Антиквариат
Лопаточники всей Ганзы - объединяйтесь
В качестве своей лепты добавлю супостата немца:
Отлично!
Чехия
Франция
(увы, что есть)
Голландия
quote:Изначально написано Llon:
В качестве своей лепты добавлю супостата немца:
Можно, чуть докину супостата? (чисто для детализации)
Италия
Венгрия
К Швейцарским БСЛ (кстати, спасибо Вячеславу: у меня был пробел в знаниях) с некоторой натяжкой, наверное, можно отнести и снеговые.
Преобладает "снежная королева" - лопата с клеймом SS 1939. Часть продавцов знает, что к войскам "электриков" она никакого отношения не имеет. Но наци продаются хорошо (зло притягательно), поэтому не могут побороть искушение. И продуют их как лопату СС.
Кроме SS 1939 (это 90% таких лопат) встречаются и другие клейма. Часть из них - современные, как и лопаты.
Швеция
Хоть убей, не знаю: это МПЛ или БСЛ
Недавно купил снеговую насадку. Выглядит - супер. Зимой оценю. Если на ноги встану (Пока - инвалид на костылях((... Поэтому и не писал месяц)
это итальянская мпл.
Интересная подборка!
Всем здоровья- побыстрее устать на ноги и не болеть!!!!
В тему БСЛ.
На WW2 висит в продаже БСЛ с нечётким клеймом КМК 1943.
В сборнике "Вклад в Великую Победу.Новокузнецк в годы великой отечественной войны 1941-1945г.г." нашлась такая информация: ... цех ширпотреба Кузнецкого Металлургического Комбината изготовил лопат копательных 15707,7 тыс.; лопат сапёрных 519,8 тыс.
Неясно правда каких сапёрных, больших или малых изготовил цех. Но в списке отечественных производителей появился ещё один.
н.
Лоток с клеймои кМк 1943 я ранее тут выклалывал.
Руки не дозодят черен этой бсл приделать
КМК - Кузнецкий металлургический комбинат?
Начал гуглить, натолкнулся на справку википедии. Вики в своем репертуаре. Цитата: "В 1944 Кузнецкий металлургический завод был переименован в Кузнецкий металлургический комбинат". Хотя из предыдущего текста следует, что КМК - название комбината с 1931 года. А никак не КМЗ.
Сайт www.nkmk.ru - не открывается.
Нет ли рабочей ссылки?
Интересно, а чьих же будет моя лопата с клеймом 1940 и скачущей не то лошади с всадником не то чем то похожим....
Внешний вид- это моя фантазия на тему м 1910... Мечта.
Форма рукоятки такая-же как на лопатках Бундесвера и армии ГДР.
quote:Изначально написано Alexs-32:
Внешний вид- это моя фантазия на тему м 1910... Мечта.
М-1910 в Питере на авито давно болтается.
Цену не комментирую.
https://www.avito.ru/sankt-pet..._ssha_671106764
Если - на тему М-1910, то лучше сделать Т-образную рукоять. Оно в чем-то и проще.
если я правильно прочитал на лотке TOULL, тогда франция.
Скорее всего так и есть.
А тем временем на райберте посыпались, как из рога изобилия, лопаты с доселе невиданными клеймами ))).
И наконец, под занавес на сцену вышла вот такая БСЛка:
пс: лопаты показанные в посте 4923 ушли с аукциона со свистом - за швейцарку серпасто-молоткастую 500+ грн, за БСЛ с новодельным клеймом НШЗ 1500 грн.
quote:Originally posted by Llon:
лопаты с доселе невиданными клеймами
Ух ты, фуфлоделы даже не пытаются повторить оригинальные клейма :-) Не иначе объясняют залежами "особых" лопат на секретных украинских складах, которые внезапно были обнаружены в завалах, после очередного пожара :-)
А если серьёзно, то кому-то ведь не лень бить эти клейма на лопаты. Интересно за сколько они их продают? Насколько цена за такое "сокровище" отличается от обычной цены на аналогичную лопату без клейма?
quote:А если серьёзно, то кому-то ведь не лень бить эти клейма на лопаты. Интересно за сколько они их продают? Насколько цена за такое "сокровище" отличается от обычной цены на аналогичную лопату без клейма?
