Принципы организации охотничьих угодий

Уважаемые форумчане!

В РОГе за 16 сентября (N 38) опубликованы, с небольшими сокращениями, Принципы организации охотничьих угодий, разработанные десятью участниками нашего форума - as-hunter, BAR, Dm19799, Dr_XXL, Egalitist, hamradio, IL2 URAL, Sergey10, SUNtehnik, Vasily75.
Среди разработчиков - связист, юрист, врач, физик, лингвист, инженер-программист, строитель-экономист и три охотоведа, работающие в разных организациях (государственной, общественной и научной). География - от Магадана до Санкт-Петербурга.
Текст Принципов формулировался в июле-августе через 5 электронных рассылок.
Каждый разработчик имел право вето, поэтому многие интересные варианты и предложения были отвергнуты.
Некоторые форумчане по разным причинам не смогли участвовать в разработке; некоторые, высказывавшие яркие мысли по теме организации охотничьих угодий, были обнаружены слишком поздно (мы <сидели на разных ветках> форума).
Привожу здесь вводный фрагмент текста, который посылался в редакцию РОГа, но не вошел в публикацию.
------
Публикуемые ниже Принципы сформулированы инициативной группой охотников и охотоведов из разных регионов России. Первоначальный толчок дало обсуждение на Интернет-форуме GUNS.RU проблем доступности охоты в связи с принятием нового Федерального закона <Об охоте:>. Разработчики выражают благодарность форуму, его участникам и рассчитывают на широкое заинтересованное обсуждение публикуемого документа.
------

Электронный адрес публикации в РОГе - gusevhunting.ru
В следующем посте (постах) помещу текст в том виде, как он опубликован в РОГе.
Выход полной версии ожидается в октябрьском номере национального охотничьего журнала <Охота> (В.А.Ольшанского), см. http://www.journalhunt.com

Предлагаем обсудить!

ПРИНЦИПЫ ОРГАНИЗАЦИИ ОХОТНИЧЬИХ УГОДИЙ

Сейчас, на фоне усиления социального неравенства и распространения коррупции, происходит массовый захват финансовой и политической элитой лучших охотничьих угодий, вытеснение рядовых охотников на малопродуктивные территории. Более того, доступ в охотугодья многих общественных объединений часто становится чересчур дорогим для большинства охотников России.
Это ставит под угрозу социальную базу охоты, ее народный характер и сохранение как исторического наследия, вызывает негативную реакцию широких слоев охотничьего населения. Наблюдается тенденция к массовому неисполнению норм охотничьего законодательства, в том числе протестному браконьерству, отмечаются факты умышленного причинения вреда деятельности частных охотхозяйств, ограничивающих или закрывающих доступ местным охотникам.
Все это происходит на фоне заметного ослабления государственных служб управления охраной и использованием животного мира, что подрывает статус государства как собственника животного мира.
Во избежание обострения социальных конфликтов необходимо гарантировать охотничьи права всех слоев охотничьего населения, как городского, так и сельского. Одним из средств обеспечения охотничьих прав широких слоев населения является организация охотничьих угодий общего пользования, не подлежащих предоставлению в долгосрочное пользование.
Государство обязано принять на себя всю полноту ответственности за научно обоснованное регулирование, контроль и надзор в таких угодьях.
Идея выделения угодий общего пользования на постоянной основе активно обсуждается в средствах массовой информации. Она, в том или ином виде, апробировалась в некоторых регионах России и закреплена в недавно принятом Федеральном законе <Об охоте и сохранении охотничьих ресурсов.. . >.
Предлагаемые нами принципы являются попыткой суммировать, выразить в концентрированном виде накопленный опыт и результаты состоявшихся обсуждений. При этом мы стремились исходить из интересов самых широких слоев российских охотников. Насколько нам удалось отразить мнение большинства, надеемся, покажет дальнейшее обсуждение охотничьей общественностью и профессиональным сообществом.

