Тропик
P.M.
|
Коллеги, эта тема для обсуждения применения свинцовой винтовочной пули "взрослых" калибров на охоте. Т.е. все что "выше" мелкашечной пули (22LR). Свинцовый релоад развивается и кроме плинкинга, имеет уже ощутимую практическую охотничью составляющую. В основном по мелочи - боровая и зверьки по косулю включительно. Интересна как раз эта практическая составляющая. Каков рецепт патрона и его практическое действие по дичи. Отдельно хочу остановиться на том, что кого эта тема не интересует, теоретиков, морализаторов и флудеров в теме не ждут и разгуляться будет нельзя. Зато практики этой охоты горячо приветствуются.
|
|
Тропик
P.M.
|
Egor Irkutsk а что именно не понравилось в 308?
|
|
abvgd
P.M.
|
Взяли с товарищем несколько косуль европейских свинцовыми пулями в зависимости от сплава весом 12,5 - 12,8г. в калибрах 9,3 х 72, 9,3 х74. Сначала он добивал подраненного в задние ноги козла метров с 90, потом уже целеноправленно стреляли. Пульки из жёсткого свинца 50 х 50 аккумуляторный свинец с гартом, плюс 5% олова, пробивают косулю на вылет, ломают рёбра. Гематом нет, просто входная и выходная дырка как от картечины. Патроны снаряжали на 410 Сунаре 0,92-0,95 г., или мелком советском дымаре 3,2г. Скорости дульные порядка 420-430 м/сек.
|
|
Миха78
P.M.
|
Может быть я тут не к месту, но есть у меня под голый свинец недонарезное ружье. Стреляю на до звуке и около. Тяжелыми пулями в 18, а с не давних пор в 24 грамма. По птице очень хорошо. Не каких разрывов. Ровное сквозное отверстие. По зайцу, как то стрелял, но там был бодрый заряд с-5.56. Входного и выходного отверстия не было (не мог найти), но когда вскрыл из него все внутренности просто вылились. Цель размером с волка, с расстояния в 120 метров пала, с демонтажем нижней челюсти, с права, прошедшей через всю голову пулей. Пулю кручу в бумагу. Пока капсуль держит с нарезов не срывает.
|
|
Тропик
P.M.
|
а вес у нее какой, грамм 12-13? Как отработала пулька по косуле?
|
|
Тропик
P.M.
|
Да, только сейчас заметил что на носике пули надрез. Но он очень маленький, неужели пуля с таким малым надрезом на таких скоростях раскрылась?
|
|
фенимор
P.M.
|
Имел нарезной ствол 12,5 мм с заводской пулелейкой для литья колпачковой пули 19гр. Сыпал обыкновенный Сокол наобум ... , скорость мерять было нечем. Рази крупного быка стрельнул этим патроном ... Интересно в 9,3Х62 кто нибудь свинцовые пули пробовал ???
|
|
KipchakANV
P.M.
|
19-6-2016 07:47
KipchakANV
Originally posted by Egor Irkutsk:
Нарезы не под свинец,потому пришлось убавлять скорость.
Не посчитайте за умничание,а упрочнить свинец не пробовали? Под свинец в идеале нужен переменный шаг нарезов со своей глубиной
|
|
Тропик
P.M.
|
а, если не секрет, как именно его "упрочняли". Помимо этого ведь могут быть свинцовые сплавы, баббит, гарт. Они твердые достаточно. Про баббит много раз заводилась речь, но о чем-то практическом эта речь не завершалась. Сам стреляю аккумуляторным свинцом, в основном по мелочи. Хотел попробовать баббит, но как-то с этим материалом не срастается, ввиду отсутствия наличия оного.
|
|
KipchakANV
P.M.
|
20-6-2016 15:22
KipchakANV
Originally posted by Тропик:
могут быть свинцовые сплавы... стреляю аккумуляторным свинцом
Правильно,"аккумуляторный свинец"-это и есть сплав,т.н. сурьмянистый свинец с содержанием сурьмы 6-8%,в кабельных оболочках-10% и в типографских сплавах -до23%.Нужно помнить,при плавлении в домашних условиях не перегревать расплав,ибо сурьма выгорает,т.е.плавить и лить на максимально низкой температуре сплава,с хорошим предварительным прогревом лит.формы,допуская да же непроливы,допустим носика пули,который потом лучше подточить-подстрогать.Баббитом не пользовался,наличие в сплаве меди должно еще больше увеличить твердость пули.
