Лыжи или снегоступы. Что предпочесть?
|
12-2-2016 20:14
votary2
Спасибо. Я примерно так и думал. Я тоже так ступаю. Как бы с потягом по снегу. Шорох несильно, но при опоре -"хрум". По теплому снегу до -10 меньше. По - моему, лучше всего по свежей пороше. ИМХО. |
|
22-2-2016 19:04
Zakral
Уважаемые,дайте ссылку на искусственный камус,на ганзе кто-то продовал вроде.
|
|
23-2-2016 08:48
Ouzer
И еще - более мелкий шаг. Тогда не такой большой пласт снега хрумкает. Хотя и тише идешь, но здесь главное - не скорость. |
|
2-12-2016 11:43
Stepnoi
Потихонечку открываю сезон )))
|
|
2-12-2016 11:49
Stepnoi
|
|
2-12-2016 13:18
votary2
Глубина снега какая для этих тапочек? 
|
|
2-12-2016 19:25
Stepnoi
Снега немного особо сейчас, но им пофиг на глубокий снег, если совсем припрёт есть удлинители.
|
|
2-12-2016 19:31
votary2
Если будет метровый, хотелось бы увидеть. С удлинителями и без. Если будет возможно. |
|
2-12-2016 19:57
Stepnoi
Осталось дождаться метровый снег )))
|
|
2-12-2016 20:38
Ouzer
можно найти переметенную канаву, или овраг и испытать 
|
|
2-12-2016 20:47
makarov24
Насыпать метровую кучу. И делов то
|
|
2-12-2016 23:36
V1
Эти тапочки - де факто стандарт снегоступов для экстрима, в основном горного, с пожизненной гарантией производителя ЕМНИП. Для леса имхо перебор и несколько шумнее более простых колхозных моделей из за зубастости и обилия железяк в конструкции. Зубастость для наста и плотного снега в горах. Для топкого порошка как уже сказали у них есть удлиннители. У меня в арсенале есть и такие МSRы и более простые но с большей площадью снеготапки. Кстати чего вы рубитесь за метровый снег. Гораздо более показательно состояние а не глубина. MSRы в разумных пределах подстраиваются под довольно широкий диапазон условий. |
|
3-12-2016 06:13
Byxou Ded
А если пухляк метровый?Чойта мне сложно представить процесс ПЕРЕСТУПАНИЯ в таких условиях,лыжи если концы не перегнуты,просто протягиваешь.Как ходят на снегоступах,когда нет "подъёма"? |
|
3-12-2016 07:25
V1
А какая принципиальная разница метровый он, двух или полу?
Нет пардон чего? Снегоступы в пухляке так же как бы протягиваешь не подымая высоко. Как бы подволакивая ногоги. Вы поменьше представляйте, а возьмите и попробуйте. Многие вопросы и фобии отпадут сами собой. |
|
3-12-2016 07:53
Byxou Ded
Это когда вы валитесь по самое не хочу,снег не держит.
А зачем мне волочить снегоступы,которые имеют большее сопротивление чем лыжи при скольжении ? Мы может про разный пухляк разговариваем ?
Необязательно самому лизать зимой лом,что-бы узнать что язык прилипнет Фобий нет никаких,просто чётко понимаю,что и для сего сделано.Акромя отсутствия снегоступов,у нас и собачьих упряжек не было,с чего бы это? |
|
3-12-2016 08:06
votary2
Подъем - это ПОДЪЕМ. За камнями живущим, не впихнуть невпихуемое! |
|
3-12-2016 08:34
makarov24
Аха, в прошлый вторник с товарищем решили въе... ть "бычка знакомого", как раз погода способствовала. Третий товарищ довёз нас до предполагаемого места и на работу, с уговором вечером забрать. Прошли мы 100 метров и поняли, два дурака без лыж! Снега чуть за 30 см, а не идётся нихрена Стояла бы машина на месте вернулись бы и нафиг такие походы. А так 6км шли 6 часов, только потому что время до 6 вечера убить нужно было. Три рябчика и заяц немного скрасили бодание целика, след бычка пересекли под вечер, но сил пройти по нему уже не было А если ещё эти "лепёхи" бы тащить на ногах с лишними кг снега? Всё уже разжёвано давно здесь, где нужны лыжи, где снегоступы. Втом числе и куда идти "учителям из-за лужи". |
|
3-12-2016 08:41
V1
Вы оба уже запутались в своих "вводных"? Сопротивление по пухляку которого вы так боитесь минимальное.
