Guns.ru Talks
Баллистика.
может ли убить падающая пуля ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

может ли убить падающая пуля

ciborg-911
14-2-2008 18:49 ciborg-911
Ну и на закуску
click for enlarge 826 X 1169 205,7 Kb picture
click for enlarge 826 X 1169 271,8 Kb picture
ciborg-911
14-2-2008 18:57 ciborg-911
Дружеский совет, прежде чем грудью бросаться на зашиту туповатых янкесов делающих не научную программу а ОКОЛО научное шоу и зарабатывающих на этом деньги, немножко изучите суть проблемы наверняка ее обсуждали люди покомпетентнее нас с вами и уже нашли решение, а если принимать на веру любой бред который несут с экрана то так и не далеко до трагедии (скажите а если в следующей программе они будут доказывать что автоматная пуля на 1000м не опасна обосновывая это тем что прицельная планка промаркирована до такой дальности Вы будете проверять это на себе?)
Joker.udm
14-2-2008 20:51 Joker.udm
Ну, автор бредит. Перевод сделал Драгунов, так он многое там переводит. И что? Вам были предложены сообщения свидетелей подобных падений, их повреждения, а вы ссылаетесь на медиков левых и фантазию журналистов.
С уважением.
ciborg-911
14-2-2008 21:06 ciborg-911
Смех да и только, этак можно про все сказать что автор бредит а вот я один знаю ИСТИНУ, но позвольте а где свидетели? если Вы о слепом пью так его "где когда рядом шлепнулась пуля" к серьезным заявлениям точно не относится. Если вы про своих "мозголомов" - то корректность эксперементов этих шутов тоже под большим вопросом особенно сброс пули с высоты 120 м вместо 3000м и без учета вращения, ну так даже у них в программе доктор говорит о реальных случаях падения.
Если у Вас есть какие либо другие научные выкладки то милости просим поделитесь, а то ваши выступления очень сильно напоминают выступления знатной доярки или заслушенного хлебороба на партийном собрании на котором обсуждается вопрос о капиталистической культуре в частности фильм "Эмануэль" там тоже принято считать что "Я этот фильм не смотрел но считаю его глубоко безнравственным и т.д."
ciborg-911
14-2-2008 21:08 ciborg-911
Хотя сдается мне что никакой другой ИСТИНЫ у Вас нет а есть упрямство которое не позволяет признать свою не правоту.
Joker.udm
14-2-2008 21:21 Joker.udm
Пожалуй, я прекращу дискусс сей.
С уважением
Calex
14-2-2008 22:11 Calex
Стрелять нельзя, если не уверен, куда попадёт пуля.
Падающих пуль просто не должно быть.
Не понятно, что тут можно вообще обсуждать.
Слепой Пью
14-2-2008 22:58 Слепой Пью
2 ciborg-911

не умею быстро топтать клаву, потому кратко.
для начала хочу сказать, что эта тема, только на моей памяти, три-четыре раза уже тёрлась в нарезном. (поищите)
моё мнение тогда совпало с мнением большинства - стрельба вверх крайне опасна.
передача про мозголомов мне понравилась, хотя там есть нестыковки.
для меня всегда ценнее практический опыт экспериментаторов, нежели горы теоретических выкладок и "поковырялся в умных книжках типа учебника сержанта зенитной артилерии и основания устройства.. . и пришел к выводу что... "

осилил почти всё вами написанное.
местами вы просто фонтанируете пассажами.
сначала пишете "разрушители мифов - бред сивой кобылы", потом на них же ссылаетесь, что бы подтвердить свою точку зрения.
сначала говорите, что пуля по любому будет падать головой вниз, потом постите скан, где утверждается, что это вовсе и не обязательно.
но добили вы меня тем, что не поленились дважды всерьёз объяснить мне, что такое деривация.
это при том, что вы, судя по профайлу, не имеете оружия и, возможно, никогда из него не стреляли.