|
|
mackar20093105
P.M.
|
21-6-2016 07:17
mackar20093105
Originally posted by KorgevUG:
Заряд Сунара 410 - 0.85 гр. Скорость - 410 - 415 м.сек.. Без чека заряд. - 0.75 гр. Скорость - ~ 400 - 405 м.сек..
Пользую такую же бульку., без газчека. Отливаю сразу много.. х.з. ведерко майонезное в общем.. ). Отвешиваю по партиям в гран разницей.. Оставляю для охот штук с 20-30, остальное- на стрельбище.. Снаряжаю тоже на сун 410-м 0.8г и соколе .6г . Очень точный патрончик, но надо хорошо знать свой прицел, дистанции и пр. Все выше сказаное верно.. Останавливающее действие у пульки никудышное.. - только попадание в ЦНС .Одно хорошо-кучность позволяет выцелить по головке- что бобра, что зайца, косулю- в шею.. Косача тоже не всегда однозначно.. - бывают с отлетом метров до 100. Так что в общем и целом, при грамотном подходе и понимании возможностей иметь в патронташике на охотах его всегда нужно..
|
|
Миха78
P.M.
|
Originally posted by KipchakANV:
.плавить и лить на максимально низкой температуре сплава,с хорошим предварительным прогревом лит.формы
Обратите внимание. Слева пуля отлитая на отметке 6 с половиной, на крутаке тигля. В центре пуля отлитая на "пятерке". Как бы уже видно, как они отличаются, качеством отливки. Ну и разрез такой же пули, отлитой на отметке 5. В донце этой не очень качественно пролитой пули, еще и интереснейшая особенность, которая будь она заряжена, сделала бы ее полет неповторимым.
|
|
mackar20093105
P.M.
|
22-6-2016 22:05
mackar20093105
Не знаю,, по мне лучше немного перегреть, чем недогреть.. Привыкаешь при часто повторяющемся процессе.. , и все равно никогда не получается один и тот же вес , твердость. Впрочем на мишенях и охотах это никак не заметно.. Я там носик разрезал
Вот тоже все хочу попробовать.. , но ведь- тогда надо стрельнуть как обычно- легкие, сердце, а не в цнс). Даже если булька развернется хоть как то ( попадание в кость исключаем) на такой скорости, все равно более менее крупная,( бобр, косуля) крепкая на рану скотинка вряд ли останется на месте.. Уж лучше выцеливать.Ведь малая скорость, негромкий звук- основные преимущества( ну, еще дешевизна)этого патрончика.. А если добавить скорости для более правильной работы пули, придется и бабах погромче слушать ( и не только стреляющему)), и по птичке будет не так гуманно.. , к тому же теряем в кучности.. Есть ли смысл?.. Попробовать хочется.. , но при мысли что бобер просто так утонет, уйдет и козел, как то не хочется таких экспериментов).
|
|
Arkadiy73
P.M.
|
23-6-2016 02:09
Arkadiy73
А правду говорят, что свинцовую пулю затруднительно идентифицировать по нарезам? Из-за этого готов купить 22LR. ИМХО для мелочевки 9х19 Люгер самое то. Похож на 22WMR, только патроны дешевле. Есть дозвуковые, энергетика достаточна. Найти-бы серийные патроны со свинцовыми пулями.
|
|
Тропик
P.M.
|
не эксперт, но если пуля в хлам не развалилась, у меня так ни разу кстати не было, всегда целая, то там отпечаток нарезов отличный как на пластилине.
|
|
Миха78
P.M.
|
Arkadiy73: А правду говорят, что свинцовую пулю затруднительно идентифицировать по нарезам? Из-за этого готов купить 22LR. ИМХО для мелочевки 9х19 Люгер самое то. Похож на 22WMR, только патроны дешевле. Есть дозвуковые, энергетика достаточна. Найти-бы серийные патроны со свинцовыми пулями.