Лень тут не причем, ведь творчество творится не от скуки (простите за тавтологию)
Умельцы, апробировав на предидущей партии лопат метод легкого заработка "на ло*ах", выдают на гора все новые шедевры. Нынешняя БСЛ с т-образным череном названа "мотоциклетной" ))) Предидущая ушла за 1,5 т грн, считайте в десятикратке.
Что будет с нынешней партией, и каких шедевров ждать в ближайшей перспективе - запасаемся "попкорном" и с удовольствием наблюдаем )))
Плохо, конечно, что фуфлят. Но хорошо, что клейма фантазийные. Или с фантазией.
Представляете, что если бы продавцы "мотоциклетных БСЛ" использовали клейма "от настоящих хрен отличишь".
Лопаточники! Будьте бдительными!
Ждите появления "шедевров" на других площадках.
Коллеги, добрый день. На этой неделе на Avito проходила упрощенная лопата с клеймом "Е.Ковалевъ съ С-ми Коняево". В связи с чем хочу спросить, как давно до этого раза были "проходы" этих лопат?
Добрый день! Не знаю в эту тему или в какую другую направите. У меня есть лопатка и даже клеймо хорошо видно, но ничего по ней найти не могу. Может поможете?)
изображен якорь, сверху 202, снизу 43
quote:loshadka
Лопатка 1943 г.в. Завода номер 202 имени К.Е.Ворошилова
"Дальзавод" 1937-1957г.г. г.Владивосток
Завод специализировался на постройке судов и подводных лодок.
(информация любезно предоставлена Андреем Ра более известного в мире лопаточников как "Рыжий кот").
quote:Изначально написано AMV_81:
Коллеги, добрый день. На этой неделе на Avito проходила упрощенная лопата с клеймом "Е.Ковалевъ съ С-ми Коняево". В связи с чем хочу спросить, как давно до этого раза были "проходы" этих лопат?
Артельные время от времени всплывают. Их общее число общеизвестно (по памяти - что-то в районе 3 млн), но нет разбивки по производителям. Поэтому трудно судить о редкости клейма.
Продавцы малых пехотных лопат (люди, имеющие доступ к складам; вариант - к ликвидации армейских складов) обычно имеют постоянных покупателей. Поэтому лопаты с интересными клеймами часто уходят в непубличном режиме.
Ковалев с сыновьями на популярных торговых площадках за последние годы мелькал редко. Я видел, по-моему, всего пару раз.
Под словом "интересные" понимаю клейма артельных лопат из серии "легло на душу - не легло". Т.е. всего лишь внешний вид и дизайн. Было бы неплохо составить рейтинг артельных по их качеству. Но, думаю, эта миссия невыполнима. Нет энтузиастов и целевой аудитории.
quote:Изначально написано loshadka:
изображен якорь, сверху 202, снизу 43
Из трёх виденых лопаток с таким клеймом все были 43 года выпуска.
Не могу найти чертежик чехла на мпл с нижним вырезом (верхняя загрузка лопаты).
Друг с другого региона попросил, а на телефоне разрешение низкое..
quote:Изначально написано Alexs-32:
Не могу найти чертежик чехла на мпл с нижним вырезом (верхняя загрузка лопаты).
Друг с другого региона попросил, а на телефоне разрешение низкое..
Да отснять не проблема. Только не понял про нижний вырез. О чехле к какой именно мпл идет речь?
Ежели нужен наш брезентовый, на войну, могу сфотографировать.
quote:Изначально написано Alexs-32:
Не могу найти чертежик чехла на мпл с нижним вырезом (верхняя загрузка лопаты).
Чертежей по рукой нет, могу поделиться фотками из сети.
При этом, левый с кожаным ремешком на пряжке - СССР 50-е годы гарантировано. Остальные брезент\парусина вероятно оригинал на войну.
И еще один, с вьЕбея. Конструкция и принцип понятен, нижний клапан виден. А размеры - можно смело сделать выкройку по лопате и не ошибетесь. Ибо на войну разновидностей было великое множество и я сомневаюсь, что шили их по ГОСТам.
Если нашелся чертеж, то, как я понимаю, больше помощь не требуется?
Кстати, полностью поддерживаю мнение - чехлы фронтового периода здорово гуляют по размерам. Шили в основном их артели, время было лихое. Материал и фурнитура - ну что есть в наличии, из того и шили.
Есть чехлы с ремешками из бархата. Практически одноразовые (ремешки).