ПРИНЦИП 1. Организация, всесторонняя поддержка и обеспечение рационального использования угодий общего пользования - важнейшая часть государственной политики в области охотничьего хозяйства

Положительное социальное значение охоты является давно доказанным фактом. Современная охота обеспечивает здоровье и познавательный досуг городского населения, развитие сельских местностей, в том числе самозанятость и самообеспечение местного населения, поддержание традиций и культуры взаимодействия общества и природы, вовлечение в эти традиции молодежи и т.д.
Организация угодий общего пользования является, с одной стороны, инструментом обеспечения прав граждан, с другой - элементом региональной социальной и экологической политики.
Угодья общего пользования не должны превращаться в зоны беспорядочной, нерегулируемой охоты. Поддержание возможностей полноценной охоты и правопорядка в угодьях общего пользования может служить обобщенным критерием эффективности государственного управления охотничьим хозяйством. Все уровни государственной системы исполнительной власти наделяются контрольно-надзорными функциями в сфере охоты, а федеральные органы государственной власти, кроме того, обеспечиваются эффективными механизмами предупреждения и смягчения возможных перекосов региональной политики.
Существующие и перспективные угодья общего пользования необходимо отражать в общих и отраслевых (ресурсных - земельных, лесных, водных и др.) документах территориального планирования.
Управление всеми незакрепленными охотугодьями должно обеспечиваться государством в полном объеме в режиме угодий общего пользования.

ПРИНЦИП 2. Достаточность и географическая доступность угодий общего пользования

Площади и расположение угодий общего пользования необходимо привязывать к социальным параметрам охотничьего населения, в том числе его численности, плотности, распределению по территории и уровням доходов. Например, поблизости крупных населенных пунктов с большим контингентом охотников должны располагаться крупные массивы угодий общего пользования.
По общему правилу охотнику предоставляется возможность в течение суток добраться до угодий общего пользования пешком, безмоторными транспортными средствами или общедоступным общественным транспортом, полноценно поохотиться и вернуться. Отсюда, в частности, следует необходимость выделения угодий общего пользования в каждом муниципальном образовании (административной единице) уровня района (в крупных районах такие охотугодья могут выделяться на уровне муниципальных образований более низкого уровня, в регионах с дробным районированием - путем образования межрайонных угодий общего пользования).
Минимально приемлемым представляется соотношение угодий общего пользования и иных охотугодий 50 на 50 с учетом расслоения населения по уровню доходов адекватным, вероятно, будет смещение этой пропорции в сторону угодий общего пользования (например, 80% угодий общего пользования и 20% иных охотугодий).
При определении допустимости охоты в окрестностях населенных пунктов следует учитывать примеры, свидетельствующие о том, что организация легальной охоты способствует снижению браконьерства и санитарно-эпидемиологических угроз.

ПРИНЦИП 3. Адекватность конфигурации угодий общего пользования

Угодья общего пользования должны иметь конфигурацию:
а) обеспечивающую безопасность населения, домашних, а также редких и исчезающих видов животных;
б) максимально отвечающую характеристикам экосистемы (функционально единое целое) и охватывающую имеющееся разнообразие природно-ландшафтных комплексов;
в) обеспечивающую полноценное проведение, в первую очередь, массовых и традиционных для данной местности видов охот (в том числе требующих обширных территорий, например, охота с гончими или борзыми);
г) исключающую или минимизирующую проходы через закрепленные охотугодья, а также непреднамеренные переходы охотников в закрепленные угодья или территории, где охота запрещена;
д) ясно очерченную на местности естественными границами и(или) искусственными сооружениями и недвусмысленно описанную в региональных нормативных правовых актах (включая конфигурацию водных охотугодий).

ПРИНЦИП 4. Равнодоступность охоты в угодьях общего пользования

Предоставление права охоты в угодьях общего пользования - постоянная функция регионального органа государственной власти в отношении неопределенного круга лиц. Оказание этой публичной услуги регламентируется законом субъекта Российской Федерации на равноправной основе с приоритетом жителей данного субъекта Российской Федерации перед иными гражданами (возможны исключения для жителей смежных регионов). Законом определяется также порядок регистрации обращений граждан за разрешениями на право охоты и принятых по обращениям решений.
Если законодательство субъекта Российской Федерации предусматривает проведение охотхозяйственных конкурсов, победители которых получают преимущественное право на охоты повышенного спроса, должна устанавливаться суммарная предельная доля таких разрешений в общих лимитах.
В случаях (в том числе - в кратковременные периоды, например, открытие охоты на водоплавающую дичь), когда единовременная пропускная способность участка угодий общего пользования, определяемая соображениями техники безопасности и охотничьей этики, недостаточна и требуется специальное регулирование охотничьего доступа, органы государственной власти, отвечающие за организацию охоты на угодьях общего пользования, самостоятельно или через официально уполномоченных ими лиц, обеспечивают равноправный доступ на основе случайной выборки и учета очередности.

