Китайские ножики
"кайман 2" от витязей
итак уважаемые сопалатники ,увидел недавно сие новое детище компании "витязь".
имя его судя по каталогу "КАЙМАН 2"
из стройных рядов псевдостаринных кинжалов и охотничих скинерков этот образец выделяеться , причём очень сильно. как формой так и размером. Тесачина просто здоровенный. В добавок опущеный конец рукояти придаёт ножду "увесистости"
кстати внешность весьма обманчива : на деле нож ОЧЕНЬ лёгкий , долго думал почему , но так и не додумался.
дам немного ТТХ ножа :
длина общая - 337
длина клинка - 210
толщина клинка 4.5
немного о геометрии клинка : толщина везде одинакова , тоесть не сужаеться ни к кончику , не имеет клина от обуха.
спуски от середины клинка. вогнутые. заточка средняя.
фальшлезвие незаточено и не сведено (просто обух утоньшен фасками до 2,5
фотка с сайта :
ухватистость рукояти несмотря на её большой размер хорошая даже моей некрупной рукой.
При том как прямым так и обратным хватом , так и с использованием рикассо. :
в целом достаточно крупный нож (на несколько сантиметров длиннее китайского КА-бАРА , но внешне кажется намного больше)
Кстати когото он мне напоминает ... ах да - вот кого :
ухватистая рукоять из 2х сортов дерева с проставками.
монтах сквозной на глубоко утопленный в рукоятку щестигранник 5размера.
Ну а теперь редкое свинство от кЕтайских (или наших - хрен их знает) витязей : хвостовик мало того что просверлен , так ещё и обрезан , и дальше идёт какаято мерзосная проволка .... ну точнее арматуринка как арматуринка 4мм диаметра .... обидно. Особенно обидно видеть как хреново она приварена. В защиту можно отметитьтолько хорошую резьбу на хвостовике. Короче смотрите сами , и решайте надо ли вам оно :
так же из косяков :
1. на моём немного скривлён коньчик (офигеваю как они умудрились)
притом именно не криво выточен а погнут ... это при 4 милиметрах то О_о
2. небольшие сколы на деревяшке возле проставок.
3. дерево подведено к больстеру неровно.
4. подозрительно лёгкий - имхо дерево пересушено (может ломкое)
теперь плюсы :
1. красивый полочник (реально красивый) в жизни лучше чем на фото
2. БОЛЬШОЙ нож , для тех кто это любит
3. достаточно острый
4. лезвие симметрично везде (в кой-то веке дождались)
5. ухватистая рукоятка (для покрутить в руках)
6. красивое дерево (особенно центральная вставка)
7. 750р
ну короче брал на полку - туда он и пойдёт. если хоть комуто отзыв будет полезен - значит не зря писал.
а нож всётаки красив и харизматичен .....
А вот что особенно взбесило если честно так это прочитанное в соседней теме , называлась "недоверяйте китайским ножикам" , где был показан пример слома точно такогоже наваренного хвостовика , фраза нашего главного викинга (вроде как офицального представителя) :
quote:Originally posted by Викинги:
Эта партия действительно была сделана с нарушением технологии. Таких ножей у нас нет в продаже уже больше 1,5 лет.
неприятно однако , когда умышленно врут в лицо. уж простите за резкость.
отмаза про двойственный брэнд както я думаю непокатит , ибо они их офицально продают.
КСТАТИ , МОЖЕТ КТОНИБУДЬ НАПИСАТЬ ВИКИНГАМ ЧТОБЫ СЕРТ СКИНУЛИ И ПОВЕСИТЬ В ЭТУ ТЕМУ ? проблемы с почтой , а очень интересно узнать что написано в информлистке. буду благодарен тому кто поможет. (серт на их первый кинжал тоже бы небыл лишним)
А у Медведя-то шпилька посолидней будет, да и сварка там капитальная (см. соседнюю тему о пользе ходьбы на базары). И это при более коротком и мощном клинке с солидным же хвостовиком. А у Каймана не сварка, а так, прихватка, глядите - вверху сварки вообще нет, шпилька только за нижний усик приварена. Явное нарушение технологии. Да и хвостовик узенький, а у Медведя двухступенчатый, в месте перехода клинка в больстер хвостовик имеет ширину около 25 мм. Хрен сломаешь
Опять же рукоятка - какая прочнее, цельнодеревянная или слепленная из кусочков? Комбинированная деревянная рукоятка надежна только при наличии основательного полноразмерного хвостовика (или мощной стяжки), которыми тут и не пахнет. Наличие стальных больстера и навершия дополнительно укрепляют и без того прочную рукоятку Медведя. Да и пресловутая "легкость" Каймана насторожила. Медведя легким уж никак не назовешь, там больше подходит слово "солидный".В общем, уровень обоих образцов откровенно разный!
