Guns.ru Talks
  Баллистика.
  калибры для дальних дистанций ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   калибры для дальних дистанций    (просмотров: 10867)
 версия для печати
acar
posted 10-1-2012 01:12    
quote:
А голова на что?...

Если есть зачем, дабы не разводить флейм, предлагаю вам изучить информацию по раневой баллистике и как соответствующей ей останавливающему действию, что такое травматический шок, чем вызывается и при каких условиях, а так же экспансивность пули и гидроволна ей создаваемая. Немного инфы есть тут

http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm
Но и сами поковырявшись найдете, но вкратце, организм при попадании пули не умирает сразу, а выключается ЦНС при обширном поражении нервных окончаний, умереть он может и через 5-10 минут от кровопотери или асфикции (когда простреляны легкие), но падает он именно теряя сознание. Так что Хватит слону 7.62 или нет зависит от энергии, которой ему хватит, для того, чтобы вырубиться. Это зависит от массы, скорости Е=mv2 и формы пули, насколько она сможет передать энергию выстрела, надо посмотреть на энергетику какого нибудь Nitro Express .600 на дистанции 100м (ими вроде принято слонов стрелять, и сравнить с допустим .300 WM, с достаточно легкой экспансивной пулей, разогнаной за 1000 м/с на тех же 100м, думаю будет не большая разница, а на 200м возможно первый уже и проиграет. Дальнейшую дискуссию предлагаю вести исключительно в русле конкретных данных, а не домыслов типа мне так кажется.

Апдейт: не поленился, залез в википедию и загнал данные в балкалькулятор, так вот, пушечный заряд .600 на 100м имеет энергию 8.8 КДж, против 6,9 .300WM, дальше разница только уменьшается. Учитывая минометную траекторию 600-го рекомендуется пристрелка на 70 метров!!!!, при том что .300 не выходит из 1 MOA на1 км., при этом .600 это по сути максимальный калибр, с которым ходят на слона, есть еще .700, но как говорится, вы попробуйте с него выстрелить! На слона и с .375 Н&Н Magnum не плохо и успешно охотятся, так что....................

edit log

che-fir
posted 13-1-2012 00:52    
quote:
Originally posted by СБВ:
Да всё о том же: чем больше калибр (тяжелее пуля), тем сильнее останавливающее действие. А то скорость, скорость, хоть и в квадрате. Попробуй застрелить слона из 7,62...

цитата: Одним из наиболее известных охотников на слонов является англичанин Уолтер Белл, больше известный под именем "Карамоджо" Белл, которое ему дали аборигены (Карамоджо - район на юге Судана, где в изобилии водятся слоны). Со своей винтовкой калибра .275 Rigby, которая представляет собой английскую версию винтовки калибра 7х57 мм, он добыл более тысячи слонов. Следует, однако, заметить, что он охотился на слонов, используя тактику, позволявшую ему избегать опасности.

думаю, если погонять 7,62х54 и 7х57 на бк разница тоже не будет велика (в первом часу ночи лень это делать самому начиная с установки БК на комп). но на слона я все-равно не пойду ))) я убиваю только того, кого могу съесть или того, кто может съесть того, кого я могу съесть. с уважением

acar
posted 13-1-2012 16:55    
quote:
с установки БК на комп

Вот вам он-лайн версия: http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm

che-fir
posted 13-1-2012 17:55    
quote:
Originally posted by acar:

Вот вам он-лайн версия: http://ada.ru/Guns/ballistic/calc/calc.htm


с меня 100 грамм! пасиб, поюзаем

СБВ
posted 13-1-2012 19:30    
quote:
Со своей винтовкой калибра .275 Rigby, которая представляет собой английскую версию винтовки калибра 7х57 мм, он добыл более тысячи слонов

Ну, да. Но всё-таки хочется определиться для себя, какой калибр выбрать на дальний выстрел по нашим копытным. Конечно, бывают случаи поражения лося и .22 и .223, но это, как правило "счастливые" случаи. А вот гарантированно поразить лося на 400-500 м - этого хотелось бы добиться...
acar
posted 14-1-2012 00:56    
с .223 Rem это скоре гарантированое поражение (с хорошей пулей), тут спор на гансе был, так чувак на спор 2-х лосей положил с него, дистанцию не знаю, но спорящий карабин отдал. Считайте сначала энергетику, а потом принимайте решение. .223 превосходит 7.62х39 со 100-150м и далее разница только растет в пользу .223
qwerty12
posted 17-3-2012 10:28    
quote:
А вот гарантированно поразить лося на 400-500 м - этого хотелось бы добиться...