 На то он и пухляк. То что загребает снегоступ по пухляку так же с него и ссыпается, как в дыру под носком, как и в щели по периметру. Да и сам такой снег очень лёгкий. Снегоступы из за конструкции креплений и/или шарниров под передней частью стопы сами задирают нос в таких условиях благодаря чему и снег ссыпается и подволакивать их вообще не составляет труда.
Дурацкий вопрос, не находите? Вы спросили как ведут себя снегоступы. Я ответил. Ничего страшного с ними не происходит. У вас есть возможность и желание использовать лыжи и условия позволяют - используйте на здоровье.
Ну да, песдеть о том о чём нет и понятия куда приятнее и не затратно. Если проводить аналогии - и языка нет и мороза не видал, а всё знает.
Если вы ВАЛИТЕСЬ и НЕ ДЕРЖИТ, то что ожидается? Я предлагаю сидеть дома или сворачиваться и домой. Вы мне и дальше будете пытаться рассказать где будут плохо работать снегоступы? Так это я без вас знаю. Прикол в том что мест и условий где они вообще не будут работать исчезающе мало. А вы пофантазируйте ещё, может ещё каких вводных нафантазируете. |
|
3-12-2016 10:37
votary2
Кому-то надо, а у кого-то прям за порогом или огородом. Им скажи! Вся нерусь, и около, с имя, а вся Сибирь и другие в ЕРЧ - тупят. Да и внутри много страниц с минусами. Имхо.
|
|
3-12-2016 10:44
Stepnoi
Одно из главных отличий MSR от обычных снегоступов заключается как раз в том, что при ходьбе даже по глубокому снегу, на них самих ничего не налипает и не остаётся, не надо задирать ноги до ушей, а просто ими как бы прорезаешь снег и всё, и идёшь как идёшь))). Не знаю как объяснить точнее ))) лично я на снегоступах выматываюсь намного меньше чем на лыжах, а в лесу и оврагах - так вообще сказка. Но это говорю именно про msr Denali evo ascent. Классические снегоступы мне не пошли. По насту - да, шумные, но на нем все шумные, а по обычному снегу абсолютно считаю приемлемо.
|
|
3-12-2016 11:07
votary2
Вот и прошу фото. По глубокому я иду с носками лыж, выступающими над поверхностью, если после, даже однодневной, оттепели. А по пухляку волокёшь ногу с лыжей. Имхо. Давно уж читал одного лыжника спеца и выбирал , соответственно, по его формуле. На снег должно создаваться давление под тобой, для комфортной ходьбы - 0,2 - 0,03 кг/см2. Для сравнения заяц приводился. В выживании это мусолили аж с 2009 года, если не ошибаюсь. Даже собирал все самоделки по ступам. Но... . тормознулся, пока!
|
|
3-12-2016 11:07
Byxou Ded
Ну фантазии эт дело подпиндосников заокеанских,вы там на это горазды.По факту то чего скажите?
Да и слава богу,как уже сказал,на вкус и цвет... ,у меня оврагов нету,а по лесу в глубокий снег я лезу только за мясом,там "кисовые" рулят,а самые лучшие лыжи и снегоступы эт снегоход.Про снегоступы спросил на полном серьёзе,но заокеанский заклятый друг,решил тут поумничать,он же там нах некому не нужен,вот и трётся на Ганзе. Теперь понял чего таймыр их не любит. |
|
3-12-2016 11:15
Byxou Ded
Так со слов "профессиАнала",эти формулы на снегоступы не действуют,там чем больше дырков,тем лутше снег высыпается,и чем меньше снегоступ,тем лутшее держит,ибо можно бежать с большой скоростью
|
|
3-12-2016 11:56
Stepnoi
Найду снег поглубже, постараюсь пару фоток сделать. Но я лично свой выбор сделал однозначно.
|
|
3-12-2016 12:02
Stepnoi
Есть ещё один немаловажный момент для меня. Я использую снегоступы не только для охоты, но и для зимних походов, да и просто в парке ближайшем ради удовольствия побродить. Да и по горкам да холмам полазить - огромное удовольствие. Огромный плюс моей модели относительная компактность - что когда закреплённые на рюкзаке, что на снегоходе. Вес минимальный, около 2кг за пару с удлинителями.