теория без практики - сотрясание воздуха
тем не менее, всё сказанное вами крайне полезно для темы, с пугающим постоянством всплывающей на форуме.
с уважением

ciborg-911
15-2-2008 00:26 ciborg-911
Простите ссылаюсь я на мозголомов я только в части где им противоречит судебный медик, признаю свою ошибку по поводу падения пули только носиком вперед но обратите внимание в скане не сказано боком там сказано что при углах близких к 90 пуля либо летит носиком вперед либо донцем но защет вращательного движения полет боком не возможен.
Вот никогда не думал что графа оружие в профайле является обязательной при регистрации.
ciborg-911
15-2-2008 00:28 ciborg-911
это при том, что вы, судя по профайлу, не имеете оружия и, возможно, никогда из него не стреляли.

Уважаемый да будет Вам известно что я 9 лет отработал в МВД из них пять с половиной инспектором по вооружению, в течении этого времени постоянно проводил стрельбы в подразделении так что настрелялся я на много лет вперед, и я думаю что всяко разно больше гражданских любителей, ограниченных в своих желаниях стоимостью боеприпасов.
click for enlarge 1780 X 1189 162,8 Kb picture
Слепой Пью
15-2-2008 00:40 Слепой Пью
Originally posted by ciborg-911:

всяко разно больше гражданских любителей, ограниченных в своих желаниях стоимостью боеприпасов.

здесь вы правы - крайне сложно повторить подвиг мозголомов по финансово-организационным причинам, свойственным любительству, но, возможно, когда-нибудь сподоблюсь.

ciborg-911
15-2-2008 00:44 ciborg-911
Кстати многие московские владельцы нарезняка могли меня видеть на отстреле в Северном Измайлово я иногда заезжал туда помогал ребятам
ciborg-911
15-2-2008 00:47 ciborg-911
здесь вы правы - крайне сложно повторить подвиг мозголомов по финансово-организационным причинам, свойственным любительству, но, возможно, когда-нибудь сподоблюсь.

Интересно как Вы собираетесь это сделать?
McC
15-2-2008 22:47 McC
Немножко влезу в спор, если позволите. Спасибо.
1. Считаю что скорость пули у земли будет выше 40-60 м/с и безусловно опасна. Знаю, что в конце ВОВ был приказ по войскам о прекращении стрельбы вверх, как салюта именно из-за множества несчастных случаев, вызванных этим.
2. При выстреле вертикально вверх деривации не будет. Она вызвана именно тем, что при полете пули (и ее вращении) нижняя часть (поверхность) больше давит на воздух, чем верхняя, пуля как бы постоянно падает и вращаясь забирает вправо. Ведь если выстрелить из винтовки перевернутой вверх спусковым крючком пуля все одно уйдет вправо. При вертикальном выстреле силы давления равны.
ciborg-911
15-2-2008 23:35 ciborg-911
Так по поводу дерривации я уже говорил что это явление не возникает при угле 90 но ветром пулю все равно начнет сносить вот тут дерривация и начнет проявлятся причем чем дальше тем больше тем более если направления ее и ветра совпадут
Слепой Пью
17-2-2008 17:56 Слепой Пью
Originally posted by ciborg-911:

Интересно как Вы собираетесь это сделать?

есть мысль использовать большой замёрзший водоём, где лёд не покрыт снегом, а так же в купе использовать патроны с уменьшенной начальной скоростью (100-300 м/с)
падение пули на лёд должно быть хорошо слышно и видно.

ciborg-911
17-2-2008 20:18 ciborg-911
Понял, но здесь один маленький момент если уменьшить скорость то опять теряятся чистота эксперемента, ну и кроме этого водоем наверняка поверх льда покрыт снегом.
У меня была другая идея, первоначально для определения откланения использовать тоже водоем но не замерзший, а затем определив среднее отклонение переместить огонь на сушу. Но опять же пули придется искать + - метров 200 что тоже не выход, надоть полистать старые книжки возможно что-то путное будет там, ведь раньше же как-то определяли максмальную дальность стрельбы, да и сейчас наверняка после теоритических расчетов следует проверка практикой.
Caramba
19-2-2008 10:52 Caramba
Вели такой уже спор в ПЦП. Согласно уравнению Стокса картечина калибра 5,5мм, выпущенная вверх со скоростью 300мс упадет на землю с энергией около 8дж. Основным параметром в формуле является плотность воздуха. Достаточо открыть "Справочник по элементарной физике", чтобы убедиться в этом.
Слепой Пью
19-2-2008 18:45 Слепой Пью
ну вот, ещё один справочниками в нос тычет
как у людей всё в жизни просто
завидую
ciborg-911
19-2-2008 19:47 ciborg-911
Вели такой уже спор в ПЦП. Согласно уравнению Стокса картечина калибра 5,5мм, выпущенная вверх со скоростью 300мс упадет на землю с энергией около 8дж. Основным параметром в формуле является плотность воздуха. Достаточо открыть "Справочник по элементарной физике", чтобы убедиться в этом.