После выстрела с таких дистанций далеко не каждый идет проверять, если животное убежало, к сожалению. Потом вороны по веткам.
Ну очень сложно попасть куда хочешь, когда уже находился, ветер, а тут еще и зверье не стоит на месте (если стоит, можно же и поближе?). Потом набегаетесь, добирая.

Про убойность. Взрослый кабан. Сало по лопаткам см 5. Погранцы ночью с Барса из АК-74 меньше чем со 100 м. 4 попадания от диафрагмы до хвоста. Выходных нет. Сдох больше чем через 400 м. Даже не протропили, говнюки. Нашли уже насквозь промороженного, собакам рубили.

вал76
posted 17-3-2012 12:04    
quote:
После выстрела с таких дистанций далеко не каждый идет проверять, если животное убежало, к сожалению. Потом вороны по веткам.
Ну очень сложно попасть куда хочешь, когда уже находился, ветер, а тут еще и зверье не стоит на месте (если стоит, можно же и поближе?). Потом набегаетесь, добирая.

Про убойность. Взрослый кабан. Сало по лопаткам см 5. Погранцы ночью с Барса из АК-74 меньше чем со 100 м. 4 попадания от диафрагмы до хвоста. Выходных нет. Сдох больше чем через 400 м. Даже не протропили, говнюки. Нашли уже насквозь промороженного, собакам рубили.


Прошу прощения вспомнился один примечательный случай.КСАПО незадолго до развала империи год точно не скажу.Один из полковников отряда стрелял из АКС врослого секача дистанция тоже порядка 100 метров две тройки обе попали кабан ушёл в камыш.На адреналине стрелок за ним.Минут через 5 тройка и дикий крик.Результат.Полковник был распорот от щиколотки до паха.Не выжил.Кабана так и не нашли. АКС оружие для охоты на двуногих свиней.Зачем вообще стреляли?Для решения подобных задач на заставах есть СВД. О выборе калибра возвращаясь к теме 300 вин маг и будет результат.
qwerty12
posted 17-3-2012 12:37    
quote:
Полковник был распорот от щиколотки до паха.Не выжил.Кабана так и не нашли.

Несколько лет назад безобразно похожая, но двудулка 12-го с козлиной картечью. Распорот так же, но обе ноги. Спасли. Кабана не нашли.

Согласен, что чем больше калибр - тем лучше.

И зависит от способа охоты. Если с собаками, которые не просто тявкают, а держат, то калибр должен быть максимально убойный, ибо:
1) разгоряченный собаками зверь гораздо устойчивее на рану, чем спокойный
2) стрелять приходится в быстро меняющейся ситуации и часто в ту часть, которая подвернется, а не в ту, в которую хочется
3) обездвижить зверя надо максимально быстро после первого выстрела, ибо потом собаки прут нарожон и начинается рубка.
Щас из-под собак не охочусь, поэтому взял в 0,308.

Думаю и при стрельбе на 500 убойность должна быть такой, чтобы если попал даже не по убойному, этого было бы достаточно.

quote:
Для решения подобных задач на заставах есть СВД.

