калибры для дальних дистанций

На 500 мэтров из .308-го.... смешно.... на 300 метров разброс в 30 см - считай "отлично"!!!

Originally posted by Pilot11:

из .308-го.... смешно.... на 300 метров разброс в 30 см

Видимо "я что-то неправильно делаю"(с)

Док

По ощущениям из 308 на 500м в полевых условиях - ветерок и т.д. - уже будет больше похоже на лотерею, чем на целевую стрельбу, да и 30-06 по-моему не особо блестяще будет.
Прямая дорога Вам за .300, .338, 7 mm REM, патроны столько же стоить будут, да и оружие не намного дороже, а преимущество налицо.

Originally posted by Pilot11:

На 500 мэтров из .308-го.... смешно.... на 300 метров разброс в 30 см - считай "отлично"!!!

Originally posted by arus:

из 308 на 500м в полевых условиях - ветерок и т.д. - уже будет больше похоже на лотерею, чем на целевую стрельбу

Нда, видимо много нас таких, которые что-то не правильно делают .

Ну все, хана, высокоточники пришли. С уважением к корифеям, но скажите еще что .308 для такой дистанции самое то - раз плюнуть, к тому же рядовыми охотничьими патронами и из рядового же оружия. И 7.62Х39 до 500 м долетит, только зверюшка это не бымага, ее еще и остановить надо.

Алексей, я не высокоточник, да и спорить не собираюсь. Просто ваши с коллегой высказывания немножко улыбнули , не обижайтесь только. Почему вы пугаетесь дистанции в пятьсот метров? Попробуйте, стрЕльните, ничего в этом страшного и несбыточного нет. Только отнестись к стрельбе нужно несколько осмысленно - хотя бы посмотреть балистику рядового охотничьего боеприпаса, и посчитать его понижение на интересуемой дистанции.
Имха, разница между "охотничьим"(читай отечественным магазинным) и не очень охотничьим (читай забугровским целевым либо охотничьим, разница в пуле) боеприпасом не очень велика - последние более однообразны и стабильны. Однообразны в весе и геометрии пули, навеске пороха, усилии посадки пули и прочих мелочах. Но как раз из них и складывается стабильность от выстрела к выстрелу.
Ежели не поленится и скачать балистический калькулятор (в базе данных которого есть и простые отечественные боеприпасы), и погонять по различным дистанциям, скажем барнаульский боеприпас (308, полуоболочка, 9.1 грамм), то можно увидеть, что остаточная энергия на пятистах метрах будет 1086 джоулей. Как думаете, хватит этого количества энергии для остановки зверушки ростом и весом с козу или изюбря? Более чем. Кстати ветер тоже можно расчитать, но с ним сложнее .
ЗЫ я больше охотник, чем стрелок , так что рассуждение на тему "вы только в мишеньки стрелять приучены" не проканает .
С уважением

Нарезняк недавно у меня (наш п/а 308), особо спорить не буду, да и не по чину мне еще, ввиду малого стажа охоты с таковым. Со всем вышеизложенным согласен, калькулятор пользую с самого начала, поправки на дистанцию, ветер и прочее заучил, патрончики разные пробовал, однако ж в моем понимании, В ИДЕАЛЕ оружие для охоты, независомо от дистанции должно быть таким, чтобы в наикратчайшее время тупо поймать цель (как правило перемешающуюся) и без всяких существенных поправок выстрелить, ломая голову равзе что об упреждении. Согласитесь, магнумы к этому идеалу на 500м будут гораздо ближе .308.
Не знаю у кого как, но за скажем, последние лет 10 охоты, случаев, когда можно было бы расстелить коврик, лечь, замерять дистанцию, ветер, посчитать все поправки, покрутить барабанчики на прицеле, припоминаю от силы 4-5. Все эти поправки придется брать в основном на глазок, и чем они меньше, тем лучше.

Конечно, магнумы к таким выстрелам больше располагают. По шевелящимся зверушкам, на далеко, я и стрелять не буду . В наших краях, на охоте, таких расстояний просто нет, если только где-нить на ветке сидеть. Но в таких условиях точно не расстелишься .

Originally posted by arus:

В ИДЕАЛЕ оружие для охоты, независомо от дистанции должно быть таким, чтобы в наикратчайшее время тупо поймать цель (как правило перемешающуюся) и без всяких существенных поправок выстрелить, ломая голову равзе что об упреждении.

Полностью согласен, только слово "оружие", нужно поменять на "стрелок" , ибо стреляем всё же мы, а не винтовка.
Всё имха, не ругайтесь шибко.