Я этого Каймана уже три дня разглядываю, красивый, но длинноват для меня, не очень вижу где его можно использовать. Для мачеты слабоват, для кухонника чересчур толстый, для пикника пойдет пожалуй. Если в разделочную доску резко не втыкать
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
quote:Originally posted by GSR:
А у Медведя-то шпилька посолидней будет, А у Каймана не сварка, а так, прихватка, глядите - вверху сварки вообще нет, шпилька только за нижний усик приварена.
да вот и я о том же , взял не разбирав , поверив что так уже не делают ..... хотя впрочем я на аутдоре всёравно страшненькие железки юзаю а таким только на полке и место. но обидно когда нож и в буханку то воткнуть страшно чтобы не сломать....
В общем, джентльмены, как ни верти, а доверять китайско-российскому ножу можно лишь предварительно разобрав и проверив все потроха лично. И доработав в случае необходимости. Клинки делать сносные более-менее научились, а в рукоятке возможны сюрпризы.
Да, помните тему про Каратели от Пирата? Я там еще писал, что у одного малахитового ножа убрал накладки и заменил их шнуровкой. Так вот, даже в той элементарной конструкции умудрились сделать так, что одна из заклепок гуляла туда-сюда на несколько миллиметров! Зато клинок хороший, надфиль его практически не берет, пришлось долго-долго пилить, чтобы снять острые кромки стальной рукоятки.
Одно утешает, джентльмены - китайско-российский "ножепром" (чуть не написал "автопром" ) дает прекрасный простор для творчества. И курочить нож с дефектом психологически гораздо проще, чем какой-нибудь авторский кастом .
И еще - зная, что в китайских ножах ВСЕГДА есть косяки, сразу начинаешь их искать. И если не находишь, расстраиваешься - не знаешь где ждать сюрприза . А нашел, сразу успокоился и полез за инструментом 
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
quote:Originally posted by ironwolv:
КСТАТИ , МОЖЕТ КТОНИБУДЬ НАПИСАТЬ ВИКИНГАМ ЧТОБЫ СЕРТ СКИНУЛИ И ПОВЕСИТЬ В ЭТУ ТЕМУ ?
викинги не вешают свои серты на форум.
напишите им по электронной почте, укажите номер ножа. вышлют.
Ну с одной стороны-с покупкой Вас, с другой-откровенно жаль, что неплохой в общем-то нож сделан с таким косяком.
А может попробовать эту арматурину переварить, договориться с каким-нибудь сварщиком на стройке?Или использовать уже существующее отверстие на хвостовике для крепежа?
quote:Ну с одной стороны-с покупкой Вас, с другой-откровенно жаль, что неплохой в общем-то нож сделан с таким косяком.
да хвостовиком просто сражен! Ножик и правда красивый, когда первый фотки у сматрел прям захотел купить, а потом так все несчадно обломанно. Такой хвостовик переделывать ( и обязательно переделывать) тогда весьма хороший ножик получится!
quote:И курочить нож с дефектом психологически гораздо проще, чем какой-нибудь авторский кастом .
Долго смеялся) Так ведь и у них совершенно разные ценовые категории)))) На брахолке ножиком за десять колобаксов торговали. Купить и протестиь по полной))))
можно сделать более короткую финку с клинком 12-13 см, часть клинка пустить на хвостовик, там уже есть 2см ещё 9-10 см и хвостовик будет на всю рукоять, и нужно для этой переделки тиски и болгарка:*)
quote:можно сделать более короткую финку с клинком 12-13 см, часть клинка пустить на хвостовик, там уже есть 2см ещё 9-10 см и хвостовик будет на всю рукоять, и нужно для этой переделки тиски и болгарка:*)
наиболее логичное решение. заодно и в ножеделании потренироваться
Идея хороша, ешеб фотошоп приложили своих предложений. Я такие фишки напильником выделывал (болгарка уж больно шуманая)и ручку потом просто многократно обматывал - ничего так получалось, даж красиво.
quote:Originally posted by GSR:
Зная, что в китайских ножах ВСЕГДА есть косяки, сразу начинаешь их искать.