Да. И в сухопутных войсках. Только стреляют-то все-равно оболочечными. С кучей подранков. Хотя с полуоболочкой останавливающее действие хорошее. Уж полуоболочку бы что-ли стали поставлять в войска и погранцам... Все подранков меньше будет...

acar
posted 17-3-2012 14:05    
Стреляли олененя с АК-103 вульфовским полуоболоченным охотничьим патроном, 12 гр. Вход в районе лопатки, выход из ляжки по диагонали, олень порядка 120 кг пробежал метров 30, стреляли метров с 50.
Еще раз повторюсь, считайте энергетику патрона и подбирайте хорошую пулю, желательно на сегодня Noisler, которая гарантированно фрагментируется в теле и будет вам счастье (даже не по убойному месту). Достаточным считается 1000 Дж на 100кг, т.е. если по балкалькулятору на 500м вы имеете 1500 Дж, то гарантировано положите 150 кг с хорошей пулей, которая не унесет свою энергию на выходе, а полностью отдаст телу.
Pistolet
posted 17-3-2012 15:27    
Был случай на загонной охоте, когда мой знакомый уверяя перед охотой всю команду в мощьности своего карабина в 223 калибре стрельнул лосика со 180 метров. Лосик помер получив пулю по легким, но ушлепав почти 1,5 км в болото. Много лестного мой знакомый потом про свой "убойный" колибр услышал, когда почти до утра этого лосика всей командой из болта выносили по пояс в ....авне.
вал76
posted 17-3-2012 15:32    
quote:
1000 Дж на 100кг

quote:
считайте энергетику патрона и подбирайте хорошую пулю

Сергей вы категорически правы.Основы вот с чего следует начинать задаваясь вопросом.
qwerty12
posted 17-3-2012 16:07    
quote:
1000 Дж на 100кг

Отнюдь не оспаривая, посоветовал бы значительный запас. Раза в полтора. Пригодится для опасного и стойкого зверя.

Имея опыт СКС (не ОП СКС) на коротких дистанциях, хочу сказать, что хорошо упитанный кабан и к полуоболочке и к экспансивке (отечественные) весьма стоек. Может, потому что много энергии теряется в сале? Да и здоровенные худые держат. Вся стрельба велась ближе 70 м, в основном из-под собак на 10-50 м (в зависимости от размера). Одним выстрелом только однажды подсвинка кг на 70. Спокойно стоящего.
Максимум что было - 8 (!) попаданий, пока собак рубить не перестал.
В то же время изюбр кг на 80 из того же, м на 40 упал, где стоял (лопатки).
Медведь, говорят, очень стоек, но личного опыта, слава богу, не имею.

вал76
posted 17-3-2012 16:24    
quote:
Отнюдь не оспаривая, посоветовал бы значительный запас. Раза в полтора

Потому и упомянул 300 вин маг.
quote:
Медведь, говорят, очень стоек, но личного опыта, слава богу, не имею.
Подождём Молотовского стопера.
qwerty12
posted 17-3-2012 16:37    
quote:
Подождём Молотовского стопера.


А кто это?

вал76
posted 17-3-2012 16:47    
Молот в своей ветке рассматривал.Каким бы хотели видеть потребители стопер.Форм фактор и прочее.
Pistolet
posted 17-3-2012 17:28    
А по мне так надо от обратного с пулей играться.
Брать скажем 300 винмаг и на НЕкрупную дичь пули полегче, а на опасную стопарь заряжать. У меня 9,3х62 и то пульки есть и на касулю и на мишу есть из чего подобрать.
СБВ
posted 17-3-2012 19:44    
quote:
достаточно легкой экспансивной пулей, разогнаной за 1000 м/с

Ещё одна прописная истина: чем больше скорость пули, тем короче жизнь ствола...

acar
posted 17-3-2012 21:27    
quote:
чем больше скорость пули, тем короче жизнь ствола...

Ну так это всегда компромис, с одной стороны легкость оружия, комфорт выстрела, настильность траектории, но износ ствола (опять же вещь относительная, если не пулеметишь, то его на 2 жизни хватит), а с другой все противоположности, но ствол ходит не 2-3 тыс выстрелов, а 5!!!!!!!! и?

Pistolet
posted 17-3-2012 22:14    
quote:
Originally posted by acar:

!!!!!!!! и?



Читайте выше .... 1,5 км по болоту. Вот в чем преимущество правильного подхода к добываемому зверю.

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Баллистика.
  калибры для дальних дистанций ( 3 )
guns.ru home