs-32 23-01-2019 16:30
Alexs-32 23-01-2019 16:32
чиловек 23-01-2019 17:57
страница 129. там все размеры указаны, сам по ним шил. можно найти брезент, но вот фурнитуру латунную и стропу под ремни найти не реально. я использовал похожие ремни и пряжки(стальные) с швейцарских командирских планшетов. на два чехла три планшета нужно.
чиловек 23-01-2019 20:20
вот такой первушный подвес.
altmann 23-01-2019 20:37
quote:Изначально написано Alexs-32:
Комрады, покупаю венгра складного, копанного.
Нужны фото и размеры пружины,запорного элемента и рукояти.
Чертеж стопора любезно предоставлен камрадом holtoff
Пью & пью 23-01-2019 21:40
quote:Изначально написано чиловек:
страница 129. там все размеры указаны..
.
Страница зависит от устройства, на котором просматриваешь форум. Например, у меня на телефоне, с которого зашел на Guns, всего 110 страниц. Лучше указывать номер поста.
чиловек 23-01-2019 22:22
посты 2653 и 2660.
Пью & пью 23-01-2019 23:21
Везде наши люди.
Литва, Вильнюс. Пьем чай, разговариваем в офисе одной организации. Обращаю внимание, что среди груды сувениров лежит мпл. Беру: чехол послевоенны,а на лотке - Омз-43. Слово за слово.
Что-откуда? Оказывается, лопату подарил (по их словам) самый главный в Литве коллекционер пехотных лопат. Есть такой, зовут Сергей (в этой стране отчества отменены), поэтому просто Сергей. Прошу:дайте телефон. Нет проблем, дают. Звоню. Сергею, по ощущениям, очень много лет. Говорит, сначала собрал больше сотни МПЛ. Потом распродал, оставил для души 18 штук - времен Российской империи. Как я понял, все уставные. Без артельных, если не считать таковой ПКА.
Но проблема в том, что с интернетом не дружит категорически. И даже смарфон не использует - самый примитивный телефон. Говорит, "подсадил на лопаты" еще пару человек. Они сегодня приторговывают шанцевым инструментом по воскресеньям на каком-то рынке в Вильнюсе...
Я завтра вечером из Литвы уезжаю (но днем,
надеюсь, успею побывать в военном музее в Каунасе - вдруг что там отыщется любопытного). К сожалению, не успею встретиться - ни с Сергеем, ни с торговцами лопат в Вильнюсе. Хотя Литва в плане наших интересов - простите за тафтологию, интересна. В начале ww1 Литву частично оккупировали германцы. Да и Вильнюс до 1940 года (если память не изменяет) был не в составе Литве, а в Польше. А значит, есть шанс что-то узнать по тем же ВЛОХИ. Но нужен живой контакт. Кто-нибудь из посетителей нашей темы живет в Литве?
А что, а вдруг...
guderean 25-01-2019 18:40
подскажите что за лопата?
guderean 25-01-2019 18:40
guderean 25-01-2019 20:35
финская лопата копана в Карелии. Вопрос военная или гражданская. Размеры как наша БСЛ.
Пью & пью 25-01-2019 20:38
quote:Изначально написано Alexs-32:
Комрады, покупаю венгра складного, копанного.
Нужны фото и размеры пружины,запорного элемента и рукояти.
Фото - с просторов тырнета.
чиловек 26-01-2019 15:21
доброго всем. подскажите, кто знает, чьи чехлы? клейм не видать, у второго перешиты шлевки. по способу ношения на пмв.
Лешак 26-01-2019 17:10
Приобрету МПЛ-50. Страна, год не важно, важна толщина метала, надежность, чехол. Лопатка нужна с целью использования по назначению. Территориально встреча в Москве.
чиловек 26-01-2019 19:49
вот и я подумал, что болгары. по аналогии с пятиугольными чехлами для блэкмана. вопрос: они сами шили или им поставляли с лопатами?