В этом отношении Sanrenmu порой просто раздражает 
. Ишеш косяки, ишеш, и нифига не находиш. Как-то даже порой не по себе становится .
quote:Originally posted by эмден:
можно сделать более короткую финку с клинком 12-13 см, часть клинка пустить на хвостовик, там уже есть 2см ещё 9-10 см и хвостовик будет на всю рукоять, и нужно для этой переделки тиски и болгарка:*)
Может и вполне симпатично получиться. Просто сам "исходник" - ну делали бы с гардой - еще понятно было бы. Но чистый ХБ по всем наружным размерам - и еще так ослаблять - ЗАЧЕМ?!
quote:Originally posted by Kazbich:
Но чистый ХБ по всем наружным размерам - и еще так ослаблять - ЗАЧЕМ?!
вот это то и удивляет ... не в лучшую сторону =(
-----
quote:Originally posted by эмден:
можно сделать более короткую финку с клинком 12-13 см,
идея то она конечно ничего , но зачем брать большой нож за 700 и гемороиться делая из него оналог ножа за 400 ?
-----
quote:Originally posted by puha:
А может попробовать эту арматурину переварить, договориться с каким-нибудь сварщиком на стройке?
вот "сварщики на стройке" както не сильно обнадёживают - либо при сварке весь хвостовик покоцают , либо метал перекалят\отпустят , либо лезвие изпоганят ...... тут нужен человек боле-менее провереный.
КСТАТИ БЫЛБЫ ВЕСЬМА ПРИЗНАТЕЛЕН ЕСЛИ КТО ВОЗЬМЁТЬСЯ ну или хотябы порекомендует знакомого , желательно агронная (аргоновая х.з. как пишеться) сварка.
ибо уже не первый ножик , требующий помощи.
-----
quote:Originally posted by Kazbich:В этом отношении Sanrenmu порой просто раздражает
Это какой-то неправильный Китай
"""идея то она конечно ничего , но зачем брать большой нож за 700 и гемороиться делая из него оналог ножа за 400 ?"""
ну а что, проще выкинуть те же 700 руб?так хоть нормальный крепкий нож получите, в котором будите куда более уверенны чем в этой порнографии с проволочным хвостовиком, еле-еле привареным, но это мое мнение, в протокол можете не заносить:*)
quote:А вот что особенно взбесило если честно так это прочитанное в соседней теме , называлась "недоверяйте китайским ножикам" , где был показан пример слома точно такогоже наваренного хвостовика , фраза нашего главного викинга (вроде как офицального представителя) :quote:
Originally posted by Викинги:
Эта партия действительно была сделана с нарушением технологии. Таких ножей у нас нет в продаже уже больше 1,5 лет.
неприятно однако , когда умышленно врут в лицо. уж простите за резкость.
отмаза про двойственный брэнд както я думаю непокатит , ибо они их офицально продают
Интересно было бы услышать официальный комментарий по поводу этого брака.
Гы, ну или пусть в сопроводиловке пишут как в американских инструкциях - нож, типа, сувенирный, даже не пытайтесь им ничего резать! И цена рубликов этак 150 будет самое оно...
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
Сварка нах!В свое время в связи с ее недоступностью делал так.
А у вас уже и отверстие есть.
alexkevin
Хороший вариант, можно даже не заклепку, а тягу с крючком сделать. Один конец загнут, на другом резьба нарезана. При наличии жесткой рукоятки тяга сама развернется на нужный угол. Осталось только хорошенько скрепить рукоятку
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
quote:Сварка нах!В свое время в связи с ее недоступностью делал так.
+1 Не Вы один - большинство отечественных производителей, реально озабоченных прочностью наборных или деревянных рукоятей, поступают так же. Кажется, на профессиональном жаргоне это назувают "посадить болт на шпильку". Вот фотки процесса изготовления ножа от Федотова http://pavlovokuznez.ru/img/faq001big.jpg
На старой версии сайта Сафронова тоже было показано аналогичное крепление болта к клинку.
идея здравая , от уважаемого GSR я уже нечто сходное слыщал , правда в отношении джангл_кинга но суть таже.