В праздники будет время, можно отснять, выложить фронтовое разнообразие. Если интересно.
Коллеги!
Всех с наступающим! Здоровья, удачи и новых находок!
!
Всех с НГ!!!! К нам он традиционно приходит первым:-)
quote:ШвецияХоть убей, не знаю: это МПЛ или БСЛ
Недавно купил снеговую насадку. Выглядит - супер. Зимой оценю.
Оценил на днях, пришлось ей откапываться.
Прекрасная лопата. Коротковата ручка, но ее длины хватает, чтобы подлезть под днище. Лучше вех моих предыдущих авто-лопат.
Которые были или обычные штыковые разной длины (уоторыми неудобно снег раскидывать), или снеговые (которыми невозможно колоть лед и рыть землю). Классическая МПЛ ИМХО для машины также неудобна. Шведская - зе бест. Хранится в багажнике вертикально у задней стенки дивана в противогазной сумке.
Пользуясь случаем, поздравляю всех с Наступающим!
Заодно поинтересуюсь, как и где можно купить нашу старую в хорошем состоянии лопатку МПЛ царских времен или ВОВ, пятиугольную? Может, у кого лежит лишняя? По возможности недорого, не для полки.
С наступившем (тем, у кого уже наступил) и с почти наступившем - широкие народные массы!
Заодно поинтересуюсь, как и где можно купить нашу старую в хорошем состоянии лопатку МПЛ царских времен или ВОВ, пятиугольную? Может, у кого лежит лишняя? По возможности недорого, не для полки.
Посмотрите у Хенка в продажах.
quote:Посмотрите у Хенка в продажах.
А ссылкой получится?
Спасибо!
Вот:https://forum.guns.ru/forummessage/275/1827831-0.html
quote:Изначально написано Пью & пью:
Швеция
(Пока - инвалид на костылях((... Поэтому и не писал месяц)
Здоровья в Новом году!!!
С уважением, Игорь.
Приобрел копанку МП 915 года, в среднем сохране, буду реанимировать, такой еше нет в коллекции
Спасибо! Всем нам здоровья!
Видели, известный продавец из Читы (думаю, что это Игорь Васильев, хотя ник уже другой) выложил.
Готовая мини-коллекция БСЛ.
quote:Изначально написано Пью & пью:
Спасибо! Всем нам здоровья!
Видели, известный продавец из Читы (думаю, что это Игорь Васильев, хотя ник уже другой) выложил.
Готовая мини-коллекция БСЛ.
- и нам всем не хворать !!!
/ предлагаю оперировать профессиональными терминами./
В коллекции из семи лопат вижу три БСЛ.
quote:Originally posted by Llon:
В коллекции из семи лопат вижу три БСЛ.
Поддерживаю, тоже вижу три БСЛ и четыре обычные штыковые лопаты. Думаю, что правильнее будет сказать, что это "подборка советских лопат".
quote:
...Готовая мини-коллекция...
А рас пошла такая пьянка - не могу себя сдержать...
Пока наш коллега-лопаточник в море, поделюсь фото его коллекции:
А это одна из моих "полочек"
Полка "в работе".
Ждут терпеливо, пока до них руки дойдут...
Коллеги, будьте добры, подскажите где можно приобрести швейцарскую клепанную нескладную лопатку с граненым дубовым череном и чехлом.
В хорошем состоянии.
Спасибо.
quote:Изначально написано VladRussianArms:
Коллеги, будьте добры, подскажите где можно приобрести швейцарскую клепанную нескладную лопатку с граненым дубовым череном и чехлом.
В хорошем состоянии.
Спасибо.
У Глеба время от времени бывают в продаже
forummessage/275/19
quote:А рас пошла такая пьянка - не могу себя сдержать...
Пока наш коллега-лопаточник в море, поделюсь фото его коллекции:
Хороши! До таблички с информацией рядом с лопаткой пока не дошёл. не музей пока.
quote:Не в теме
quote:Пью & пью
Спасибо большое за ссылки
Ой Вэй, сколько вкусностей...
Ага и не мужей пока говорит....