так Вы этоть про форму картечины не забыли? она вроде шар а пуля вроде не совсем
Caramba
19-2-2008 19:56 Caramba
Я просто на примере картечины показал, что пуля, падающая сверху, опасна. 8дж - это уже, как минимум, больничная койка. Что будет от пули Мосинки - лучше не думать.
Кирюха
21-3-2008 00:01 Кирюха

Ориген
21-3-2008 20:00 Ориген
"Полный бред - вы в школе физику учили? ускорение свободного падения, если не ошибаюсь, 9,8 м.с. вот и посчитайте КАКУЮ скорость будет иметь пуля падающая с высоты 1,5-2 км, но даже если взять ваши цифры по минимуму в 30 сек, то получим 294 м.с., я думаю что даже если мелкашечная пулька с такой скоростью попадет в голову то семью этого счасливца ожидают непредвиденные траты на цветы.
Ну а серьезно не так давно в одном из журналов была статья на эту тему, и там приводилась статистика с Ближнего востока где горячие парни любят по любому поводу палить в воздух, ну так вот каждое такое отмечание глобального события переселяет в края вечной охоты с помощью "свободнопадающих" пуль 3-5 туземцев."

Все верно, если бы на земле не было бы атмосферы, сопротивление воздуха не даст падающей пуле разогнаться до скорости 294 м/сек почти до скорости Макарова. Но если пуля от АКМ упадет в темечко со скоростью 100-120 м/сек думаю может и убить.

Fantask
25-3-2008 14:22 Fantask
LETA 2 января 2005 17:07
Послать Послать




В новогоднюю ночь во время фейерверка на ул. Стирну в Риге из боевого пистолета неизвестный ранил в голову 11-летнюю девочку.


Как сообщили в Госполиции, девочка 1993 г. рожд. вместе с родителями вышла на улицу посмотреть на праздничный салют. Во время фейерверка она внезапно упала. Пытаясь ее поднять, родители увидели, что ребенок ранен в голову. Реклама

Состояние раненой девочки сейчас стабилизировалось, сообщили агентству LETA в Детской клинической университетской больницы.

Врачи прооперировали ребенка и вынули пулю. Сейчас девочка находится в отделении реанимации и все еще в коме. Жизнь ее поддерживается искусственным дыханием и различными медикаментами.

Полиция ведет розыск виновного. Установлено, что выстрел был произведен из боевого пистолета иностранного производства. Полиция полагает, что неизвестный ранил девочку случайно, поэтому по факту трагического происшествия возбуждено уголовное дело о причинении тяжких телесных повреждений по неосторожности.

Fantask
25-3-2008 14:25 Fantask
обращения с оружием.

Итак откуда информация, что девочку убило?
Её звать Арина, она успешно прошла курс лечения и остаточных явлений не наблюдалось.
И потом как показала экспертиза выстрел был произведён с балкона по направлению сверху вниз. Злодей стрелял в толпу. И пуля отнюдь не была падающей.
Так же как и импортный пистолет отнюдьне был ТТ.

Ориген
25-3-2008 22:43 Ориген
А вообще если пуля из 12 калибра, на голову шлепнется мало не покажеться. И еще из истории известен случай , правда не с пулями, а со стрелами. При Гастингсе Вильгельм Завоеватель приказал части своих лучников стрелять вверх чтобы стрелы сыпались как дождь на саксов. На свою беду король саксов Гарольд посмотре на небо и словил стрелу в глаз. Остальным тоже досталось.
Caboverde
26-3-2008 17:25 Caboverde
А ещё показывали передачу Дискавери как вертолёт поддержки завис над морскими пехотинцами США "создавая им уверенную и смертоносную для врагов поддержку" и обсыпал их гильзами от 20мм и 12.7мм патронов так что пятеро попали в госпиталь с сотрясением мозгов. При том, что в касках были. И плюс огромные синяки на руках.

