|
14-2-2008 18:57
ciborg-911
Дружеский совет, прежде чем грудью бросаться на зашиту туповатых янкесов делающих не научную программу а ОКОЛО научное шоу и зарабатывающих на этом деньги, немножко изучите суть проблемы наверняка ее обсуждали люди покомпетентнее нас с вами и уже нашли решение, а если принимать на веру любой бред который несут с экрана то так и не далеко до трагедии (скажите а если в следующей программе они будут доказывать что автоматная пуля на 1000м не опасна обосновывая это тем что прицельная планка промаркирована до такой дальности Вы будете проверять это на себе?)
|
|
14-2-2008 20:51
Joker.udm
Ну, автор бредит. Перевод сделал Драгунов, так он многое там переводит. И что? Вам были предложены сообщения свидетелей подобных падений, их повреждения, а вы ссылаетесь на медиков левых и фантазию журналистов.
С уважением. |
|
14-2-2008 21:06
ciborg-911
Смех да и только, этак можно про все сказать что автор бредит а вот я один знаю ИСТИНУ, но позвольте а где свидетели? если Вы о слепом пью так его "где когда рядом шлепнулась пуля" к серьезным заявлениям точно не относится. Если вы про своих "мозголомов" - то корректность эксперементов этих шутов тоже под большим вопросом особенно сброс пули с высоты 120 м вместо 3000м и без учета вращения, ну так даже у них в программе доктор говорит о реальных случаях падения.
Если у Вас есть какие либо другие научные выкладки то милости просим поделитесь, а то ваши выступления очень сильно напоминают выступления знатной доярки или заслушенного хлебороба на партийном собрании на котором обсуждается вопрос о капиталистической культуре в частности фильм "Эмануэль" там тоже принято считать что "Я этот фильм не смотрел но считаю его глубоко безнравственным и т.д." |
|
14-2-2008 21:08
ciborg-911
Хотя сдается мне что никакой другой ИСТИНЫ у Вас нет а есть упрямство которое не позволяет признать свою не правоту.
|
|
14-2-2008 21:21
Joker.udm
Пожалуй, я прекращу дискусс сей.
С уважением |
|
14-2-2008 22:11
Calex
Стрелять нельзя, если не уверен, куда попадёт пуля.
Падающих пуль просто не должно быть. Не понятно, что тут можно вообще обсуждать. |
|
14-2-2008 22:58
Слепой Пью
2 ciborg-911
не умею быстро топтать клаву, потому кратко. осилил почти всё вами написанное. теория без практики - сотрясание воздуха |
|
15-2-2008 00:26
ciborg-911
Простите ссылаюсь я на мозголомов я только в части где им противоречит судебный медик, признаю свою ошибку по поводу падения пули только носиком вперед но обратите внимание в скане не сказано боком там сказано что при углах близких к 90 пуля либо летит носиком вперед либо донцем но защет вращательного движения полет боком не возможен.
Вот никогда не думал что графа оружие в профайле является обязательной при регистрации. |
|
15-2-2008 00:40
Слепой Пью
здесь вы правы - крайне сложно повторить подвиг мозголомов по финансово-организационным причинам, свойственным любительству, но, возможно, когда-нибудь сподоблюсь. |
|
15-2-2008 00:44
ciborg-911
Кстати многие московские владельцы нарезняка могли меня видеть на отстреле в Северном Измайлово я иногда заезжал туда помогал ребятам
|
|
15-2-2008 00:47
ciborg-911
Интересно как Вы собираетесь это сделать? |
|
15-2-2008 22:47
McC
Немножко влезу в спор, если позволите. Спасибо.
1. Считаю что скорость пули у земли будет выше 40-60 м/с и безусловно опасна. Знаю, что в конце ВОВ был приказ по войскам о прекращении стрельбы вверх, как салюта именно из-за множества несчастных случаев, вызванных этим. 2. При выстреле вертикально вверх деривации не будет. Она вызвана именно тем, что при полете пули (и ее вращении) нижняя часть (поверхность) больше давит на воздух, чем верхняя, пуля как бы постоянно падает и вращаясь забирает вправо. Ведь если выстрелить из винтовки перевернутой вверх спусковым крючком пуля все одно уйдет вправо. При вертикальном выстреле силы давления равны. |
|
15-2-2008 23:35
ciborg-911
Так по поводу дерривации я уже говорил что это явление не возникает при угле 90 но ветром пулю все равно начнет сносить вот тут дерривация и начнет проявлятся причем чем дальше тем больше тем более если направления ее и ветра совпадут
|
|
17-2-2008 17:56
Слепой Пью
есть мысль использовать большой замёрзший водоём, где лёд не покрыт снегом, а так же в купе использовать патроны с уменьшенной начальной скоростью (100-300 м/с) |
|
17-2-2008 20:18
ciborg-911
Понял, но здесь один маленький момент если уменьшить скорость то опять теряятся чистота эксперемента, ну и кроме этого водоем наверняка поверх льда покрыт снегом.