Скромность она конечно украшает:-)
Всех с наступившим! Хочу спросить совета, имеется две лопатки Шодуар, обе 15-го года, решил одну на реализацию пустить, а пригляделся, клейма отличаются. Я конечно не думаю, что какая-то новодельная но тем не менее, какую посоветуете оставить? Спасибо
Не залезла одна фотка, где собственно клейма
Как то свои никогда не сравнивал, тоже есть несколько.... Жаль, не под рукой
Выскажу своею мнение. На первой не родная рукоятка, но в целом по совокупности лучше выглядит лоток, неплохо пробиты клеймо завода, приемка и год выпуска. На второй лопате рукоятка видится оригинальной, но на ней глубокий скол выше тяжей, также состояние лотка будет хуже, чем у первой, (у второй плохо пробит год и приемка).
Трудный выбор, это точно.
Как-то читал в холодном, что у европейских и у японских коллекционеров разное отношение к предметам коллекционирования. Европейцы,
например, будут трястись
над патиной, потомки самураев с ней безжалостно расправятся. Считая, что предмет должен быть близок к идеалу.
Возвращаясь к мукам выбора лопаты для расставания. Может, по тому же принципу: если ближе европейские ценности, то оставить себе МПЛ с черенком аутентичным, с инициалами владельца, но со сколом. Если в душе чуть-чуть самурай, то - ту, где сталь блестит.
... А вообще-то,
сложно советовать. Сам бы, наверное, больше исходил из клейма (при некритической разнице состояния лотков). Но тут вкусовщина: кому дизайн орлов, кому глубина пробития
quote:Изначально написано AMV_81:
Выскажу своею мнение. На первой не родная рукоятка, но в целом по совокупности лучше выглядит лоток, неплохо пробиты клеймо завода, приемка и год выпуска. На второй лопате рукоятка видится оригинальной, но на ней глубокий скол выше тяжей, также состояние лотка будет хуже, чем у первой, (у второй плохо пробит год и приемка).
Вот, честное слово, у меня такое же видение. Хотя я по рукоятке всё-таки в раздумьях, я ее рассматривал, похожа на родную, сомнения вызывают только штифты, нижний видимо меняли, но в то же время нафиг его менять, если не менять рукоятку, а выглядит получше. А та на которой хуже пробито, там да без вопросов. Вопрос остался, то ли полностью аутентичную оставить, то ли ремонтную
quote:Изначально написано Юрец 777:Вот, честное слово, у меня такое же видение. Хотя я по рукоятке всё-таки в раздумьях, я ее рассматривал, похожа на родную, сомнения вызывают только штифты, нижний видимо меняли, но в то же время нафиг его менять, если не менять рукоятку, а выглядит получше. А та на которой хуже пробито, там да без вопросов. Вопрос остался, то ли полностью аутентичную оставить, то ли ремонтную
Кто же я?! Самурай или европеец?)))
Оставлю, наверное, ту, что без следов ремонта. У нее всё-таки история! Да и клейма вполне читаемы и видны, на различных мешках куда хуже продают. Спасибо!
По поводу мини-коллекции БСЛ. Да, и я заметил, что из подборки лопат, которые продавец позиционирует как - дословно - "БСЛ. все разные. обр. 1940- 85 годов", только две большие саперные по послевоенным
ГОСТам. И одна "эксперементалка", из 1950-ых. Остальные, имхо, послевоенная конверсия: заводы перешли на гражданскую продукцию. Но эти лопаты вроде как с армейских складов. Не знаю как сейчас, но раньше этот продавец занимался реализацией военного имущества.
На клейма неБСЛ все-равно стОит взглянуть.
... А так, да, согласен с терминалогией. Правильнее было бы озаглавить этот лот: БСЛ и то, вот что их превратила конверсия)
Кстати, 7 лопат выставлены за 2400. Т. е. чуть больше 300 рублей за штуку. Пересыл несколько удорожит лот, но ценник гуманный. Я не рекламирую товар - продавца знаю сугубо виртуально, по переписке. Увидел, и зацепился взглядом. Клейма, клейма...
И так далее...
[QUOTE]Originally posted by Пью & пью:
[B]
Клейма, клейма...
[/B]
[/QUOTE]
Кст., на одной из БСЛ, клеймо по которому я так и не обнаружил достоверной инф.
Оно, да?
quote:Изначально написано 140090NB:
В тему БСЛ.
На WW2 висит в продаже БСЛ с нечётким клеймом КМК 1943.
В сборнике "Вклад в Великую Победу.Новокузнецк в годы великой отечественной войны 1941-1945г.г." нашлась такая информация: ... цех ширпотреба Кузнецкого Металлургического Комбината изготовил лопат копательных 15707,7 тыс.; лопат сапёрных 519,8 тыс.