|
|
3-12-2016 12:18
votary2
Про снежик могу согласиться. Сам соседу советовал. В багажник или на заднем привязать, чтобы ВЫЙТИ. Только что беседовал с покатушниками снегоходными про ступы. Не хотят брать, а раньше думали. В полях и лесах, сегодня встречали охотников, местных. Все на лыжах. Снег пухляк. Но спуститься в овражек, где в полный рост дна не достать - я, лично, только на лыжах. ИМХО. Когда лосю снег выше брюха, кто за ним ходил на ступах за камнями? Есть такие? Мож отпишутся и покажут свои. Интереснее, чем бул-буль, стук-стук.
|
|
3-12-2016 13:00
Ouzer
Я вот глянул описание этой модели, вопрос возник к тем, кто мгого знает...
Максимальный вес для них 114 кг. У меня в трусах сотня весу, плюс одежда зимняя, ружье, рюкзак - всяко больше выйдет. Что тогда со ступами будет? Ничего не будет(т.к. перестраховка большая заложена), будут проваливаться глубже в снег и хуже меня держать, или может проломиться пластиково-проволочная площадка-основа? Цену то у них сейчас за двадцатку задрали, жалко самому ломать
|
|
3-12-2016 13:28
Byxou Ded
Так это самое главное Если самому нравиться и удобно,пофиг кто чего говорит.Насчёт зимних походов,в какое время и какая глубина снега?Интересно реально,у нас бегают на дальние расстояния к весне,снег плотный ,держит хорошо. |
|
3-12-2016 14:31
Stepnoi
Поломаться точно не поломаются. Может поглубже в снег зарываться но несущественно. Я около 90 и то в основном без удлинителей использую. Когда рюк +25 тогда удлинители цепляю. Не знаю как они прочность и тд рассчитывали но запас там огого какой.
|
|
3-12-2016 14:33
Stepnoi
Там всё пипец как монументально.. . Но цена даа.. . Полный ахтунг сейчас.
|
|
3-12-2016 14:34
Stepnoi
|
|
3-12-2016 14:34
Stepnoi
По поводу глубины снега.. . Ну сколько прошлой зимой в Подмосковье было местами?.. . Около метра плюс минус.. . Если совсем уж не только что выпавший пухляк проваливаешься сантиметров на 15 плюс минус, без них по колено и выше. Сейчас подвыпадет побольше, постараюсь поснимать для наглядности.
|
|
3-12-2016 19:18
V1
У вас похоже не только ник соответствующий, вы ещё и чем то это полируете сверху. Где это я такое говорил? Всё работает по сути также. Вам то же самое сказали другие, к которым неприебацца за место жительства .
|
|
3-12-2016 20:04
Byxou Ded
А то,тест на умственное развите,как только сказать нефуй,идут письмена за ник.Люди ограниченные думают,что ник как то связан с реальной личностью.
Выж сказали,снегоступы практически везде круче лыж,вот у меня и возникли обоснованные сомнения,что при их дырявости,для достижения той же площади опоры,нужны большие размеры.
Тут один только человек высказался,и то без категоричных заявлений,что ему ступы удобнее.Мне удобнее лыжи,но заметьте,я никому не втирал,что это лучший вариант,просто спросил,как в пухляке конкретном снегоступы работают.
Так вас же туды никто не гнал,живёте и будьте счастливы,кули вы тут трётесь,ностальгия вас явно не мучает.И чойта утомили вы меня уже,пойду лучше полирну чем нибудь
|
|
3-12-2016 22:16
V1
Завязывайте фантазировать и приписывать мне всякое. И с тем что без меры потребляете тоже завязывайте. Это не по нику, это по содержанию. Такие способности 'читать между строк' (то есть высасывать чего и близко не было ) по трезвому крайне редко проявляются.Я сказал только что диапазон применения снегоступов из за напиханых в них компромисов шире чем кажется на первый взгляд. Они могу хоть не идеально но работать в очень широком диапазоне снежных условий и рельефов. Всё. Ни больше, ни меньше.