У меня была другая идея, первоначально для определения откланения использовать тоже водоем но не замерзший, а затем определив среднее отклонение переместить огонь на сушу. Но опять же пули придется искать + - метров 200 что тоже не выход, надоть полистать старые книжки возможно что-то путное будет там, ведь раньше же как-то определяли максмальную дальность стрельбы, да и сейчас наверняка после теоритических расчетов следует проверка практикой. |
|
19-2-2008 10:52
Caramba
Вели такой уже спор в ПЦП. Согласно уравнению Стокса картечина калибра 5,5мм, выпущенная вверх со скоростью 300мс упадет на землю с энергией около 8дж. Основным параметром в формуле является плотность воздуха. Достаточо открыть "Справочник по элементарной физике", чтобы убедиться в этом.
|
|
19-2-2008 18:45
Слепой Пью
ну вот, ещё один справочниками в нос тычет
как у людей всё в жизни просто завидую |
|
19-2-2008 19:47
ciborg-911
так Вы этоть про форму картечины не забыли? она вроде шар а пуля вроде не совсем |
|
19-2-2008 19:56
Caramba
Я просто на примере картечины показал, что пуля, падающая сверху, опасна. 8дж - это уже, как минимум, больничная койка. Что будет от пули Мосинки - лучше не думать.
|
|
21-3-2008 00:01
Кирюха
|
|
21-3-2008 20:00
Ориген
"Полный бред - вы в школе физику учили? ускорение свободного падения, если не ошибаюсь, 9,8 м.с. вот и посчитайте КАКУЮ скорость будет иметь пуля падающая с высоты 1,5-2 км, но даже если взять ваши цифры по минимуму в 30 сек, то получим 294 м.с., я думаю что даже если мелкашечная пулька с такой скоростью попадет в голову то семью этого счасливца ожидают непредвиденные траты на цветы.
Ну а серьезно не так давно в одном из журналов была статья на эту тему, и там приводилась статистика с Ближнего востока где горячие парни любят по любому поводу палить в воздух, ну так вот каждое такое отмечание глобального события переселяет в края вечной охоты с помощью "свободнопадающих" пуль 3-5 туземцев." Все верно, если бы на земле не было бы атмосферы, сопротивление воздуха не даст падающей пуле разогнаться до скорости 294 м/сек почти до скорости Макарова. Но если пуля от АКМ упадет в темечко со скоростью 100-120 м/сек думаю может и убить. |
|
25-3-2008 14:22
Fantask
LETA 2 января 2005 17:07
Послать Послать
Состояние раненой девочки сейчас стабилизировалось, сообщили агентству LETA в Детской клинической университетской больницы. Врачи прооперировали ребенка и вынули пулю. Сейчас девочка находится в отделении реанимации и все еще в коме. Жизнь ее поддерживается искусственным дыханием и различными медикаментами. Полиция ведет розыск виновного. Установлено, что выстрел был произведен из боевого пистолета иностранного производства. Полиция полагает, что неизвестный ранил девочку случайно, поэтому по факту трагического происшествия возбуждено уголовное дело о причинении тяжких телесных повреждений по неосторожности. |
|
25-3-2008 14:25
Fantask
обращения с оружием.
Итак откуда информация, что девочку убило? |
|
25-3-2008 22:43
Ориген
А вообще если пуля из 12 калибра, на голову шлепнется мало не покажеться. И еще из истории известен случай , правда не с пулями, а со стрелами. При Гастингсе Вильгельм Завоеватель приказал части своих лучников стрелять вверх чтобы стрелы сыпались как дождь на саксов. На свою беду король саксов Гарольд посмотре на небо и словил стрелу в глаз. Остальным тоже досталось.
|
|
26-3-2008 17:25
Caboverde
А ещё показывали передачу Дискавери как вертолёт поддержки завис над морскими пехотинцами США "создавая им уверенную и смертоносную для врагов поддержку" и обсыпал их гильзами от 20мм и 12.7мм патронов так что пятеро попали в госпиталь с сотрясением мозгов. При том, что в касках были. И плюс огромные синяки на руках.