Неясно правда каких сапёрных, больших или малых изготовил цех. Но в списке отечественных производителей появился ещё один.
...
Alexs-32
ветеран
13-12-2018 09:18 профайл Alexs-32
Лоток с клеймои кМк 1943 я ранее тут выклалывал.
Руки не дозодят черен этой бсл приделать
Для полноты хаоса))
Кузнецкий металлургический комбинат начал выпуск лопат по ГОСУ 1944 года (если не изменяет память, принят в самом конце 44-го) не позже 1943 года.
А после войны лопата лишилась "гребня". Какая-то из отмеченных лопат - КМК. Вероятно (слево направо) - четвертая.
Интересный вариант. Мне, чаще попадалось в таком виде:
Были разные версии, по изготовителю, но, к сожалению, ни одной однозначной...
quote:Изначально написано ТОКАМАК:
Интересный вариант. Мне, чаще попадалось в таком виде:
Были разные версии, по изготовителю, но, к сожалению, ни одной однозначной...
А самые убедительные? Я о версиях.
quote:Originally posted by Пью & пью:
самые убедительные?
Для "убедительных" необходимо увидеть докУмент...
А этого, как-раз и нет.
Не хотелось бы плодить догадки, но, одна из них - ЧЭТЗ.
Надеюсь, что всё-таки, когда-нибудь, будет получен аргументированный ответ на загадку.
В плане обмена информацией.
Приобрел магнитные держатели - изначально планировал для вессури и ната. В мастерскую. На даче холодно, эксперементирую дома. Японские топорики и финские сучкорезы магниты держат хорошо.
Попробовал лопаты. Два (наверное, лучше все-таки три) держателя 3-4 МПЛ удерживают. В принципе. Лопатки типа Блекманна из-за изогнутости лотка похуже. Отечественные - вроде ничего.
Цена вопроса: 30-см держатель - около 150 руб, 50-см - двести с копейками.
Для внушительных коллекций, как у Llon, моряков дальнего плавания и 140090NB, конечно, не вариант. Там и так все хорошо. Экспозицию Андрея имел удовольствие наблюдать в реале, там никакие магнитные держатели и ни к чему.
Но если коллекция небольшая, скажем, не больше дюжины лопат, то имхо - вариант.
Самому надоело хранить лопаты в ящиках.
Ох Игорь, искуситель- и мпл эксперимент и м 1910 американка..
Дрстойные вещи!!!
Американки в продажах мелькают. И у нас, и через ebay. В США вообще не дорого, но пересыл все портит. В целом ценник не гуманный, но М1910 есть. А вот шайтанку 1952 года найти сложно. БСЛ этого выпуска-эксперимента довольно много, а МПЛ, судя по всему, произвели совсем чуть.
Самое смешное, но у продавца (он с Ганзы) она основательно подвисла в продаже. Никто не понимал, что за хрень. Не хотел брать... )))
Коллеги, разрешите внести пять копеек в отношении этого клейма.
Писал когда то о этом клейме, производитель определен.
Если не в нашей ветке, а в другом месте - соберусь, после череды праздников, вспомню и выложу ссылки.
А если короче, то торговый знак принадлежал крупному, классическому метпредприятию на территории бывшей УССР.
Где - Днепропетровская область.
Что на знаке изображено - художнику виднее, а мне видится плотина гидроэлектростанции...
Чесслово, название предприятия сейчас и не вспомню... по состоянию на сегодня их нет, а названия и логотипы из "истории" вытерты.
Так что - клеймились этим клеймом вполне ГОСТовские, классически-правильные БСЛки времен позднего СССР.
Кроме того, предприятие производило вполне прозаичный советский хоз-быт и строй инвентарь, на котором также ставилось вышеозначенное клеймо.
Да, тоже считал что производитель с УССР.
quote:Originally posted by Llon:
Писал когда то о этом клейме, производитель определен.
Ждём-с! С нетерпением.
Клеймо, действительно исчезло после развала. А вот появилось...?
Самые ранние, попадавшиеся мне, - середина 80-х.
Вроде не такая уж богатая история, но тираж изделий, однако, впечатляет.
Кажется нашлась разгадка того, почему лопатки Суксунского Медника, 202 им.Ворошилова и Комсомольского на Амуре Судостроительного завода встречаются с клеймами 1943г.
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ КОМИТЕТ ОБОРОНЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ? ГОКО-3670сс
от 2 июля 1943 г. Москва, Кремль
О формировании в составе войск Дальневосточного фронта
двух стрелковых дивизий
Государственный Комитет Обороны постановляет:
1. Сформировать к 30 июля с. г. в составе войск Дальневосточного фронта две стрелковые дивизии, численностью по 9.435 человек каждая.
И ещё: В июле 1943г. в составе Дальневосточного фронта сформирована 16 Армия ( третьего формирования). В военных городках частей, переброшенных в 1941-42г.г. на западный фронт формировались новые. Началась подготовка к войне с Японией.
По поводу Комсомольского на Амуре судостроительного нашлась такая информация:
В конце 1943 года на заводе был организован цех ширпотреба. За время
войны выпустил свыше 42 тыс. различных изделий, в том числе кровати, кастрюли,ведра, лопаты и прочие бытовые мелочи.
Андрей, спасибо.
Думаю, мои чувства разделяют многие соклубники: чтобы были ответы хоть на какую-то часть бесчисленных вопросов, надо, чтобы кто-то копал архивы. И не только их.
quote:Originally posted by Пью & пью:
Приобрел магнитные держатели
Можно такого плана, https://mirmagnitov.ru/product...-x-5-5-10-kh-5/ держат очень крепко, у меня на даче для инструмента.
quote:Изначально написано влас68:
Можно такого плана, https://mirmagnitov.ru/product...-x-5-5-10-kh-5/ держат очень крепко, у меня на даче для инструмента.
Судя по характеристикам, такие и топор удержат. Для лопат, вероятно, можно и с силой сцепления 6,6 кг.
В любом случае, спасибо за инфу. Потеплеет - надо будет попробовать.
доброго всем времени! добавлю немного об итальянских лопатках. нижняя пмв, верхняя более поздняя(определены реконструкторами итальянской армии). вроде бы и похожи, но различия есть.
на первушной верхняя накладка и клепки более изящные; латунные гвоздики слева и их на один больше; цифровые значения напротив гвоздиков нанесены совсем поверхностно.
кривой черенок - очень часто встречающийся дефект, так что можно считать нормой.
на обеих есть клейма подразделений, но каких именно неизвестно.
если кто в теме - будет интересно узнать.
почему-то перевернуло клейма. A32 и 62 К.К. ?205
Классные.
Белой завистью.
нет, они обычные.
а вот эти классные! только где их взять?..
Для непродвинутых в чудном мире Zappatori di fanteria пользователей. В чем отличие классных от менее классных?
Визуально разницу вижу, но добавьте знаний.
С более замысловатым лотком - они более ранние? Какого периода? ww1?
Когда-то присматривал итальянку, но не сложилось. Остались только картинки.
Часто на фото на лопатах закреплен штык обр. 1891 года к винтовкам/ карабинам Маннлихер-Каркано. Но к конкретному периоду времени это плохая подсказка. Маннлихеры-Каркано итальянская армия использовала довольно долго, едва ли не как мы - винтовку Мосина.
Что-то из наставлений
Более аутентичный повес
А вообще-то, повторюсь: итальянки - классные и своеобразные. Их инструмент ни с чем не спутаешь. Правда, у самого из итальянского шанцевого инструмента только копанная кирко-мотыга. Не уверен в ее практичности, но весьма и весьма антуражная.
Наверное, как и вся итальянская армия
(к флоту, особенно к диверсантам-подводникам князя Боргезе, ирония не относится)
... Окопные дубинки (вероятно, времен ww1) - вообще чума.
Красивая и познавательная подборка, спасибо.
У меня из итальянцев лежит piccozzino-zappetta. В родном сборе, но с частично проблемным черенком - ссохся в районе всада и голова болтается.
/фото и обсуждения были на топорином/
Инструмент ко мне попал "по случаю", вторым номером составного лота. Теперь в задумчивости, что делать с пикочиной, реанимировать или продать как есть.
Так и у меня пикочина. Только она из земли, со всеми вытекающими. Итальянцы обронили.
Насколько схожи интересы лопаточников (это я риторически)
Сколько интересно стоит такая?
доброго. такую продают, позиционируют как блокадницу. что можно сказать?