для комплектации м1874 или м1898 подойдет?
Пью & пью 27-01-2019 15:33
Посты стали исчезать.
влас68 27-01-2019 18:40
Ходють тут всякие, а потом посты исчезают.
kolessov 27-01-2019 18:50
quote:Изначально написано Лешак:
Приобрету МСП.
А, что такое МСП?
140090NB 27-01-2019 18:51
Образовалась в подборке очередная лопатка. Согласно легенде поднята в районе второго Колпинского противотанкового рва.
Попробовал пробить её производителя по воинским частям, сражавшимся в том районе с осени 1941 по весну 1943. Нашлось девять дивизий ЛФ сформированных до воины и отходивших с боями и окружениями от границы. Они неоднократно пополнялись людьми и по видимому вооружением и снаряжением начиная с сентября 1941г.Исходя из этого можно предположить, что лопатка изготовлена в Ленинграде или его окрестностях.
Из предприятий, замеченных в производстве МПЛ, можно назвать следующие:
-Адмиралтейские верфи
-Обуховский завод
-Ленинградский судостроительный завод им. Жданова
- предприятия промкооперации Ленинграда (конкретных названий не знаю)
-С некоторой натяжкой можно добавить Ижорский завод. Там для строительства лужского рубежа изготовили много лопат. Возможно и МПЛ для Ижорского батальона делали.
140090NB 27-01-2019 18:51
На фото нижняя - свежее поступление. Верхняя КШ 1916.
.
140090NB 27-01-2019 18:57
Теперь о самой лопатке.
Сделана не аккуратно, второпях. Заклёпки расклёпаны молотком, без оправки. Отверстия под них просверлены не симметрично. Врезка черенка как на Пожве (проточка). Лоток длиннее имперского на 12мм. Обжимное кольцо без заклёпки, обжато по месту в тисках (видны следы насечки губок).Концы тяжей на лицевой стороне легка обрезаны, на реверсе прямые. Общая длина с черенком 545мм.
Если нужны детальные фото выложу.
Пью & пью 27-01-2019 19:37
Интересно. И вообще, взглянуть на детали всегда интересно.
Пью & пью 27-01-2019 19:42
quote:Изначально написано kolessov:А, что такое МСП?
Вероятно, малая саперная лопата?
Да, здесь есть место для иронии. Но знаю все больше автомобилистов, которые берут классическую БСЛ и меняют на ней черенок на укороченный.
Что-то типа Т-образного.
Имхо.
[QUOTE]kolessov:
[B]
И вообще - рад возвращению)
kolessov 27-01-2019 19:50
Дык, было бы МСЛ, я бы и не спрашивал, а оно МСП, может это что-то другое.
quote:Originally posted by Пью & пью:
[QUOTE]И вообще - рад возвращению)
(стеснительно) ...ну, что вы право. Всегда-с!
140090NB 27-01-2019 21:44
В деталях:
140090NB 27-01-2019 21:45
MUTABAR 45 RUS 28-01-2019 22:40
страница 129. там все размеры указаны, сам по ним шил. можно найти брезент, но вот фурнитуру латунную и стропу под ремни найти не реально. я использовал похожие ремни и пряжки(стальные) с швейцарских командирских планшетов. на два чехла три планшета нужно.
фурнитура имеется!! в большом кол-ве!см.мою тему по эхо гражданской в ветке купля продажа воен.антиквариата.там образцы есть!отдам почти символически!подберу пря комплект какой надо!все в дело пойдет))а то уж жалко ее на цветмет пускать(
MUTABAR 45 RUS 28-01-2019 22:43
прошу прощения у уважаемого автора темы этой замечательной,за небольшую рекламу свою,так сказать,но причины обьснил выше,в дело ее надо пустить, а не на переплавку((история все-таки
Пью & пью 29-01-2019 18:10
Я видел в продажной теме: и британский инструмент, и фурнитуру.