ПРИНЦИП 5. Финансовая доступность охоты в угодьях общего пользования

Органы государственной власти, отвечающие за организацию охоты в угодьях общего пользования, которым делегированы эти полномочия, не вправе устанавливать финансовых (а также иных, могущих иметь денежные эквиваленты, типа трудоучастия) обременений охоты в этих угодьях для жителей данного субъекта Российской Федерации, дополнительных к установленным на федеральном уровне.
Дополнительные платежи, предназначенные для компенсации затрат на специальное регулирование охотничьего доступа, могут устанавливаться нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации. Такие акты, в частности, должны устанавливать предельный (максимальный) суммарный размер всех охотничьих платежей, которые должны быть посильны, не носить запретительный характер для рядовых охотников.

ПРИНЦИП 6. Публичность, прозрачность, подотчетность охраны и использования угодий общего пользования

Органы государственной власти, отвечающие за организацию охоты в угодьях общего пользования, обеспечивают свободный доступ всех граждан к информации об использовании угодий, включая:
а) количество обращений, в том числе удовлетворенных;
б) количество и основные параметры выданных разрешений;
в) сведения о численности и добыче охотничьих животных;
г) оценку состояния охотничьих угодий;
д) постоянно обновляемые карты (схемы).
Перед началом каждого сезона ответственные органы государственной власти публикуют (в том числе в сети Интернет) план охоты, а по окончании сезона - отчет по каждому участку угодий общего пользования.
Целесообразно учреждение общественных наблюдательных советов по угодьям общего пользования.

ПРИНЦИП 7. Соблюдение общественных интересов при закреплении охотничьих угодий

Закрепление охотничьих угодий за лицами, которые вправе по своему усмотрению ограничивать доступ рядовых охотников, рассматривается как предоставление общественных ресурсов для целей индивидуального (узкогруппового) извлечения финансовых или нематериальных благ. Поэтому допустимость такого ограничения всегда должна быть предметом детального общественного обсуждения и обуславливаться законодательно закрепленными требованиями.
Участки охотничьих угодий, являющиеся или могущие являться местами массовых охот населения (например, водно-болотные угодья), могут предоставляться в долгосрочное пользование только в случаях полного удовлетворения охотничьих потребностей жителей данного субъекта Российской Федерации в этих видах охот, начиная с самых удаленных охотничьих угодий. При оценке потребностей учитываются как текущий, так и перспективный охотничий спрос.
Во всех случаях закрепление угодий должно быть обусловлено:
- доступом в эти угодья охотников, постоянно проживающих в населенных пунктах, расположенных в данных угодьях и в непосредственно прилегающих местностях, а также их близких родственников. Необходимо установление процедуры реализации прав таких охотников. Возможно определение нормативов минимальной посещаемости закрепленных охотугодий;
- использованием всех видов охотничьих животных, охота на которых является традиционной для данной местности. Возможно установление нормативов минимальной выдачи видовых (на группу видов) разрешений на охоту;
- внесением платежей, определяемых в соответствии с объемом ограничиваемых охотничьих прав населения и направляемых на биотехнические и воспроизводственные мероприятия в угодьях общего пользования;
- государственным контролем над соблюдением условий закрепления, особенно касающихся охотничьих прав населения (следствием их нарушения должно быть аннулирование закрепления).

ПРИНЦИП 8. Финансовая обеспеченность угодий общего пользования

Финансирование государственного управления угодий общего пользования, в том числе обеспечения необременительных процедур получения разрешений на охоту в этих угодьях, содействия воспроизводству охотничьих животных, осуществления контроля и надзора необходимо максимально защитить от сбоев, связанных с бюджетным принципом <общего котла>.
Одним из методов такой защиты является объединение направляемых на эти цели средств в отдельных статьях бюджета или специальных фондах, за счет которых обеспечиваются сохранение охотничьих ресурсов и организационное обеспечение охоты в угодьях общего пользования.
Охота широких слоев населения формирует спрос на профильные товары, транспортные и другие услуги, а также вызывает многочисленные нематериальные общественно полезные эффекты (в том числе квалифицированный полевой общественный контроль над состоянием и использованием животного мира в целом). В связи с этим источники формирования специальных охотничьих фондов не должны ограничиваться платежами охотников и долгосрочных пользователей.
Контроль над использованием средств таких фондов возлагается на общественные наблюдательные советы субъекта Российской Федерации.

