пгш 790 & уголовное дело

Суть изложена в приложенном постановлении:
то чего нет в постановлении и иные обстоятельства дела - при начале обыска было предложено выдать оружие, боеприпасы и т.д., было сообщено что в сейфе есть газовый пистолет пгш 790 (приобретен официально в 1999 году, имеется разрешение, 1999 год год изготовления пистолета); при описании пистолета в протоколе обыска, понятым было показано наличие в стволе пистолета рассекателя и втулки; обыск проводился 05.07.2010г., далее 18.04.2011 возбуждается уголовное дело по ч.1 ст. 263 УК Украины

(Статья 263. Незаконное обращение с оружием, боевыми припасами или взрывными веществами

1. Ношение, хранение, приобретение, изготовление, ремонт, передача или сбыт огнестрельного оружия (кроме гладкоствольной охотничьей), боевых припасов, взрывных веществ или взрывных устройств без предусмотренного законом разрешения -

наказываются лишением свободы на срок от двух до пяти лет.)

далее 30.12.2010г. делается экспертное исследование согласно которого - является ручным короткоствольным огнестрельным оружием - гладкоствольным самозардным пистолетом калибра 9 мм P.A., изготовленный самодельным способом из пистолета моделей <ПГШ -790 < калибра 9 мм P.A. производства СП <Шмайсер < серии <КО>, заводсткой номер 0------ путем удаления стопорного кольца, препятствующего выкручиванию втулки с рассекателем. Конструкция позволяет призводить выстрелы патронами не смертельного действия с эластичными ( резиновими или пластиковыми ) пулями, шумовими, газовими патронами кали бра 9 мм P.A. , а так же шумовими патронами с картечно диаметром 6.5 мм снаряженной способом раздельного снаряжения , при этом обеспечнваетсяч достаточная поражающая способность выстреляных с него снарядов ( картечи ) дня причинения человеку тяжких телесных и смертельних повреждений.

Также в экспертном исследовании указано, что втулка с рассекателем может быть выкручена без использования специального инструмента, также указано, что отстрел проводился без втулки и рассекателя (!!! да простят меня эксперты - уж очень мне хотелось на это посмотреть).

Фактически "обвинение" построено на отсутствии стопорного кольца, при этом при личном общении как с представителем разрешительной системы так и с другими владельцами ПГШ 790 - никакого стопорного кольца никогда в пгш 790 не было.

При личном обращении к руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), нам сообщили - что стопорная шайба должна быть (дополнительно интересовались, ишла ли чоковая втулка в комплекте с пгш -790, так на заводе о такой втулке вобще не слышали - а эта втулка была в комплекте каждого пгш (втулка для отстрела патронов с резиновой пулей)).

Как быть в данной ситуации?
(постановление следователя обжаловали - отказ, апеляция - отказ)

Дополнительно, прошу данную ситуацию прокоментировать.

Всем откликнувшимся, Заранее спасибо!

------ Добавлено в 22:06 ------ Предыдущее сообщение было написано в 22:03 ------

ссылка на постановление http://www.fayloobmennik.net/757561 пароль 2309

Еще раз всем заранее спасибо!

(с) police-ua.com

Вот и до ПГШ добрались.. .

Давно он своей неординарной конструкцией глаза СМ мозолил.

ПС: человека жалко, но ИМХО эксперты всё верно сделали. Увы...

Если нет заказа посадить человека-дело развалится,однако нанять адвоката уже необходимо.

Originally posted by SergeyKPI:

При личном обращении к руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), нам сообщили - что стопорная шайба должна быть

Ложь, не было там никакой шайбы. Втулка с рассекателем выкручивается концом ножниц. А как его иначе чистить?

Ну вот это и пытается безуспещно доказать хороший человек.. .

Originally posted by Foruvan:

не было там никакой шайбы

А люди из Вишнёвого часом не меняли конструкцию крепления втулки на протяжении последних лет?

Меняли. Это на ганмагазине подробно уже описали.

Дайте ссылочку, плиз

пгш 790 & уголовное дело
gunmagazine.com.ua
mvd-ua.com
gunsandsafety.net

Originally posted by SergeyKPI:

Это на ганмагазине подробно уже описали.

Хреново.

Над ПГШ аки над "Зоракой" меч карающий нависает...

Експерт заключение дал декабрем 2011 года.. . Печать на постановлении не нужна уже?

Originally posted by Sergey13:

Печать на постановлении не нужна уже?

Да нахрена она там? Подпись слiдчого и вся любовь.. .

Если возбУждено УГ- однозначно нанимать адвоката. ИМХО, для адвоката не составит труда еще в рамках до судебного следствия не доводить дело до суда.
Т.к. в суде дело развалится (разрешение на хранение и ношение у человека то есть, да и травмат. патронов (надо думать) при обыске не обнаружено) . Прокурор может отказать в возбуждении УГ

Originally posted by SergeyKPI:

при начале обыска было

Вся суть в этой фразе. Т.е. против человека уже было возбуждено уголовное дело по другой статье, иначе о каком обыске может идти речь? Постановление на обыск выдает суд. На основании возбужденного уголовного дела. Другого. А уже в ходе него начинают высасывать любые другие факты, зацепки, по которым можно переквалифицировать состав "преступления". Если следак пришел с личным желанием произвести обыск - можете смело его послать подальше и закрыть перед ним дверь. Будет сопротивляться - ножкой от рабурета по кумполу.

Сразу видно, что у вас никогда обыск не проводили. У меня год назад был. Я проходил как свидетель. А всего лишь чувак купил у меня 1 деталь. Так что ещё это ничего не значит. А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.

У меня пгш 790 ещё с 1991г.я уже и забыл какая должна втулка вкручена.ни разу не стрелял.есть 2 втулки.одна просто трубка а вторая с пазом по кругу.я думаю что она и есть для газового пистолета.

Originally posted by ivanko37:

Будет сопротивляться - ножкой от рабурета по кумполу.

Чудова порада!

У меня пгш 790 ещё с 1991г.я уже и забыл какая должна втулка вкручена.ни разу не стрелял.есть 2 втулки.одна просто трубка а вторая с пазом по кругу.я думаю что она и есть для газового пистолета.

Так вот по их уродским требованиям она не должна вообще выкручиваться.

А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.

100%, уменя както тоже был, типа под предлогом, что гдето квартиру выставили и ружо с... ли. Постановление было. Я раньше тоже думал что это сложно,насчет постановлений,ордеров и т.д нефига! Постановление на обыск, менты получают очень легко.
А почему менты конкретно пришли и конкретно полезли проверять?
Видимо у них уже зубок был по другому вопросу, да и за пистолет ктото стуканул? Просто у ментов скорее всего какойто другой на все это повод есть.

Originally posted by SergeyKPI:
Сразу видно, что у вас никогда обыск не проводили. У меня год назад был. Я проходил как свидетель. А всего лишь чувак купил у меня 1 деталь. Так что ещё это ничего не значит. А постановления у нас подписывают как ж*пу подтирают - с лёгкостью и не глядя.

Обыск, проведенный с нарушениями, очень легко использовать для развала дела. Я разок так поступил - дал следакам "по-хорошему" изьять всю документацию, печати ( ) - а потом все изьятое было обьявлено сфальсифицированным, ибо изьято было без описи, и т.д.,и т.п...

Сколько существует Украина - всегда было требование на газовики, чтобы элемент, препятствующий стрельбе твердыми пулями не снимался без слесарного вмешательства или спец. инструмента. Читайте украинский ГОСТ на газовики.
Руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), совершенно официально дало ответ экспертной службе МВД, что никогда не делало газовые пистолеты с %E2ыкручивающеся втулкой и делать не могло. И дало сборный чертеж (утвержден при сертификации ПГШ-790) где втулка закреплена тем самым стопорным кольцом.
Вообще то я несколько раз исследовал "честные" ПГШ 790 где втулка была так закреплена. НО конечно более 90% ПГШ-7980 - "нелегальные травматики". Покупатели их считают себя офигенными хитрюшками и насмехаються над владельцами легальных резиноплюев "гы гы, а зачем решать с дозволом? Купи ПГШ 790 и выкрути втулку!"
Уйти от ответственности в Вашем случае можно, но не буду лишать вашего адвоката честной возможности заработать эн тысяч долларов

Originally posted by Майор:

и выкрути втулку!"

зачем тогда светиться и регить газюк? Купи Зораки, наказание такое же - расходов меньше.

------
Напрасно, парень, за забвением ты шаришь по аптекам!
Купи себе хотя б топор - и станешь человеком.(С)ВВ

Originally posted by Foruvan:

расходов меньше.

А срок такой же.

И чё теперь делать законопослушным владельцам, кои и не думали резиной шмалять и втулку винимают только для чистки? Выкрутить рассекатель и застрелиться? Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь..... .

Выкрутить рассекатель и застрелиться?

Я при отстреле и проверки технiчной вiдповiдностi и выявлении ПГШ-790 с незафиксированной втулкой а частенько и без втулки - посылаю людей в коммерческую фирму на фиксацию втулки. Благо у нас есть фирма с лицензией на ремонт оружия.
Но это я, такой добрый, хороший и доброжелательный.
И в мой адрес только упреки и возмущение
А так на кого нарветесь.

Может стоит начинать палки на шмайсеристах рубать, начальство в восторге будет... .

Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь..... .

Золотые слова! Не в обиду владельцам сих девайсов как газовики и резинострелы, это бестолковые игрушки ИМХО.. .

Originally posted by Foruvan:
И чё теперь делать законопослушным владельцам, кои и не думали резиной шмалять и втулку винимают только для чистки? Выкрутить рассекатель и застрелиться? Блин, чуяло сердце не продлевать дозвил, а отправить какашку в плавильную печь......

Ненадо в печку, несите в месячник, сдавайте, пусть экспертизу делают

Я не считаю себя офигенным хитрюшкой так как приобрёл в 1991г.этот ПГШ-790 так просто по случаю.ни разу не стрелял да и патронов никогда не было никаких.а теперь он мне и подавно не нужен.как от него избавиться.можно ли продать через оружейный магазин.или что мне с ним делать.мне он уже не нужен.

Скоро их в комиссионке оружейной будет по 100 грн пучок

сдавайте, пусть экспертизу делают

Исследование.
Экспертизу - это когда против Вас уже будет возбуждено уголовное дело
Ну вывод по исследованию будет "короткоствольное огнестрельное оружие".
И что дальше?

Закрепите втулку сами - красным фиксатором резьбы и живите долго и счастливо.

Госпаде, когда ж уже примут этот закон о травматике...
5 лет таскаю 790-й, ежедневно, 24 часа в сутки он со мной. Несколько раз доколупывались на улице господа "закон", один раз даже разобрали, посмотрели втулку, а ее не было, отдали и сказали - "все ок, топайте товарищ.", только потому что було разрешение. К сожалению, посоветовать товарищу с горем уже ничего не могу, а вот тем, у кого они есть еще в наличии - крепко подружитесь с вашим разрешителем по месту регистрации.
Я сделал именно так (ибо все люди любят внимание, приятное общение если конешно он адекватен) и уже годами не знаю проблем при 4-х единицах огнестрела (3.5 года без сейфа были и разрешитель знал ).

Так что коль ладить с "законом", то всё будет гуд, а если захотят "съесть" - сделают это даже если у вас будет залит ствол свинцом наглухо и дружбы в попу . Иногда причиной может быть.. . слово есть такое - план.