Но про девочку информация абсолютно правильна. Это был выстрел сверху вниз. И травма очень опасная. Я сам из Риги.. . |
|
28-4-2008 17:19
Сан-Саныч
Глупость. В школе Вы плохо учились. Совершенно не думаете о сопротивлении воздуха. |
|
7-5-2008 18:17
Pernix
Случай из моей практики: на стройке небольшим осколком кирпича был ранен в голову рабочий - здоровенный детина пренебрегший требованиями безопасности. Был без каски, в результате реанимация, еле откачали. Строители знают, что любая маленькая каменюшка случайно упавшая с высоты этак 25-27 этажа (80 метров) может по меньшей мере серьезно травмировать человека.
|
|
10-5-2008 23:56
q123q
Пуля-гироскоп..... , Почитайте теорию гироскопа и поймёте почему пуля выпущенная вверх кувыркаясь начинает падать вниз. Это называется потеря устойчивости, всегда есть предельный угол при превышении которого в т. близкой к вершине траектории происходит потеря устойчивости. |
|
20-6-2008 01:53
PILOT_SVM
В самом сообщении уже достаточно данных о том, что это очень опасно. То, что скорость у земли 45м/с - чепуха. Сам же написал: мелкая пуля поднимается на 1,5 км. и при падении углубляется в землю на 15 см. То же самое для крупной пули: 2 км и 35 см. Что человеческая голова крепче? И зачем городить эксперименты - озеро, лёд, стрелять? Возьмите пульку от ПМ (или что-то подобное по массе) и попросите сбросить Вам на голову с высоты 5 этажа( это 14-15 м). После этого получить удар с высоты 10 этажа не захотите. Что уж говорит о 2 км?
|
|
11-7-2008 02:30
winnetou
А можно с этого места поподробнее. Какое направление деривации при выстреле 90 градусов при полном отсутствии ветра?
|
|
18-7-2008 17:06
Ins
если идеально под 90 градусов к поверхности Земли и совсем без ветра - то никакого. При идеальных условиях - идеально вверх. чем ближе угол вылета пули к направлению действующих на неё сил - тем траектория более гладкая, в идеале - вообще прямая. Про потерю устойчивости в верхней точке траектории - не надо, не будет никакой потери устойчивости при совпадении оси вращения с осью приложенной силы. |
|
10-9-2008 16:49
Гость111
На передачу мифбастерс врятли можно ссылатся как на авторитетный источник.
Безграмотность этих экспериментаторов и их незнание вопроса порой поражает. |
|
13-9-2008 20:30
Ориген
У монтажников высотников существовало правило в СССР, поднимаешься на верх несешь с собой электроды спускаешься сдаешь целые и огрызки от сгоревших. С высоты больше 50 метров если такой огрызок упадет на голову не убьет но небольшое мозга сотрясени будет. Самый интересный случай произошел на одной режимной фирме , там был инженер по технике безопасности. Всегда всех заставлял каски одевать, в общем внимательно следил за соблюдением правил ТБ. Однажды сдавали подкрановые пути в ангаре комиссию он заставил одеть каски. И ведь надо тому случиться сверху именно этому инженеру на его каску упал болт, хороший такой грамм может на 100 или больше. Сознания он не потерял, но каска треснула. Может легкие пули и падая с высоы и набьют шишку, но пули больших калибров могут и посерьезнее ранить. А вообще дробь 3 номера мне на голову как то свалилась удар не сильный и не больный, человек стрелял вверх из 16 калибра. |
|
17-10-2008 16:59
SKALVA
Читая воспоминания командира пулеметной роты в ВОВ, узнал, что был некий агрегат, цепляющийся на "максимку" и позволяющий выбивать противника из окопов стрельбой под определенным углом к горизонту и попаданием в противника почти сверху вниз. Фамилия и имя комроты Чудакова Тинаида. Женщина на войне.
Как он называется уже не помню, но использовался он еще в гражданскую войну.. . |
|
8-11-2008 07:33
Biolog. 177
Миномёт лучше.
|
|
13-11-2008 14:42
kotowsk
предлагаю упростить натурный эксперимент и "расстрелять" сомневающихся из рогатки.. .
|
|
8-12-2008 23:28
LGO
Пули, пули, пули.....
Град падает с неба гораздо чаше чем пули (слава богу), и встречаются градины тяжелее многих калибров, но вот, что то не слышал, про то как во время града кого то проткнуло насквозь ![]() А градины летят иногда и с очень больших высот. Помятые машины и синяки видел, серьёзно раненых нет. Может я не прав, но я просто высказал свою долю сомнений. |
|
11-12-2008 20:19
Maximych
1) У градин прочность на порядки ниже, чем у пуль.
2) поперечная нагрузка у градин на порядок ниже, чем у пуль - вследствие меньшей плотности. Таким образом, "стартуя" даже с одинаковой высоты, градины достигают земли с гораздо меньшей скоростью, чем пули. Для сравнения - скорость дождевой капли никогда не превышает 8 м/с, а с какой высоты она падает? |
|
|