БАРАУСОВ Д.И., г. Санкт-Петербург, ДЕСЯТОВ С.В., Иркутская область, ЕРШОВ В.В., г. Ярославль, КЛЮКИН И.В., г. Екатеринбург, МАТВЕЙЧУК С.П., г. Киров, НАГОРНЫХ С.Г, Томская область, ПОПОВ Д.А., г. Томск, САКУЛИН А.С., Пермский край, САРАНЦЕВ Д.Л., Саратов, ТИЩЕНКО А.А., г. Магадан

Реакции ноль.
Непонятно, то ли весь "народ" на охоте, то ли тема совсем никого не интересует.
Как жить-то дальше будем охотники ? Переустройство охотничьих угодий не за горами.

Хорошо, принципы сформулированы.
Дальше что?
Ну, кроме того, что РОГ заполнил печатные площади и расчитывает наполнить еще, напечатав обсуждение.

... да Богу в уши.. .

Originally posted by Larsen:

Хорошо, принципы сформулированы.

А сами-то принципы как - хороши или так себе?

... да Богу в уши.. .

означает ли даная фраза, то что вы можете подписаться под этим текстом ?,
так как уважаемый Egalitist, вероятно не прояснил, что если данные принципы не подвергнуться критике, и все согласны жить по ним, то все те у кого есть хоть какая то возможность, будут пытаться продвигать их далее и далее, чтобы наши родные законотворцы учли бы желание большинства при внесении поправок в недавно принятый закон "Об охоте ... "

если не прав, то Egalitist поправит

------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Originally posted by Larsen:

Хорошо, принципы сформулированы. Дальше что?

Originally posted by Дмитрий Львович:

если данные принципы не подвергнуться критике, и все согласны жить по ним, то все те у кого есть хоть какая то возможность, будут пытаться продвигать их далее и далее

В статье 39 нового Закона об охоте есть норма о составлении в субъектах РФ схем размещения, использования и охраны охотугодий.
------
4. В схеме размещения, использования и охраны охотничьих угодий на территории субъекта Российской Федерации определяются цели планирования в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, а также мероприятия по организации рационального использования охотничьих угодий и охотничьих ресурсов.
------
Эти Принципы предлагают ориентир создания таких схем (территориального охотустройства) для регионов. С другой стороны, охотникам можно будет использовать формулировки и обоснования Принципов в своих требованиях к региональным властям.
Есть и некоторые официальные возможности продвижения Принципов. Но прежде нужно бы их обсудить, получить критику - ясно, что 10 человек (составителей) - не 100 и, тем более, не 1000. Например, мы явно упустили промысловую охоту.
В общем, хотелось бы получить максимум критики, доработать, а потом включить официальные механизмы.
А с заполнением печатных площадей у РОГа, насколько я знаю, проблем никаких.

Мне искренне не хотелось бы никого обижать.
Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.
Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

Originally posted by Larsen:
Мне искренне не хотелось бы никого обижать.
Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.
Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

+1000
однако, "принципы" разрабатывать надо.
ведь как еще "выпускать пар" народным массам ?
а так поразрабатывал нечто, опубликовал в РОГ...
толку никакого, но вроде человек при деле.
а власть имущие похихикают, и то в лучшем случае, а в худшем вообще не заметят.

Originally posted by Larsen:

Мне искренне не хотелось бы никого обижать. Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит. Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть. Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

Почти тоже самое написал в P.M. топикстартеру(Egalitist).

Ни кто хихикать не будет. Это даже не комариный писк. Вообще ни что....

К сожалению, у меня есть практический опыт общения с "избранниками" народа. То есть, общаюсь я с ними постоянно.
И однажды, не так давно, пробовал "дискутировать" на тему охоты вообще, весенней в частности, и неравноправия в отдельно взятом месте.
Получил я тогда один исчерпывающий совет от одного НУ ОЧЕНЬ влиятельного и уважаемого (серьезно) человека.

Хотите изменить что-то в нашем гос-ве - займитесь организацией полноценной политической партии. На основе первичных охот. коллективов. Что проще? Первоначальная работа уже проведена.
Отнимите взносы.
Присоедините рыбаков.
Туристов.
Даже Зеленые, разумные, примкнут, почувствовав возможность добраться до..

Вот тогда модно будет вернуться к "апрельским тезисам", принципам и декларациям.
А пока, их даже читать вдумчиво не стоит. Лишнее.

принципы хороши, но опять же вопрос как быть с зелёной зоной. У нас то она не очень протяжённая а в крупных городах?

Originally posted by Larsen:
Мне искренне не хотелось бы никого обижать.
Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.
Единственный возможный вариант продвижения интересов охотников, рыбаков, просто любителей природы - создание соотвествующей массовой партии, как политического движения.