тут в другом отличие : нету у меня уверенности в деревянной рукояти , смущает именно само дерево. а метод с тягой переносит все нагрузки именно на древесину , что ничуть не радует.
По мне так лучше всего кажеться найти толкового сварщика. ибо хвостовик собраный по принципу натянутой цепочки в колком (как мне кажеться) дереве вызовет поломку рукояти и при том достаточно быстро + возможен люфт + увеличение нагрузок на древесину.
кстати вот ещё метод - по картинке думаю ясно :
(для GSR , и он сам знает какого ножа особенно интересно наверно)
quote:кстати вот ещё метод - по картинке думаю ясно
Не ясен способ крепления хвостовика к ...шпильке.
quote:Не ясен способ
Кликните по картинке - на увеличенной ясно видна резьба на хвостовике. Вроде - М6. Видимо этого достаточно.
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
quote:Кликните по картинке
Спасибо, не проснулся еще видимо. Ну так этот способ тоже применял!"Умелец"один сломал как то ножик с накладками по первую заклепку. Как-не колется. Ныл неделю-хорошее лезвие, хорошее лезвие. Больстер был приклепан. Так я болгаркой вырезал хвостовик, на нем надфилем напилил зубчики(эрзац-резьба)и накрутил трубку. Дальше по схеме. Буковая паркетина и винт с широкой шляпкой. До сих пор юзает.
Меня другое напрягает. Что на постовом девайсе, что на "Штыке"вырезы прямоугольные перед больстером. Вот что переделать бы под конус.
Вырезы действительно неприятные. Явные местные концентрации напряжений и чуть ли не в самом нагруженом месте.
quote:Originally posted by alexkevin:
вырезы прямоугольные перед больстером
Кетайская класика , как это ни печально.
Это я к тому, что помимо шпильки, для "доводки до ума"неплохо бы конус сделать, благо место есть. Только больстер новый понадобится.
Да и рукоять тоже.
А теперь, коллеги, посмотрите, как выполнен этот переход на Медведе. Фото не фонтан, но главное видно.
Мало того, что хвостовик сделан ступенчатым, так там еще и радиусы сделаны в месте перехода клинка в хвостовик! И даже пресловутая дырка, без которой не обошлось-таки, при таких размерах хвостовика на общей прочности совершенно не сказывается. Человеку сломать такое руками не под силу.
Впечатление, что Каймана и Медведя конструировали и изготавливали совершенно разные фирмы.
quote:Человеку сломать такое руками не под силу.
Человеческие возможности бАльшие!
Ну, Турчинский, может, Медведя руками и сломает. Если постарается. Но вероятнее всего просто порежется. И этим дело кончится. А нефиг!..
Нож-то имени президента. Вот и постарались...
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
короче кайман до лучших времён отправляеться на полку ....
снова задумался о том что если хочеться качества - придёться самому учиться ножи делать ...
quote:отправляеться на полку
quote:самому учиться ножи делать
Так на таких девайсах лучше всего и учиться.
Еще вариант - брать такие в качестве "заготовок" и переделывать
.quote:Originally posted by Kazbich:
Еще вариант - брать такие в качестве "заготовок" и переделывать
Точно!А потом в"Мастерской"щеки надувать, типа клин от того этого, полировать за.бался!
Там и исходный клинок неплох, и сама рукоятка наборная - симпатичная весьма. Но вот для наборной вариант гибкой проволочной тяги от короткого хвостовика - как-то не совсем подходит. Была бы целиковая деревянная и еще бы крюк на заклепку, а не на сварку крепили - было бы все по-уму. А тут - и сварка на изгиб вести себя будет отвратительно, и наборные элементы друг относительн друга уехать могут. Как вариант на исходном экземпляре - оторвать нафиг эту проволоку, согнуть U-образную полосу (в ширину щели в наборных элементах, расклепать "верхушками" через имеющееся отверстие хвостовика, а уже в месте сгиба полосы - просверлить отверстие и просто пропустить болт со спилеными краями шляпки. Но так, чтоб три наборных элемента именно в эту полосу упирались вперед-назад и влево-вправо. И будет практически тот же нож, только немножко "с головой" с точки зрения СопроМата доделаный.
И так тоже делал, но при цельной рукояти.
с полосой казбич идейку хорошую кинул , тока несовсем про верхухки я понял , но идею уловил.
и всёравно остаёться подвижное соединение в точке полоса\старый хвост.
(если я правильно понял)
как вариант 2 обдумываю вытачивание нового хвостовика ; подточку того огрызка на клинке , и их сборку по принципу "ласточкин хвост" , возможно усиленную сваркой.
quote:подвижное соединение в точке полоса\старый хвост.
В какой плоскости оно подвижно?Можно же две заклепки поставить-одну в отверстие, другую в существующий вырез на конце хвостовика. И рукоять существующюю собрать на на доп. штифты и эпоксидку.
Почитал и не понял - не вижу проблем в переделке.
Больше интересует другое - какая сталь? Может и не стоит возиться.
Внешне нож хорош, понравился.
quote:posted 1-8-2008 22:34Ну, Турчинский, может, Медведя руками и сломает
Вова Балобольский(Турчинский)не то-что Медведя -меч пластмассовый детский не сломает...
Конструкция яно слабовата для такого ножа, хорошо что не купил.
Годится только под переделку. Клинок вроде ничего...
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
В магазине "Охотник" у нас лежали ножи. На вид солидные и ножны качественные, но как взял в руки, так удивился легкости ножа. Продавец сказал что клинок из медецинской нержавеющей стали. По весу можно сразу определить полая рукоять или нет. Мне такая конструкция со стержнем внутри рукояти совсем не нравится. На такой нож не опереться толком, не силу преложить.
quote:акая конструкция со стержнем внутри рукояти совсем не нравится
На предыдущей странице гораздо более "крутой" (
) Джангл Кинг как раз со стержнем в рукоятке. Но у него рукоятка цельнометаллическая. Видимо в целом достаточно прочная конструкция.------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
quote:Originally posted by GSR:
Но у него рукоятка цельнометаллическая.
я конечно по китайски не понимаю что вокруг него написано, но сомневаюсь в этом. скорее :
либо металическая трубка и крепёж к тыльнику (задней пробке)
либо литая, но резина (пластик) как на кабарах.
ибо цельнометал со сборной клипсой внутри кажется извратом даже для китайцев
Где там мое фото с финским кабароидом? Ну там где снята страница журнала НОЖ? Глянь, как там интересно сделана ручка - в основе трубка из нержи, а снаружи хз как установлены кожаные кольца. Неубиваемая конструкция!
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
я просто думал вы про тот что зелёный на моей картинке. сори попутал.
Джангл Кинг имхо аналогичен тому финну. Только на финском рукоятка наборная кожаная. Кстати, слышал, кожа в джунглях плесневела. При случае надо проверить
------
Не мсти детям, не учи тупых, не спорь со старшими и не прощай равных.
quote:Originally posted by GSR:
Кстати, слышал, кожа в джунглях плесневела. При случае надо проверить
это хитрый метод маскировки ))))
ну так в чём проблема на даче в парник киньте среди огурцов - вот вам и джунгли )))
сам прикупил Кайман 2 и сам был так же расстроен обнаружив какой там хвостовик. Вопрос к более сведущим - касательно усиления конструкции - как вам вариант приварить к хвостовику клинка и к центральному стержню еще пару таких же стержней (оставив свободным резьбовой хвостовик)? Одновременно с этим можно отверстие в хвостовике заварить.
Это как, блок стержней сделать, что ли? А смысл? При наличии нормальной сварки и прямых рук можно просто взамен этого извращения приварить к хвостовику-недомерку полноценную стальную полосу.
------
Улыбайтесь, господа!..
так то оно так... но с полосой можно не угадать точно по положению хвостовика с резьбой - стержень там идет не прямо
quote:можно не угадать
Я же говорю - при наличии прямых рук
Лично я тут проблемы абсолютно не вижу - рукоятка собирается на клею, заготовка с заранее сделанным резьбовым концом примеряется по месту, прихватывается (тут еще можно угол изменить), насаживается рукоятка, угол окончательно выставляется и стык обваривается уже окончательно. Тут главное - не отпустить клинок. Все.
------
Улыбайтесь, господа!..
вот за клинок больше всего и переживаю
Если клин в более-менее массивные тиски зажать (хотя бы килограмма 3), то клин не отпустится при торчащем на 3 см хвостовике. Проверено лично, неоднократно, последний раз - перед Новым годом. Малышу хвостовик доваривал, уже по дереву трудился, с приличными боковыми нагрузками, РК, сведенная в 0,3 мм, не завернулась.