Но про девочку информация абсолютно правильна. Это был выстрел сверху вниз. И травма очень опасная. Я сам из Риги.. .

Сан-Саныч
28-4-2008 17:19 Сан-Саныч
Originally posted by ciborg-911:
Полный бред - вы в школе физику учили? ускорение свободного падения, если не ошибаюсь, 9,8 м.с. вот и посчитайте КАКУЮ скорость будет иметь пуля падающая с высоты 1,5-2 км, но даже если взять ваши цифры по минимуму в 30 сек, то получим 294 м.с., я думаю что даже если мелкашечная пулька с такой скоростью попадет в голову то семью этого счасливца ожидают непредвиденные траты на цветы.
Ну а серьезно не так давно в одном из журналов была статья на эту тему, и там приводилась статистика с Ближнего востока где горячие парни любят по любому поводу палить в воздух, ну так вот каждое такое отмечание глобального события переселяет в края вечной охоты с помощью "свободнопадающих" пуль 3-5 туземцев.

Глупость. В школе Вы плохо учились. Совершенно не думаете о сопротивлении воздуха.
Скорость в 294 метра в секунду тело приобрело бы только падая в полном вакууме

Pernix
7-5-2008 18:17 Pernix
Случай из моей практики: на стройке небольшим осколком кирпича был ранен в голову рабочий - здоровенный детина пренебрегший требованиями безопасности. Был без каски, в результате реанимация, еле откачали. Строители знают, что любая маленькая каменюшка случайно упавшая с высоты этак 25-27 этажа (80 метров) может по меньшей мере серьезно травмировать человека.
q123q
10-5-2008 23:56 q123q
Originally posted by ciborg-911:
Пуля патрона 7,62Х54 имеет максимальную дальность на которой сохраняется убойная сила 3800 (НСД СВД) возьмем ее за максимальную дальность полета пули тогда досягаемость по высоте составит 2850 м, максимальное расстояние для которого у меня есть значение дерривации 1000м дерривация 62 см при этом растет она не линейно так для 500м 7 см для 600м 12см для 700м 19см для 800м 29 см если кому интересно составьте график и посмотрите на сколько она отклонится на 2850м ну а специально для слепого пью объясняю что пули в полете является гироскопом и по достижению высшей точки траектории заканчивается только ее движение вверх а никак не вращение и поэтому двигатся она будет всеже по крутой траектории носиком вперед а не так как вам хотелось - падать жопой вниз под прямым углом

Пуля-гироскоп..... , Почитайте теорию гироскопа и поймёте почему пуля выпущенная вверх кувыркаясь начинает падать вниз. Это называется потеря устойчивости, всегда есть предельный угол при превышении которого в т. близкой к вершине траектории происходит потеря устойчивости.

PILOT_SVM
20-6-2008 01:53 PILOT_SVM
Originally posted by OlegI:
Головоломы проверили: при стрельбе вертикально вверх пули разного веса и формы (9мм и 30 калибр) разовьют у земли скорость 45м/c. Крупная пуля отскакивает от черепа, мелкая пуля пробивает кожу, но не причиняет вреда кости. Мелкая пуля поднимается на 1,5км, крупная чуть выше 2км. Время до падения около 30 и 60сек.
При стрельбе в землю, пули входят на 15 и 35см.
При стрельбе под углом от вертикали ~10 градусов входят в землю на 5см боком в землю (9мм) и 7,5см.

В самом сообщении уже достаточно данных о том, что это очень опасно.
То, что скорость у земли 45м/с - чепуха.
Сам же написал: мелкая пуля поднимается на 1,5 км. и при падении углубляется в землю на 15 см.
То же самое для крупной пули: 2 км и 35 см.

Что человеческая голова крепче?

И зачем городить эксперименты - озеро, лёд, стрелять?

Возьмите пульку от ПМ (или что-то подобное по массе) и попросите сбросить Вам на голову с высоты 5 этажа( это 14-15 м). После этого получить удар с высоты 10 этажа не захотите.

Что уж говорит о 2 км?


winnetou
11-7-2008 02:30 winnetou
Originally posted by ciborg-911:
Т... вот тут дерривация и начнет проявлятся причем чем дальше тем больше тем более если направления ее и ветра совпадут

А можно с этого места поподробнее. Какое направление деривации при выстреле 90 градусов при полном отсутствии ветра?