людей что ли охотить собрались?
|
|
KipchakANV
P.M.
|
23-6-2016 09:30
KipchakANV
mackar20093105 22-6-2016 22:05 Не знаю,, по мне лучше немного перегреть, чем недогреть Миха78 22-6-2016 21:09... они отличаются, качеством отливки.. . В донце этой не очень качественно пролитой пули, еще и интереснейшая особенность... сделала бы ее полет неповторимым.
Для интереса замерьте твердость перегретой и отлитой на минимально допустимой температуре,сразу увидите: сгорела сурьма или присутствует в сплаве.Если не срывается с нарезов даже чистый свинец,то и грейте-лейте как Вам удобно.Собственно разговор о том,что бы не приходится сбавлять скорость.
Пару раз для интереса разрезал продольно пулю на четыре части,пустот не было.
|
|
Arkadiy73
P.M.
|
23-6-2016 14:50
Arkadiy73
Миха78: людей что ли охотить собрались?
Нет, животных
|
|
Миха78
P.M.
|
Так животные вашу пулю криминалистам наверное не понесут. В чем суть того, что на свинце якобы нарезы труднее идентифицировать?
|
|
Тропик
P.M.
|
да просто всё, стукнул животину, поймали с тушкой, - я не я и выстрел не моя - нашли пулю, за шиворот и в конверт - а так не факт. Я такой посыл вижу. Но коллеги, отходим от темы, мы сейчас упрем в дебри маралистики и "юриспруденции", не хотелось бы...
|
|
Миха78
P.M.
|
А я себе денек актировал и изготовил, вот эти вот из тех, что показывал на прошлой странице. Основное испытание у них еще впереди, но не особо пристреливая оставшимися тремя патронами в круг 3 см на сотне уложился. До этого поставил мишень на 50 метров, что бы зря патроны не жечь, ну и так немного скорректировал вертикаль. Долго конечно, чем просто лить, но.. . Из матрицы они выходят уже с одним весом и полностью идентичные.
|
|
KipchakANV
P.M.
|
24-6-2016 05:36
KipchakANV
Originally posted by Миха78:
я себе денек актировал и изготовил
Через карандашную точилку пропустили?
|
|
Миха78
P.M.
|
Вроде ничем карандаш не напоминают.. . Нет конечно. Матрицы штамповочные мне делали. Пресс для штампа сделал сам. То литье, что бракую по весу, буду переобжимать.
|
|
KipchakANV
P.M.
|
24-6-2016 08:09
KipchakANV
Originally posted by Миха78:
буду переобжимать.
Посомневался,уж слишком чистенькие получились
|
|
Миха78
P.M.
|
Originally posted by KipchakANV:
Посомневался,уж слишком чистенькие получились
Смазывать матрицы не надо, тогда не будет морщинок. Ну и выпоры обязательны.
|
|
A_NIK_77
P.M.
|
фенимор:
Интересно в 9,3Х62 кто нибудь свинцовые пули пробовал ???
В "Свинцовой пуле" были отзывы. Форумчанин с ником sger был очень доволен результатами. С Титана стрелял. Но он лил не для охоты.
|
|
Тропик
P.M.
|
ну вот и начался новый сезон, а с ним и применение свинца.
|
|
Raccoon
P.M.
|
Как-то заинтересовался свинцом в 30-м калибре. Начал с картечины 8 мм и потом плавно перешёл на более эффективный патрон. Ничего неожиданного, ведь я стоял на плечах гигантов (ветка Свинцовая пуля). Пулька вот такая leeprecision.com Гильза стальная рыжая Барнаул или серая стальная Кентавр, нексайз с лиишной матрицей, капсюль Центробой, "Сокол" 0,4 гр, синтепон, и вышеозначенная пулька без газчека. Смазка - обувной крем с воском и добавлением парафина. Цель была расширить универсальность Иж-18МН .308 как единственного ствола с помощью маломощного патрончика и возможность добывать неразрушаемый до неузнаваемости трофей до 50 м с сохранением выстрела штатным патроном. Эта задача (для себя) была, как мне кажется успешно решена. Мишенный отстрел показал приемлемую кучность и с открытого и с оптического прицела на 4 крат. Скорость пульки (теоретически) 400 мысов, плюс-минус. Звук на уровне выстрела из мелкашки скоростным патроном. Освинцовка ствола отсутствует из-за умеренной скорости, что и требовалось при постановке задачи. Патрик легко перезаряжается в полевых условиях. Стоимость снаряжения приближается к нулю и не берётся во внимание. Добывался рябчик на дистанциях 20-30 м. Более крупный трофей не попался, но не сомневаюсь в эффективности работы и по нему.