По поводу своей партии - уже предлагал.
ОХОТА-2009. Внимание, обман со стороны ОООР
Пост номер 15. Считаю это единственным выходом из сложившейся ситуации и у охотников и у рыболовов. Нужна Народная Охотничье Рыболовная Партия. Такая партия, которая отстаивала бы наши интересы на самом высоком уровне. Без этого, на данном этапе развития России, самые умные и зрелые предложения и идеи так и останутся на страницах газет и журналов. Наши обращения в Роспотребнадзор, прокуратуру и так далее - единичны. На нас мало обращают внимания. Мы разрозненны. Только сплочённый коллектив способен на большее.
Статью в РОГ прочитал. Дельно написано. Хотелось бы ознакомиться с полной версией.

Нужна Народная Охотничье Рыболовная Партия. Такая партия, которая отстаивала бы наши интересы на самом высоком уровне.

Господа ну какая партия пусть охотников 3 млн. половина это люди котрые ездят на охоту два три раза в год то есть не факт .что они будут на выборах голосовать за партию охотн. У других есть свои политтические взгляды(Ед. россия, коммунисты, лдпр и др.)
Останется пол милиона , это меньше 1 % электората.

А делать что-то надо и эти принципы одна из попыток что-то изменить, возможно где-то губернатор поддержит, возможно поправки в закон и какаие-то под заканнные акты удасттся продвинуть благодаря этому. Ели ничего не пытаться то точно никто за нас(охотников)это не сделает.

Уважаемые форумчане, никаких обид, конечно. Мне кажется, судить по депутатам и, тем более, полагаться на них, не стоит (видел в газете высказывание одного чиновника Администрации Президента: устал от этой политики, надо в депутаты идти - отдохнуть от нее). Это все равно, что с Президентом разговор завести о тарифах на охотничьи услуги в какой-то области. Такие вопросы решаются на местах, и некоторые регионы давно уже делают, пусть в усеченном виде, то, что мы написали - выделяют <постоянный резервный фонд>, <угодья общего пользования на постоянной основе> и т.п. Движение идет само, новый Закон, так или иначе, сказал, что не менее 20 % - УОП, регионам нужно формализовать это в схемах размещения.
Поэтому, когда я говорил об официальных механизмах, я имел в виду не то, что эти (или другие) Принципы утвердит Правительство, или, тем более, парламент. Это игра в политику. Наше поколение помнит, что <идея становится реальной силой, когда она овладевает массами>.
Вы видите единственный путь - в организации политической партии. Пока единственный удачный пример - французская партия (название по памяти, наверное неточно) <Природа, охота, деревня> - она во Франции не прошла, но попала в Европарламент прошлого созыва (результатов выборов 2009 г. не видел). Но у них была широкая платформа, охватывающая охрану биоразнообразия (природа) и развитие сельских территорий (деревня); я думаю, наше охотничье сообщество к такому охвату не готово, да и вожаков не видно.
Поэтому, мне кажется, наш реалистичный адресат - региональные специалисты госохотуправлений и других контор. По общению с ними вижу, что многие из них - еще радикальнее, чем мы. Они решают, предоставить угодья или нет: они пишут заключения на заявки претендентов на охотугодья, сидят в конкурсных комиссиях, проводят проверки охотпользователей, они ежедневно имеют дело с реальными охотниками, и т.п. Принципы (опять же, эти или иные) облегчают им защиту своих позиций.

Народ! Ну какие партии, о чем вы говорите? Во первых, нам (как уже указывалось) не набрать необходимого количества членов, для того, чтобы представлять из себя реальную силу. Во вторых, даже имеющиеся крупные партии ничего не делают и ничего по сути не решают. Принципы - это попытка определить для себя, чего же мы хотим, к чему желаем стремиться. И если они окажутся подходящими для основной массы охотников, то можно попробовать чего-либо добиться, пытаясь двигаться всем вместе в одном направлении.

Но подобное творчество - пустое марание бумаги, которая, как известно, все стерпит.
Никогда эти, или подобные, принципы или инициативы никуда не продвинуть.
Это будет до тех пор, пока гимнастки-потаскушки, мальчики-зайчики и зубры-покойнички представляют народ в парламенте, думе и.т.п.

если будем продолжать жить и думать в таком духе, давйте жить в погребе и охотиться на крыс, все равно ни чего не изменить.

И очень большая просьба ко всем давйте не будем разводить флейм, а обсуждать принципы, как видно пробелы в принципах уже есть это и зеленые зоны и промысловая охота.