Ins
18-7-2008 17:06 Ins
Originally posted by winnetou:

А можно с этого места поподробнее. Какое направление деривации при выстреле 90 градусов при полном отсутствии ветра?

если идеально под 90 градусов к поверхности Земли и совсем без ветра - то никакого. При идеальных условиях - идеально вверх.

чем ближе угол вылета пули к направлению действующих на неё сил - тем траектория более гладкая, в идеале - вообще прямая.

Про потерю устойчивости в верхней точке траектории - не надо, не будет никакой потери устойчивости при совпадении оси вращения с осью приложенной силы.
Детские игрушки которые ротор вверх запускают - где у них потеря устойчивости? Устойчивость теряется только если ротор запускать под углом к горизонту, сильнее всего теряется если горизонтально - тогда его колбасит и вообще по крутой дуге летит, а вертикально вверх или вниз - очень устойчив.

Гость111
10-9-2008 16:49 Гость111
На передачу мифбастерс врятли можно ссылатся как на авторитетный источник.
Безграмотность этих экспериментаторов и их незнание вопроса порой поражает.
Ориген
13-9-2008 20:30 Ориген
Случай из моей практики: на стройке небольшим осколком кирпича был ранен в голову рабочий - здоровенный детина пренебрегший требованиями безопасности. Был без каски, в результате реанимация, еле откачали. Строители знают, что любая маленькая каменюшка случайно упавшая с высоты этак 25-27 этажа (80 метров) может по меньшей мере серьезно травмировать человека.

У монтажников высотников существовало правило в СССР, поднимаешься на верх несешь с собой электроды спускаешься сдаешь целые и огрызки от сгоревших. С высоты больше 50 метров если такой огрызок упадет на голову не убьет но небольшое мозга сотрясени будет. Самый интересный случай произошел на одной режимной фирме , там был инженер по технике безопасности. Всегда всех заставлял каски одевать, в общем внимательно следил за соблюдением правил ТБ. Однажды сдавали подкрановые пути в ангаре комиссию он заставил одеть каски. И ведь надо тому случиться сверху именно этому инженеру на его каску упал болт, хороший такой грамм может на 100 или больше. Сознания он не потерял, но каска треснула. Может легкие пули и падая с высоы и набьют шишку, но пули больших калибров могут и посерьезнее ранить. А вообще дробь 3 номера мне на голову как то свалилась удар не сильный и не больный, человек стрелял вверх из 16 калибра.

SKALVA
17-10-2008 16:59 SKALVA
Читая воспоминания командира пулеметной роты в ВОВ, узнал, что был некий агрегат, цепляющийся на "максимку" и позволяющий выбивать противника из окопов стрельбой под определенным углом к горизонту и попаданием в противника почти сверху вниз. Фамилия и имя комроты Чудакова Тинаида. Женщина на войне.
Как он называется уже не помню, но использовался он еще в гражданскую войну.. .
Biolog. 177
8-11-2008 07:33 Biolog. 177
Миномёт лучше.
kotowsk
13-11-2008 14:42 kotowsk
предлагаю упростить натурный эксперимент и "расстрелять" сомневающихся из рогатки.. .
LGO
8-12-2008 23:28 LGO
Пули, пули, пули.....
Град падает с неба гораздо чаше чем пули (слава богу), и встречаются градины тяжелее многих калибров, но вот, что то не слышал, про то как во время града кого то проткнуло насквозь
А градины летят иногда и с очень больших высот.
Помятые машины и синяки видел, серьёзно раненых нет.
Может я не прав, но я просто высказал свою долю сомнений.
Maximych
11-12-2008 20:19 Maximych
1) У градин прочность на порядки ниже, чем у пуль.
2) поперечная нагрузка у градин на порядок ниже, чем у пуль - вследствие меньшей плотности. Таким образом, "стартуя" даже с одинаковой высоты, градины достигают земли с гораздо меньшей скоростью, чем пули. Для сравнения - скорость дождевой капли никогда не превышает 8 м/с, а с какой высоты она падает?

Guns.ru Talks
Баллистика.
может ли убить падающая пуля ( 2 )
© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных