"кайман 2" от витязей
30-7-2008 09:01
ironwolv
итак уважаемые сопалатники ,увидел недавно сие новое детище компании "витязь".
имя его судя по каталогу "КАЙМАН 2" из стройных рядов псевдостаринных кинжалов и охотничих скинерков этот образец выделяеться , причём очень сильно. как формой так и размером. Тесачина просто здоровенный. В добавок опущеный конец рукояти придаёт ножду "увесистости" кстати внешность весьма обманчива : на деле нож ОЧЕНЬ лёгкий , долго думал почему , но так и не додумался. дам немного ТТХ ножа : длина общая - 337 длина клинка - 210 толщина клинка 4.5 немного о геометрии клинка : толщина везде одинакова , тоесть не сужаеться ни к кончику , не имеет клина от обуха.
Ну а теперь редкое свинство от кЕтайских (или наших - хрен их знает) витязей : хвостовик мало того что просверлен , так ещё и обрезан , и дальше идёт какаято мерзосная проволка ... . ну точнее арматуринка как арматуринка 4мм диаметра ... . обидно. Особенно обидно видеть как хреново она приварена. В защиту можно отметитьтолько хорошую резьбу на хвостовике. Короче смотрите сами , и решайте надо ли вам оно :
теперь плюсы : ну короче брал на полку - туда он и пойдёт. если хоть комуто отзыв будет полезен - значит не зря писал.
|
|
30-7-2008 09:50
ironwolv
А вот что особенно взбесило если честно так это прочитанное в соседней теме , называлась "недоверяйте китайским ножикам" , где был показан пример слома точно такогоже наваренного хвостовика , фраза нашего главного викинга (вроде как офицального представителя) :
неприятно однако , когда умышленно врут в лицо. уж простите за резкость. отмаза про двойственный брэнд както я думаю непокатит , ибо они их офицально продают. КСТАТИ , МОЖЕТ КТОНИБУДЬ НАПИСАТЬ ВИКИНГАМ ЧТОБЫ СЕРТ СКИНУЛИ И ПОВЕСИТЬ В ЭТУ ТЕМУ ? проблемы с почтой , а очень интересно узнать что написано в информлистке. буду благодарен тому кто поможет. (серт на их первый кинжал тоже бы небыл лишним) |
|
30-7-2008 09:55
GSR
А у Медведя-то шпилька посолидней будет, да и сварка там капитальная (см. соседнюю тему о пользе ходьбы на базары). И это при более коротком и мощном клинке с солидным же хвостовиком. А у Каймана не сварка, а так, прихватка, глядите - вверху сварки вообще нет, шпилька только за нижний усик приварена. Явное нарушение технологии. Да и хвостовик узенький, а у Медведя двухступенчатый, в месте перехода клинка в больстер хвостовик имеет ширину около 25 мм. Хрен сломаешь
 Опять же рукоятка - какая прочнее, цельнодеревянная или слепленная из кусочков? Комбинированная деревянная рукоятка надежна только при наличии основательного полноразмерного хвостовика (или мощной стяжки), которыми тут и не пахнет. Наличие стальных больстера и навершия дополнительно укрепляют и без того прочную рукоятку Медведя. Да и пресловутая "легкость" Каймана насторожила. Медведя легким уж никак не назовешь, там больше подходит слово "солидный".В общем, уровень обоих образцов откровенно разный! Я этого Каймана уже три дня разглядываю, красивый, но длинноват для меня, не очень вижу где его можно использовать. Для мачеты слабоват, для кухонника чересчур толстый, для пикника пойдет пожалуй. Если в разделочную доску резко не втыкать ------ |
|
30-7-2008 10:08
ironwolv
да вот и я о том же , взял не разбирав , поверив что так уже не делают .... . хотя впрочем я на аутдоре всёравно страшненькие железки юзаю а таким только на полке и место. но обидно когда нож и в буханку то воткнуть страшно чтобы не сломать... . |
|
30-7-2008 10:20
GSR
В общем, джентльмены, как ни верти, а доверять китайско-российскому ножу можно лишь предварительно разобрав и проверив все потроха лично. И доработав в случае необходимости. Клинки делать сносные более-менее научились, а в рукоятке возможны сюрпризы.
Да, помните тему про Каратели от Пирата? Я там еще писал, что у одного малахитового ножа убрал накладки и заменил их шнуровкой. Так вот, даже в той элементарной конструкции умудрились сделать так, что одна из заклепок гуляла туда-сюда на несколько миллиметров! Зато клинок хороший, надфиль его практически не берет, пришлось долго-долго пилить, чтобы снять острые кромки стальной рукоятки. Одно утешает, джентльмены - китайско-российский "ножепром" (чуть не написал "автопром" И еще - зная, что в китайских ножах ВСЕГДА есть косяки, сразу начинаешь их искать. И если не находишь, расстраиваешься - не знаешь где ждать сюрприза ------ |
|
30-7-2008 11:10
Evg Muan
викинги не вешают свои серты на форум. |
|
30-7-2008 11:17
puha
Ну с одной стороны-с покупкой Вас, с другой-откровенно жаль, что неплохой в общем-то нож сделан с таким косяком.
А может попробовать эту арматурину переварить, договориться с каким-нибудь сварщиком на стройке?Или использовать уже существующее отверстие на хвостовике для крепежа? |
|
30-7-2008 12:06
skunss
да хвостовиком просто сражен! Ножик и правда красивый, когда первый фотки у сматрел прям захотел купить, а потом так все несчадно обломанно. Такой хвостовик переделывать ( и обязательно переделывать) тогда весьма хороший ножик получится!
Долго смеялся) Так ведь и у них совершенно разные ценовые категории)))) На брахолке ножиком за десять колобаксов торговали. Купить и протестиь по полной)))) |
|
30-7-2008 12:21
эмден
можно сделать более короткую финку с клинком 12-13 см, часть клинка пустить на хвостовик, там уже есть 2см ещё 9-10 см и хвостовик будет на всю рукоять, и нужно для этой переделки тиски и болгарка:*)
|
|
30-7-2008 19:25
Bonart
наиболее логичное решение. заодно и в ножеделании потренироваться
|
|
30-7-2008 22:40
skunss
Идея хороша, ешеб фотошоп приложили своих предложений. Я такие фишки напильником выделывал (болгарка уж больно шуманая)и ручку потом просто многократно обматывал - ничего так получалось, даж красиво.
|
|
31-7-2008 02:06
Kazbich
В этом отношении Sanrenmu порой просто раздражает |
. Ишеш косяки, ишеш, и нифига не находиш. Как-то даже порой не по себе становится |
31-7-2008 02:10
Kazbich
Может и вполне симпатично получиться. Просто сам "исходник" - ну делали бы с гардой - еще понятно было бы. Но чистый ХБ по всем наружным размерам - и еще так ослаблять - ЗАЧЕМ?!
|
|
31-7-2008 08:01
ironwolv
вот это то и удивляет .. . не в лучшую сторону =(
идея то она конечно ничего , но зачем брать большой нож за 700 и гемороиться делая из него оналог ножа за 400 ?
вот "сварщики на стройке" както не сильно обнадёживают - либо при сварке весь хвостовик покоцают , либо метал перекалят\отпустят , либо лезвие изпоганят ..... . тут нужен человек боле-менее провереный. ---
|
|
31-7-2008 10:22
GSR
Это какой-то неправильный Китай |
|
31-7-2008 10:57
эмден
"""идея то она конечно ничего , но зачем брать большой нож за 700 и гемороиться делая из него оналог ножа за 400 ?"""
ну а что, проще выкинуть те же 700 руб?так хоть нормальный крепкий нож получите, в котором будите куда более уверенны чем в этой порнографии с проволочным хвостовиком, еле-еле привареным, но это мое мнение, в протокол можете не заносить:*) |
|
31-7-2008 11:08
GSR
Интересно было бы услышать официальный комментарий по поводу этого брака. Гы, ну или пусть в сопроводиловке пишут как в американских инструкциях - нож, типа, сувенирный, даже не пытайтесь им ничего резать! И цена рубликов этак 150 будет самое оно... ------ |
|
31-7-2008 11:52
alexkevin
Сварка нах!В свое время в связи с ее недоступностью делал так.
 А у вас уже и отверстие есть. |
|
31-7-2008 12:30
GSR
alexkevin
Хороший вариант, можно даже не заклепку, а тягу с крючком сделать. Один конец загнут, на другом резьба нарезана. При наличии жесткой рукоятки тяга сама развернется на нужный угол. Осталось только хорошенько скрепить рукоятку ------ |
|
31-7-2008 23:38
Ferkel
+1 Не Вы один - большинство отечественных производителей, реально озабоченных прочностью наборных или деревянных рукоятей, поступают так же. Кажется, на профессиональном жаргоне это назувают "посадить болт на шпильку". Вот фотки процесса изготовления ножа от Федотова pavlovokuznez.ru На старой версии сайта Сафронова тоже было показано аналогичное крепление болта к клинку. |
|
1-8-2008 07:42
ironwolv
идея здравая , от уважаемого GSR я уже нечто сходное слыщал , правда в отношении джангл_кинга но суть таже.
тут в другом отличие : нету у меня уверенности в деревянной рукояти , смущает именно само дерево. а метод с тягой переносит все нагрузки именно на древесину , что ничуть не радует. По мне так лучше всего кажеться найти толкового сварщика. ибо хвостовик собраный по принципу натянутой цепочки в колком (как мне кажеться) дереве вызовет поломку рукояти и при том достаточно быстро + возможен люфт + увеличение нагрузок на древесину. кстати вот ещё метод - по картинке думаю ясно : |
|
1-8-2008 09:09
alexkevin
Не ясен способ крепления хвостовика к ... шпильке. |
|
1-8-2008 09:38
GSR
Кликните по картинке - на увеличенной ясно видна резьба на хвостовике. Вроде - М6. Видимо этого достаточно. ------ |
|
1-8-2008 10:14
alexkevin
Спасибо, не проснулся еще видимо. Ну так этот способ тоже применял!"Умелец"один сломал как то ножик с накладками по первую заклепку. Как-не колется. Ныл неделю-хорошее лезвие, хорошее лезвие. Больстер был приклепан. Так я болгаркой вырезал хвостовик, на нем надфилем напилил зубчики(эрзац-резьба)и накрутил трубку. Дальше по схеме. Буковая паркетина и винт с широкой шляпкой. До сих пор юзает. |
|
1-8-2008 10:18
alexkevin
Меня другое напрягает. Что на постовом девайсе, что на "Штыке"вырезы прямоугольные перед больстером. Вот что переделать бы под конус.
|
|
1-8-2008 18:59
Kazbich
Вырезы действительно неприятные. Явные местные концентрации напряжений и чуть ли не в самом нагруженом месте.
|
|
1-8-2008 19:23
ironwolv
Кетайская класика , как это ни печально. |
|
1-8-2008 19:46
alexkevin
Это я к тому, что помимо шпильки, для "доводки до ума"неплохо бы конус сделать, благо место есть. Только больстер новый понадобится.
Да и рукоять тоже. |
|
1-8-2008 21:48
GSR
А теперь, коллеги, посмотрите, как выполнен этот переход на Медведе. Фото не фонтан, но главное видно.
  Мало того, что хвостовик сделан ступенчатым, так там еще и радиусы сделаны в месте перехода клинка в хвостовик! И даже пресловутая дырка, без которой не обошлось-таки, при таких размерах хвостовика на общей прочности совершенно не сказывается. Человеку сломать такое руками не под силу. Впечатление, что Каймана и Медведя конструировали и изготавливали совершенно разные фирмы. |
|
1-8-2008 22:27
alexkevin
Человеческие возможности бАльшие!
|
|
1-8-2008 22:34
GSR
Ну, Турчинский, может, Медведя руками и сломает. Если постарается. Но вероятнее всего просто порежется. И этим дело кончится. А нефиг!..
Нож-то имени президента. Вот и постарались.. . ------ |
|
1-8-2008 23:01
ironwolv
короче кайман до лучших времён отправляеться на полку ....
снова задумался о том что если хочеться качества - придёться самому учиться ножи делать .. . |
|
1-8-2008 23:22
alexkevin
Так на таких девайсах лучше всего и учиться. |
|
3-8-2008 15:02
Kazbich
Еще вариант - брать такие в качестве "заготовок" и переделывать
 .
|
|
3-8-2008 15:12
alexkevin
Точно!А потом в"Мастерской"щеки надувать, типа клин от того этого, полировать за.бался! |
|
3-8-2008 16:47
Kazbich
Там и исходный клинок неплох, и сама рукоятка наборная - симпатичная весьма. Но вот для наборной вариант гибкой проволочной тяги от короткого хвостовика - как-то не совсем подходит. Была бы целиковая деревянная и еще бы крюк на заклепку, а не на сварку крепили - было бы все по-уму. А тут - и сварка на изгиб вести себя будет отвратительно, и наборные элементы друг относительн друга уехать могут. Как вариант на исходном экземпляре - оторвать нафиг эту проволоку, согнуть U-образную полосу (в ширину щели в наборных элементах, расклепать "верхушками" через имеющееся отверстие хвостовика, а уже в месте сгиба полосы - просверлить отверстие и просто пропустить болт со спилеными краями шляпки. Но так, чтоб три наборных элемента именно в эту полосу упирались вперед-назад и влево-вправо. И будет практически тот же нож, только немножко "с головой" с точки зрения СопроМата доделаный.
|
|
4-8-2008 21:16
alexkevin
И так тоже делал, но при цельной рукояти.
|
|
5-8-2008 04:25
ironwolv
с полосой казбич идейку хорошую кинул , тока несовсем про верхухки я понял , но идею уловил.
и всёравно остаёться подвижное соединение в точке полоса\старый хвост. (если я правильно понял) как вариант 2 обдумываю вытачивание нового хвостовика ; подточку того огрызка на клинке , и их сборку по принципу "ласточкин хвост" , возможно усиленную сваркой. |
|
5-8-2008 10:42
alexkevin
В какой плоскости оно подвижно?Можно же две заклепки поставить-одну в отверстие, другую в существующий вырез на конце хвостовика. И рукоять существующюю собрать на на доп. штифты и эпоксидку. |
|
5-8-2008 12:06
meagre
Почитал и не понял - не вижу проблем в переделке.
Больше интересует другое - какая сталь? Может и не стоит возиться. Внешне нож хорош, понравился. |
|
|