Нормальные вещи, цены - ниже некуда. Если бы у самого не было такой кирка-лопатки, то купил бы не задумываясь. Отпескоструить немного и...
Как уже писал: не вещи плохие - времена.
Но все-равно, думаю скоро купят.
И спасибо за знания. Как-то гадали: откуда у нас британский инструмент. Даже была мысль, что - трофеи вермахта, захваченные в Дюнкерке, там британцы перед эвакуацией много чего бросили.
Оказалось все просто: британские поставки Колчаку.
Хотя, думаю, путей поступления было несколько, и по гражданской войне, и по ww2
MUTABAR 45 RUS 29-01-2019 20:17
Ну по моим вещам гадать не приходится))по крайней мере по связанным с военной тематикой)у нас только Гражданская прокатывалась1918-19гг.(последняя серьезная линия обороны вдоль всей реки Тобол.) ну и крестьянское восстание 1922-23 годов.Да и места находок ,и сопутка свидетельствуют об этом.Там даже в подборке кусок ложки оловянной присутствует(поставки Японии))))амуниция почти вся поставки Британия!ммг патронов поставки Британия,Япония,Франция,США,ммг снарядов Британия.Ну и такие вещи,типо зажигалок,шкатулочек и т.д Германия,но это уже другая истОрия))это трофеи с ПМВ.Руское пр-во все ка-кто со стороны красной армии попадается,по понятным причинам)))
140090NB 29-01-2019 20:44
Коллеги! Помогите разобраться. Клеймо или причуды окалины?
65игорь 29-01-2019 22:04
Амиги, после долгих мытарств приобретена мпл Коминтерн'38, по году рождения отца.
Благодарю достопочтенного Пью&пью в оказании содействия в поиске, Игорь, спасибо.
------
С уважением, Игорь.
Пью & пью 30-01-2019 01:07
quote:Изначально написано 65игорь:
Амиги, после долгих мытарств приобретена мпл Коминтерн'38, по году рождения отца.
Благодарю достопочтенного Пью&пью в оказании содействия в поиске, Игорь, спасибо.
Здоровья отцу! И у меня родители того же года.
Пью & пью 30-01-2019 01:09
quote:Изначально написано 140090NB:
Коллеги! Помогите разобраться. Клеймо или причуды окалины?
Лопата отечественная? Если - наша, тогда проще: просто прикинем, были ли у нас подобные по конфигурации клейма. .
AMV_81 30-01-2019 07:35
quote:Originally posted by 140090NB:
Клеймо или причуды окалины?
Покажите всю лопату целиком. Мне пока видится рельеф на прокатном листе. Выше по лотку аналогичные "каверны" на металле.
Юрец 777 30-01-2019 16:06
quote:Изначально написано 65игорь:
Амиги, после долгих мытарств приобретена мпл Коминтерн'38, по году рождения отца.
Благодарю достопочтенного Пью&пью в оказании содействия в поиске, Игорь, спасибо.
Кстати, на днях выложу крепкие лопатки Златоуста 1916 года, если что обращайтесь. Админ, это не реклама, просто спрашивал здесь товарищ. Прошу не ругать)
65игорь 30-01-2019 17:39
Здесь ребята смотрят ровно и в одну сторону. Чего ругаться, то.
------
С уважением, Игорь.
140090NB 30-01-2019 17:52
quote:Лопата отечественная? Если - наша, тогда проще: просто прикинем, были ли у нас подобные по конфигурации клейма.
Лопата самая стандартная клёпаная пятиуголка, ушастая и без кольца Клейм на таких не разу не видел. Не на одно из известных клейм "кракозябра" не похожа. Покупать кота в мешке не хочется.
Llon 30-01-2019 19:37
Коллеги, прошу меня не ругать, что перебил разговор...
Хочу анонсировать вам интересную книженцию (ибо собираюсь домой, а сканы останутся в рабочем компе)
В книжечке 60 страниц "карманного формата", меньше нынешнего А5