------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Мудрый, реально мудрый политик всегда принимает во внимание мнение "общественности ". Сильное недовольство электората никому не нужно, намного проще вовремя правильно отреагировать и сгладить ситуацию.
Поэтому заинтересованное и публичное обсуждение, думаю, может сыграть свою
положительную роль. Мне часто, кажется, что реальная политика в нашем государстве состоит не в проведении какой-то стратегической линии, а в текущем реагировании на созревшую ситуацию.

С форума сайта Гончие России по поводу Принципов
rushound.ru
------
Сергей Михайлович
Добавлено: Tue Sep 22, 2009 6:22 am Заголовок сообщения:

Что за статус документа, а то такие деятели как Кирьякулов и К плевали на него?
Прочитал, отлично написано, но только это наши "хотелки". Сегодня буду решать вопрос с путевкой, опять куча проблем, опять куча вышек в угодьях, опять их будут сжигать, и главное - опять буду бояться за собаку.
------

По поводу партии - на самом деле, в нашем гос-ве, партий две - правящая и коммунистическая.
В первую записали принудительно всех "важняков", кто не уперся. И всех подряд - если ячейка проявила активность ( знаю три деревни подряд, поголовно вписанные в "медведей").
Коммунисты - это с молоком матери, и потому, что при них колбаса была редко, но по 2.20-ть и цены на носки иногда снижали.

И от тех, и от тех деревенский народ побежит, если ему правильно "рассказать про охоту, рыбалку, природу и экологию".
Это совсем не полмиллиона.

Не знаю конечно, как там в Пензенской г-нии. Не бывал! (с)
Порой залетаю туда на снегоходе в погоне за лисами, простите.
Но то, что вижу я в других местных управах, жиждется совершенно на других принципах.
Сейчас уже Российская реальность выстроилась - есть у нас Шерочка с Машерочкой, сладкая парочка Вот пока они сверху пальчико не погрозят, или дерективу не спустят, местный чиновник ни чего делать не будет. Незачем. Выгоды нет.
А выгода - городской мужик на Жипе, с квадром и баблом. Его можно аакуратно, повторюсь - аккуратно, по нонешним временам, потрогать за вымя.
Пример - в РБ кабанчик маленький 160 Евро. Это, кто не знает = 7200 рублей. До вчерашнего дня в соседней губернии охотоведы отдавали "варягам" таких по 5000 рублей, перебивая "заграничных" соседей, на потравных лицензиях. Своим говоря - нет потрав, ждите загонов.
Теперь поднялись до 8000. Но и кабанчиков валят не по 50 кг, а выборочно, по 150. Правда, честно соблюдая правила - охотовед рядом на березе сидит

Так что.. . Принципы - хорошо. Я вот их сегодня распечатаю и в четверг покажу двум охотоведам в двух областях - Новгородской и Псковской.
Боюсь, что у меня диктофон их мата не вынесет .. .

Думать про политика хорошо - себя не уважать

Бар-мудер, в смысле с 2 точками над быквой "е" и ударением на последнем слоге! А Ларсен - браконьер-лис на снегоходе гоняет ! А принципы у нас всегда были сильным местом ! Вкупе с методологией, тавтологией и формальной логикой Анаксимандров и прочих Фалесов Милетских! Провозглашать и декларировать мы умеем еще с времен конспектирования основополагающих основ научного коммунизьма и диалектического материализьма ! Хреновато только исполняем нами же провозглашенные принципы и методы.. . трансцендентально.. .

Я предлагаю, все же, от общих утверждений и трюизмов, перейти к конструктиву, то есть, если есть какие-то мысли - высказаться : нравится не нравится, что неправильно. В конце концов, эти принципы создавались с целью выяснить, какое общественное устройство охотпользования было бы предпочтительней для основной массы охотников России. Если не пытаться это сформулировать, то и не будет основы для осознания, что нужно и за что бороться.
Можно было бы высказаться даже в самой простой форме : поддерживаю или против.
В конце концов, вспомните, как форум пытался высказать свое отношение к попыткам закрыть весеннюю охоту в России. В результате ее не только не запретили, но и увеличили срок этого, поистине, охотничьего праздника до 16 дней.
Если ничего не пытаться делать, то ничего и не будет происходить.

Я никогда не скрывал, что порой, нарушаю, вынужденно, правила охоты.
Разрешение на отстрел волка и лисицы, с использованием снегохода, оформляется законно и легально, в конкретной области или районе.
Весеннюю охоту назначили не "в результате", а "на волне" закона.

Я за Эти принципы. Готов под ними подписаться, хотя ряда позиций и положений они не отражают.