Да ладно, с человеком с одинаковыми увлечениями пообщаться всегда приятно и полезно, согласен с ним или нет. Буду пристреливаться на 500, хотя и на 400 результаты что-то не особо обнадеживают. Попасть по месту, на таком расстоянии, да еще при местами порывистом ветерке.. . ну не знаю. Ладно пристрелка, но а охота? Я так понимаю, дальномер однозначно брать придется, жена совсем из дома выгонит вместе со всеми моими железяками и стекляшками.

Общая проблема. Решается только многолетним браком. А на 500 - даже крутить не буду - 4-м милом на сетке, вынос на ветер тож величина легко рассчитываемая в уме. Магнумы тоже любят поправки, посто немного меньше не-магнумов. Т.е. прямого выстрела на 500 не будет ни у кого.

Док

И всеж-таки какой патрончик вы человеку порекомендуете для 500м. (читай 400-600)? Неужто .308?

Для хорошего человека ничего не жалко - 50БМГ, 338ЛМ. А серьезно, то ИМХО 300ВМ.

Док

Originally posted by arus:
И всеж-таки какой патрончик вы человеку порекомендуете для 500м. (читай 400-600)? Неужто .308?

IMXO - 300WinMag, 7 RemMag.

Поддерживаю 300WinMag, как наиболее распространенный и подходящий, как по винтовкам, так и по патронам для дистанций 400 - 600.
Одновременно сожалею о прекращении выпуска Norma патрона Swift Scirocco в этом калибре. Хорошая пулька была..

Просто свежее впечатление: - два дня назад промазал из .308 по тетереву на 200м.. - сам виноват, расстояние не оценил.. поспешил, стрелял с позы ФТ (сидя на ж... ))).. хотя и дальномер в кармане, и упор рядом был.. и сам дурак..
-короче расстроился, на зеркало стал пенять, дай думаю, пристрелку проверю.. благо уже нашумел в лесу...
-выискал в дальномер берёзу на 300м, залёг, поймал в мил-дот пятнышко на коре березовой.. -Шлёп!.. .. поплёлся смотреть...
- попал "в точку".. хотя и патрон татарский FMJ.. и не пристреливался давно.. короче - всё с винтовкой гут и окей.. -
- но вот о... уел я от другого: - попал я точно по центру ствола здоровой могучей берёзы.. на улице - мороз -10 С уже несколько дней, береза проморожена насмерть.. - пуля прошла НАВЫЛЕТ! с 300м! .308Вин! -засек толщину ствола по стволу винтовки, дома приложил линейку - 35см однако!
-обычно пули и .308 и техлинейки и .30-06 гораздо в более тонких берёзах вязнут.. ?.. - хватит у .308 дури на лося и на 500м...
...хотя из .300ВМ или .338ЛМ оно конечно сподручнее )

------
... There`s no spoon.. .

очень, помогли все выше изложенные замечания, в итоге купил heym с 243 и 30-06 стволами: 243 до 500м для приморья - коза, пятнистый олень(на боровую), 30-06 для ближних и средних дистанций в хабаровском крае. Сейчас занимаюсь изучением и подбором боеприпасов для соотвествующих задач.
Без претензий на правоту, с уважением Дмитрий.

здесь нашел лестный отзыв о 30-06 sevamerstrelok.com

Общая проблема. Решается только многолетним браком
золотые слова!

а для каких охот 8*68S?

[B][/B]

Если вернуться к теме вопроса и выбора, то между выше указанными колибрами по балистике практически нет разницы. 308 визуально чуток мегче. Просто 30-06, это очень старый патрон, аналог нашего 7,62*54. Берите 308, выбор патронов (наверное) самый широкий из всех существующих коллибров и .Боеприпас считаеться универсальным снайпирским (НАТО).
P.S. А если Вам всётаки нужен калибр для охоты по копытам 500м +, то присмотритесь лучше к 7WSM, 7SAUM и подобным, лучше по внешней баллистике и более оптимального варианта (передачи ДЖ мясу) для охоты на далеко, Вам всё равно не найти. Цена, комфорт, ДЖ, баллистика и т.п. будет рулить семёрка, короткий магнум.

между выше указанными колибрами по балистике практически нет разницы

308Win Nosler BST(9,7гр.) и 30-06 Nosler BST(9,7) на 200-ах метрах имеют скорость 708м/с и 751м/с соответственно или на настильность, по вашему, скорость полета пули не влияет?