Originally posted by Майор:

Исследование.
Экспертизу - это когда против Вас уже будет возбуждено уголовное дело
Ну вывод по исследованию будет "короткоствольное огнестрельное оружие".
И что дальше?

Закрепите втулку сами - красным фиксатором резьбы и живите долго и счастливо.

ну так если сами сдали дела же не будет?

Ну, один так сдал год назад. А потом отдал и машину и дом, лишь бы не посадили.. . Мы не там живём, где можно верить в закон и тем более систему.

Originally posted by Майор:

Руководству "Шмайсера" (г.Вишневое, ул.Ломоносова,1), совершенно официально дало ответ экспертной службе МВД, что никогда не делало газовые пистолеты с % E2ыкручивающеся втулкой и делать не могло.
.. . более 90% ПГШ-7980 - "нелегальные травматики".

А не мог сам "Шмайсер" делать с выкручивающейся втулкой для реализации, а без - для сертификации?
Не секрет, что брали эту модель именно из-за возможности "перевкрутить".
Все магазины Украины были завалены именно "трансформерами". Мне как то не верится, что армия подпольных слесарей в гаражах переделывала тысячи газовиков и потом магазины, рискуя лицензией, брали у кого попало переделки. Причём массово и повсеместно.
Скорее всего, когда "Шмайсеру" объяснили последствия их "маркетинга", они обделались и открестились. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

Originally posted by Серж_М:

объяснили последствия их "маркетинга", они обделались и открестились. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

+100

Originally posted by Серж_М:

А не мог сам "Шмайсер" делать с выкручивающейся втулкой для реализации, а без - для сертификации?
. А потребители - да и хрен с ними, пусть их сажают. Этот вариант мне видится более правдоподобным.

Ну ежу понятно что это заводской левак.Но попробуй докажи. Завод "прикрыт".
Так по детски - один пистоль для сертификации, второй выпускают - не получиться, в контролируюущих органах не дураки сидят

Ну так некоторое время это проходило.
Покупали газовик и выкручивали втулку.
Напоминаю, конечную методику, что зафиксировала советский подход "огнестрел, это то, из чего можно как хочешь пальнуть" окончательно утвердили аж в 2005 году. А до этого были разные варианты.
Также статистика не сразу накопилась.
То один пострелят где то в баре резиной - а у него на дозволе газовик, то другой на улице самооборониться, причем "черной резиной" а у него официально газ и т.д. Ну и потихоньку накопилилась статистика. погла вверх, наверху сказали "что за нах?" ну и дальше пошли вказивки про усиление контроля.
Кстати с гладким подкалиберным стволом не только резиной стреляют. И шурупом или картечиной резинку усиливают, и вообще патроны с подкалибереной свинцовой пулей мастерят (это правда обычно не для ПГШ 790, он слишком дохлый для такого форсажа).
Я видел и Форты 12Г с выкручивающими втулками и прочую экзотику.
Хотя основной вал - это конечно ПГШ 790 и турецкие стартовики с втулкой на резьбе.

Originally posted by Майор:

Завод "прикрыт".

Это и плохо. В другом измерении реальности, не у нас, его давно уже "прикрыли" бы исками и неустойками покупатели, которые "всегда правы", ага.

Не желают ли они отозвать все проданные ими _криминальные_ железки, за свой счет зафиксить рассекатель, отослать пользователю с извинениями и чеком на 100$ за моральный ущерб? Нет? Я так и думал.

5 лет таскаю 790-й, ежедневно, 24 часа в сутки он со мной

И чо помогает?

И чо помогает?

Помогает, помогает.
Я окуеваю по сводкам насколько регулярно в нашей стране, где вроде бы настоящих пистолетов почти ни у кого не может быть - людям удается шугнуть других (при самообороне) газовиками, пневмой, сигнальными и даже макетами.

ЕСЛИ можно то уточните пожалуйста-что такое закрепить красным фиксатором резьбы.а то в 2012 г надо будет продлевать разрешение.