На другой ветке форумчанин Ouzer высказывался против тех, кто "мнет сисьски в болезненной жажде перфекционизма", т.е., как я понял после обращения к словарям, подобно Ленину, закладывает большие пальцы в жилетку и мнется в поисках наилучших формулировок. Я думаю, нам, разработчикам, хочется услышать критику, мы искренне заинтересованы в совершенствовании результата, тем более, что мы не двигаем какие-то новые идеи, а лишь попытались сформулировать то, что видели/слышали/читали.

Originally posted by Larsen:
Я никогда не скрывал, что порой, нарушаю, вынужденно, правила охоты.
Разрешение на отстрел волка и лисицы, с использованием снегохода, оформляется законно и легально, в конкретной области или районе.
Весеннюю охоту назначили не "в результате", а "на волне" закона.

Я за Эти принципы. Готов под ними подписаться, хотя ряда позиций и положений они не отражают.

кстати да. отстрел лисиц/волков с помощью снегохода оформляется абсолютно легально. никакого браконьерства здесь нет.
вот если самовольный "отстрел" - тогда да.
а так получаешь разрешение в охотнадзоре и все.
если на территорию конкретного охотхозяйства - то еще и разрешение этого охотхозяйства. (как правило, без разрешения охотхозяйства охотнадзор и не выдаст свое разрешение на данную территорию)
и кстати, не пойму зачем запрещать весеннюю охоту. глупость.
тогда уж вообще всю охоту запретить и передать бразды правления гринпису.
а "принципы" неплохие, только все это бессмысленные телодвижения.
все равно никакого влияния на депутатов/чиновников публикации в РОГ не оказывают.
и про партию - увы, нереально.

Originally posted by Egalitist:
На другой ветке форумчанин Ouzer высказывался против тех, кто "мнет сисьски в болезненной жажде перфекционизма", т.е., как я понял после обращения к словарям, подобно Ленину, закладывает большие пальцы в жилетку и мнется в поисках наилучших формулировок. Я думаю, нам, разработчикам, хочется услышать критику, мы искренне заинтересованы в совершенствовании результата, тем более, что мы не двигаем какие-то новые идеи, а лишь попытались сформулировать то, что видели/слышали/читали.

да идеи нормальные.
дальше что ?
есть какой-нибудь план как их продвинуть ?

Originally posted by Larsen:
Коммунисты - это с молоком матери, и потому, что при них колбаса была редко

У Маркса с Эгельсом (в авторстве черт разберет) написано, что при коммунизме с утра челове будет рыбачить, потом не помню, а после обеда охотиться, а вечером предаваться критике (то есть общаться в форуме, по нашему). Этим лично мне близок марксизм.

Originally posted by Larsen:
Боюсь, что у меня диктофон их мата не вынесет

Транслитерируйте их высказывания, пожалуйста.

Originally posted by Косатый:
в смысле с 2 точками над быквой "е" и ударением на последнем слоге! А Ларсен - браконьер-лис на снегоходе гоняет !

Larsen - и за росомахами (вынужденно, конечно )).
Восхищаюсь толерантностью и резистентностью (претензии - Ouzer`у) петербуржцев и сибиряков.

Originally posted by Sergey1985:
принципы хороши, но опять же вопрос как быть с зелёной зоной.

Уважаемый Sergey1985, мы зеленые зоны обсуждали, получилось такое (в тексте пояснений к Принципам, приемлемое для всех:
------
При определении допустимости охоты в окрестностях населенных пунктов следует учитывать примеры, свидетельствующие о том, что организация легальной охоты способствует снижению браконьерства и санитарно-эпидемиологических угроз.
------

Насколько я успел заметиь, сейчас нет понятия ЗЕЛЕНАЯ ЗОНА.. . 300 м... от последнего строения или таблички завершающей населенный пункт и вперед на охоту....
И второе, промысловую охоту в угдоьях общего пользования вести нереально.. . Поэтому им пойдут угодья подальше, поглубже и не осваиваемые в массовом порядке....
Или я в чем то заблуждаюсь?

Originally posted by hunter_123:
все равно никакого влияния на депутатов/чиновников публикации в РОГ не оказывают. и про партию - увы, нереально.

На депутатов - не знаю, хотя коммунисты и ЛДПРовцы, что о них ни думать, на проект Закона отреагировали адекватно.
А на чиновников - оказывают, эти Принципы у многих давно в голове, мы же их не выдумали, а из жизни взяли.
Про партию - пока нереально, но, я думаю, платформы для их создания так и готовятся.