Помнится при службе в погранвойсках у нас бало упражнение: 2 груднушки на расстоянии 250м, затем пулемёт на 400м. И 90% военнослужащих успешно выполняли это упражнение из обычного "Калаша". В магазин заряжалось 15 патронов. Прицел ставили, по-моему, на "3". Причём зачастую тратилось всего 6 патронов (отсекалось по 2).

аа если по дальности сравнить 308 и 223?

Originally posted by pavlic:

аа если по дальности сравнить 308 и 223?

Если 223 с 12" твистом так это вообще смешно сравнивать, а если под тяжелые то ни чо, так.. . Да все равно 308 есть 308.

------
С уважением.

спасибо.

ио ресурсе ствола при каждом калибре(223 и 308) интересно было бы узнать..

Originally posted by pavlic:

ресурсе ствола

Общепринято, что 308 дольше проживет(аж под 10000), но и его можно горячими зарядами сжечь раньше срока.

------
С уважением.

чот про мой 7,62х54 молчат )))

пуля 5.56 после 150м уже превосходит по энергетике 12гр 7,62х39

Да, физика диктует, но существует ещё понятие останавливающего действия.

Да, физика диктует, но существует ещё понятие останавливающего действия.

блеат, а он о чем? кинетика и останавливающее действие перестали быть связанными? спасибо за внимание

блеат, а он о чем?

И такая дребедень целый день, то медведь позвонит, то олень
То про .410 расскажут, что им только зайчиков стрелять, а когда показываю на балкалькуляторе, что энергетика самоснаряженной оболоченой пистолетной пулей 12 гр при скорости вылета 550 м/с имеет кинетику меньше чем у 12К только первые 10м, а на 100 превосходит уже почти вдвое, слышу в ответ, что все это фигня....... .
Тут кстати слыхал кто-то пари заключал, что с 5.56 лося невозможно заохотить, так 2-х грохнули и чувак карабин отдал. Может конечно баян, но этот олень на моих глазах падал и я его разделывал. На первой фотке вход, на второй отпечаток от осколков пули.

Да всё о том же: чем больше калибр (тяжелее пуля), тем сильнее останавливающее действие. А то скорость, скорость, хоть и в квадрате. Попробуй застрелить слона из 7,62.. .

блеат, а он о чем?

Да всё о том же: чем больше калибр (тяжелее пуля), тем сильнее останавливающее действие. А то скорость, скорость, хоть и в квадрате. Попробуй застрелить слона из 7,62.. .

Попробуй застрелить слона из 7,62...

А вы пробовали?

А вы пробовали?

А голова на что?.. .

А голова на что?...

Если есть зачем, дабы не разводить флейм, предлагаю вам изучить информацию по раневой баллистике и как соответствующей ей останавливающему действию, что такое травматический шок, чем вызывается и при каких условиях, а так же экспансивность пули и гидроволна ей создаваемая. Немного инфы есть тут

shooting-ua.com
Но и сами поковырявшись найдете, но вкратце, организм при попадании пули не умирает сразу, а выключается ЦНС при обширном поражении нервных окончаний, умереть он может и через 5-10 минут от кровопотери или асфикции (когда простреляны легкие), но падает он именно теряя сознание. Так что Хватит слону 7.62 или нет зависит от энергии, которой ему хватит, для того, чтобы вырубиться. Это зависит от массы, скорости Е=mv2 и формы пули, насколько она сможет передать энергию выстрела, надо посмотреть на энергетику какого нибудь Nitro Express .600 на дистанции 100м (ими вроде принято слонов стрелять, и сравнить с допустим .300 WM, с достаточно легкой экспансивной пулей, разогнаной за 1000 м/с на тех же 100м, думаю будет не большая разница, а на 200м возможно первый уже и проиграет. Дальнейшую дискуссию предлагаю вести исключительно в русле конкретных данных, а не домыслов типа мне так кажется.

Апдейт: не поленился, залез в википедию и загнал данные в балкалькулятор, так вот, пушечный заряд .600 на 100м имеет энергию 8.8 КДж, против 6,9 .300WM, дальше разница только уменьшается. Учитывая минометную траекторию 600-го рекомендуется пристрелка на 70 метров!!!!, при том что .300 не выходит из 1 MOA на1 км., при этом .600 это по сути максимальный калибр, с которым ходят на слона, есть еще .700, но как говорится, вы попробуйте с него выстрелить! На слона и с .375 Н&Н Magnum не плохо и успешно охотятся, так что...