|
|
Тропик
P.M.
|
у меня результат выглядит так же, только пулька тяжелее 170 гран.
|
|
Миха78
P.M.
|
Вот появились у меня фото ранения свиной башки серьезным калибром со свинцовой пулей. Вес пули 24 грамма, скорость на старте около 600 м\с. Дистанция 100 метров. Чисто эксперимент, можно или не можно.
|
|
Тропик
P.M.
|
Тема пока дремлет, ждет тот час когда релод в нарезе будет узаконен.
|
|
Тропик
P.M.
|
подниму темку. В этот сезон как то складывается все не так и свинцу времени не было.
|
|
kiowa
P.M.
|
Дяде Лёше надо указать эту тему, он практикует.
|
|
СевУр
P.M.
|
Подождем до Нового Года, там можно уже будет и более детально пообщаться
|
|
Тропик
P.M.
|
Я того же мнения.
|
|
kochevnik348
P.M.
|
21-11-2018 22:15
kochevnik348
ссылку на пулелейку в личку сбросьте.пожалуйста если не трудно
|
|
KipchakANV
P.M.
|
24-11-2018 19:39
KipchakANV
Originally posted by kochevnik348:
в личку сбросьте
Почему в личку,всем участникам будет интересно...
|
|
Тропик
P.M.
|
Ну вот, пришло время, нарезной релоад разрешен, в том числе и со свинцом. Я знаю, многие в теме помалкивали пока был запрет. Запреты сняты, делитесь друзья опытом.
|
|
СевУр
P.M.
|
Добрый день! Начнем. Использую свинец в двух калибрах, 308-м и в 9.3, рецепты можно найти в свинцовой пуле в разделе Релоадинг. За время пользования свинцом в 308-м отстреляны, много рябчиков, пара глухарей, один на 70 метров, с десяток соболей, куниц, кидусов, у нас все они присутствуют, и одна очень недружелюбная собака(хозяин сам попросил), все падает с первого попадания, рябчики валятся даже если только поцарапана шкурка, был такой случай, щелкнул, он упал как озимый, подхожу, он сидит на меня смотрит, я его поднял, головешку свернул, давай глядеть, только кожа на грудинке разошлась, видимо шок. Стрельбу с этим патроном можно вести до 50-ти метров свободно, дальше, уже надо приноравливаться, падение довольно заметно. Используемая мной пуля, леман 173 грана, скорость на срезе при -10 выдает 435 м/сек. 9.3, особенно думаю интересно, своей экзотичностью, т.к. достать пулелейку почти нереально, я пошел по наименьшему сопротивлению, купил у форумчанина, тот не нашел для нее существенного практического применения, чему я был несказанно рад. 9.3 используется в 2-х патронах 9.3х62 и 9.3х64, за время использования были стреляны несколько глухарей, пяток соболей и один медведь, который был не чисто добыт, а добит будучи раненым, т.к. стрелять в такой ситуации штатным патроном не совсем разумно. Используемая пуля весит 14 грамм, скорость в х62 патроне 450, в х64 менее 300, причина тому, что из ствола лося9-1 на других навесках отказывалась лететь напрочь, разлетаясь на 50 метрах в 10-20 см. Вот мой скромный опыт. Будет интересно почитать опыт других пользователей свинца, у свинца довольно большой потенциал, расширяющий спектр применения оружия в меньшую сторону, которая при некоторых условиях не менее важно, т.к. носить надо одно оружие, а цели могут попасть разные.
|
|
|