Originally posted by Egalitist:

Уважаемый Sergey1985, мы зеленые зоны обсуждали, получилось такое (в тексте пояснений к Принципам, приемлемое для всех:
------
При определении допустимости охоты в окрестностях населенных пунктов следует учитывать примеры, свидетельствующие о том, что организация легальной охоты способствует снижению браконьерства и санитарно-эпидемиологических угроз.

кстати, по теме "принципов" вот еще что хотел сказать.
ну, выписываю я РОГ.
кидайте в меня камни, но примерно 95% (или больше) публикаций на первой странице - _несусветный_ _бред_.
особенно, когда люди пытаются рассуждать на юридические вопросы.
да и с точки зрения здравого смысла тоже.
т.е. с моей точки зрения публикации на первой странице РОГ - такой же флуд, все равно что здесь на форуме.
подчеркну - я с уважением отношусь к авторам публикаций, наверное все они уважаемые охотники итд, но сам стиль и содержание публикаций напоминает детский сад для детей с ограниченными возможностями.
за год могу отметить хороших продуманных и действительно толковых материалов штук шесть-семь. остальное - самый натуральный флуд на околоохотничьи темы.
"Принципы", безусловно, можно отнести к числу "толковых" материалов.
Однако публикации в РОГ никак эти "принципы" не продвинут.

Originally posted by hunter_123:
т.е. с моей точки зрения публикации на первой странице РОГ - такой же флуд, все равно что здесь на форуме.

Обычный, а иногда единственный, способ сделать что-то лучше - сделать это самому. Пишите в РОГ более толково, чем другие. Я там никто, но у меня ощущение, что Вас напечатают.

Прочитал я Принципы еще раз. Потом еще, вдумчиво.
Ну ведь карамель!!! Идиалистическая утопия.

В Лен. области сын господина Сердюкова арендовал часть "приятных" мест. В том числе Сторожно (мыс, на нем маяк). Купил разворованную территорию военской части там и арендовал земли вокруг.
Грибников и рыбаков не притесняет.
Утящников - ну тоже.
Но получить у тамошнего охотоведа, который на то место потратил 25 лет своей жизни, лицензию на копыта нельзя. Говорит открыто - не положено. Хотя сам же кабана поднимал там, из года в год. Лелеял. Поднял.
Да, раньше он Буран латал через день. Сейчас у него два Викинга.
Новая машина.
Бензина много.
Он будет вашими-нашими принципами руководствоваться? Нет.
Меня, охотившегося там раньше, остановит что-то от добычи зверя там? Ну возможно. Но, если пойти на принцип - вряд ли.

И так везде по России. И чем дальше в лес, тем КРУПНЕЕ партизаны.

Другой пример. С другой стороны.
На Хантклабе есть Олег7. Замечательный, заслуженный человек.
Он много лет создавал и пестовал свое собственное охотхозяйство.
Сейчас к нему ездят друзья и проводятся коммерческие охоты. Ну надо же хозяйство содержать.
Что он, как собственник, скажет про эти Принципы?
Ведь они к грани "отобрать и поделить"-читай "сделать угодьями общего пользования"-подводят вплотную.

Соггласен с Ларсеном на сто процентов ! Догадываюсь даже отчего его ник - от его, и моей тоже, любви к Джеку Лондону ! Жги дальше Ларсен ! Ты здесь самый большой кусок закваски !

Замечательный, заслуженный человек.
Он много лет создавал и пестовал свое собственное охотхозяйство.
Сейчас к нему ездят друзья и проводятся коммерческие охоты. Ну надо же хозяйство содержать.
Что он, как собственник, скажет про эти Принципы?
Ведь они к грани "отобрать и поделить"-читай "сделать угодьями общего пользования"-подводят вплотную.

На самом деле в принцыпах сказано про УОП 50% осталные 50% должныи быть те самые охотугодья которые холят и лелеят и за которые государству аренду платят, а не как сейчас многие(не все) хозяйства взяли на холяву, особой деятелности там не видут. Бречат там потихоньку не кого не пуская или бабло с охотников стригут.

Бречат там потихоньку не кого не пуская или бабло с охотников стригут.

Именно, вот такие хозяйства и не обходимо перевести в угодья общего пользования, а кто холит и лелеет у того никто забирать угодья и не планирует, не зря же первый принцип и гласит, государство должно, надлежащим образом контролировать использование угодий.

------
У нас кто не охотился, те беременные ходили. (С)

Originally posted by Larsen:

Что он, как собственник, скажет про эти Принципы?

А он собственник чего? Охотничьих животных, земли, леса?