На наших местных форумах тоже переодически возникают дурацкие споры вроде рулит 30-06 или нет, или вроде этого. Но на ганзе это и чаще и смешнее в разы. Ну примерно как если вы найдёте к примеру африканские форумы с темами что лучше квашенная капуста или бананы, и темы постоянно будут скатываться к бананам, не смотря ни на что, даже не смотря на отсутвие у спорящих капусты, неумение её солить и категорическое нежелание ёе пробовать. Не говоря уже про абсолютную убеждённость в превосходстве бананов везде и всегда. Ну и другой феномен - незарубежные участники Короткоствола без Границ - ака "Морские Свинки: ничего общего ни со свиньями ни с морем." А мне просто ещё и предмет этого раздела интересeн. Во как. И некоторый опыт снегоступания есть. И я вам открою страшную тайну - я с большим интересов смотрю в сторону лыж для охоты (Marquette) но жабу пока не поборол, в том смысле что вопрос анахуа ещё не получил однозначного ответа.
Я вам объяснил. Степной сказал ровно то же самое.
ВНИМАНИЕ: ЭТО ЧИТАТЬ ВАШИМ ПОЗДНИМ УТРОМ И ОТВЕЧАТЬ ЕСЛИ УЖ ТАК ХОЧЕТСЯ НЕ ПОЗЖЕ РАННЕГО ПОСЛЕОБЕДА! Для ЧЕГО? Для того чтобы не проваливаться ни на сантиметр ВООБЩЕ НИКОГДА НИ НА КАКОМ СНЕГУ? Так не бывает. Всё проваливается, при правильном совпадение обстоятельств. Даже 'самые лучшые лыжи и снегоступы' - снегоходы - бывает тонут. Важна не только голая площадь а ещё и некий баланс между опорной площадью, весом, линейными размерами и усилиями пользователя передвигаться по конкретному рельефу плюс вариации этого самого рельефе которые конкретное решение может 'обрабатывать'. Лыжи в случае пухляка берут площадью и тем что "всплывают", снегоступы проваливаясть чуток глубже это самое проваливанивание обрабатывают не сложнее тем что так же как и лыжи всплывают засчёт собственного баланса (задние части более как правило тяжёлые и носы за счёт шарнирности задираются когда снимается нагрузка) и оказывают минимальное сопротивление. |
|
4-12-2016 11:29
2 Иваныч Баский
Пока пользуюсь лыжами, подбитыми камусом. Присмотрел себе снегоступы несколько лет назад. Чтоб по кустам в загоны ходить. На лыжах не очень удобно. Длинноваты.
Но жаба задавила 11 тысяч выкатывать. А теперь уже с доставкой более 18 тысяч будут стоить. mount.ru |
|
4-12-2016 11:31
2 Иваныч Баский
Примерял вот такие:
mount.ru Увы, не держат мои 90 кило. Только по прочному насту. Отдал сыну. Тот под 80 килограмм. Тоже отказался. Проваливаются. |
|
4-12-2016 11:58
votary2
В качестве чужого, независимого мнения!!!
С сайта Бурундук:http://www.buroonduk.ru/taiga_baiki.html Снегоступы и лыжи В декабре ездил с охотниками в верховья речки Ката. Парни собирались проверять/закрывать свои путики, я же хотел просто прогулятся и порыбачить. Была какая-то заморочка с лыжами - у водителя лыж не было, лыжи вроде собирались взять по пути в зимовье. На всякий случай одним из продвинутых охотников были взяты снегоступы. Правда он признался, что ходил в снегоступах только у себя в огороде. Я во все эти дела сильно не вникал, у меня был полный автоном: лыжи, палочки, топор, котелок, рыбацкий бур, теплая куртка. По пути заехали в одно из зимовий, откопали в захоронке лыжи голицы. Оказалось, что ремни на креплениях съели мыши. Тут же выяснилось, что еще одной пары лыж нет и не предвидется. Хозяин лыж из веревочек соорудил НЕЧТО отдаленно напоминающее мягкие крепления. Язык не поворачивается назвать это креплениями, слеза наворачивается на глаза, глядя на этот комок веревочек. Однако, это сработало. Завезли одного охотника на путик, дали ему лучшие (камусные) лыжи - ему надо было пройти около 7 км по целине. Сами(трое) поехали на другой, более короткий путик. Пока туда-сюда ездили, собирались, уже завечерело. Оставили машину на Ванаварском зимнике, сами пошли по путику идущему долиной сухого ручья. Впереди идет охотник на широких охотничьих лыжах, я следом на своих более узких лыжах(вроде Лесных), последний идет водитель на снегоступах. Прошли метров 100-150. Глубина снега ~70 см. Лыжи идут хорошо, даже мои облегченные проваливаются не более 15-20 см. В долине ручья попадаются ямы, где без лыж можно провалится в полный рост, что наш водитель и делает через 10-15 шагов. Пыхтит, матерится, но пока идет. Стемнело. Капканов уже не видно. Подождали. Тишина, ни звука - далеко отстал "снегоступщик". Разошлись: я вниз по ручью тропить, охотник вернулся к водителю, узнать как дела. Через полчаса встретились. Водитель давно снял снегоступы - лыжня не держит, на каждом шагу проваливается, ноги выворачивает. По целине тоже плохо - с ногой надо поднять еще охапку снега. Быстро выбился из сил. Решаем плюнуть на капканы, ходом идти в зимовье, и одному возвращаться с лыжами к отставшему товарищу. Луна еще не взошла, тропа завалена снегом. Путь приходится выбирать в темноте среди снежной стены елок. 4.5 км шли 2.5 часа. Пришли в зимовье, я остался варить ужин, товарищ ушел с моими лыжами встречать водителя. Протопил печку, сходил на речку за водой, поставил варить суп и чай. Через час подошел первый охотник идущий своим путиком, сразу выдул чайник чая. Остальные вернулись через 2 часа. Водитель 4.5 км шел более 5 часов. Есть и пить(в смысле алкоголь) уже не мог, выпил много чая, и быстро уснул. Утром надел снегоступы, попробовал походить. На целине не держат совершенно, проваливаешься практически до земли. Идти тяжелее, чем просто пешком. На вчерашней лыжне держат хорошо, удобно подниматься/спускаться по склону - цепко держат плотный снег. По свежей лыжне идти очень трудно, наверно даже тяжелее, чем по целине. Снегоступы должны хорошо идти по жесткому весеннему насту, но по зимнему мягкому снегу не годятся. Лучше всего себя показали короткие охотничьи камусные лыжи. Декабрь 2008 г. Еще опыт:http://guns.аllziр.оrg/topic/21/583501.html Мой живой вес 85кг, имею лыжи 18*175см и снегоступы 25*91см , так вот , по нынешнему большому пушистому снегу лыжи тонут на 2-3см (совсем чуть-чуть),а снегоступы на 10-15см. Надеюсь что когда плотность снега возрастет после оттепели, снегоступы тоже будут держать на поверхности. Идти конечно на снегоступах гораздо комфортнее. Мой вес 100+ружьё и тёплая одежда, так на лыжах 18Х165,в снег ухожу почти по колено! Это учитывая наст(правда тонкий) на глубине 15-20см.(прошлая оттепель)от поверхности снега. У нас за три дня навалило столько, что мама не горюй!Никакие лыжи и снегоступы не помогут. Даже не знаю что ещё придумать. Вот и напрашивается мнение: АНАХУА козе баян? |
|
4-12-2016 12:16
2 Иваныч Баский
Тут вот какой момент. Скорее всего, нужно учитывать местность. Если это лес, густо заросший мелкачом или какие-либо предгорья, заснеженные сопки, то скорее всего, снегоступы выиграют. На равнине, в полях, то мне кажется будут в выигрыше широкие короткие лыжи, подбитые камусом. К примеру 18х170 см. Причём, не обязательно камус натуральный. Подойдёт и искусственный. Даже капроновый шнур, навитый на лыжу, будет препятствовать откату назад. Конечно, скользить не получится. По факту, это будут те же снегоступы. Только узкие и длинные. |
|
4-12-2016 14:17
Byxou Ded
Посмотрел обе ссылки,которые типа для мягкого снега и большого веса,не особо больше маленьких.Есть старенькие "кисовые" лыжи,размер 150 на 25,делались под небольшой вес,максимум 70-80 кг,для более менее комфортной ходьбы.За счёт чего снегоступ с меньшей площадью опоры держит больший вес?
На равнине не нужны короткие широкие лыжи с камусом,они для того и делаются широкими,что-бы были короче,удобнее в лесу ходить,камус больше для уменьшения шумности при скрадывании,на полях практичнее более длинные и узкие "голицы" или фабричные лыжи,по лыжне уже есть скольжение. |
|
|