Как растопить снег?
|
15-1-2010 00:38
vsk2002
А если вместо бочки с ТЭНами и насоса просто подключиться к горячему водоснабжению... . Прогонять воду через радиатор? Или температуры сети может оказаться недостаточно? |
|
15-1-2010 00:39
zubrilov
А может в продуктовом магазине обычную поваренную соль? Зачем переплачивать? И на 10 т.р. можно накупить еще более бешеное кол-во соли. |
|
15-1-2010 00:39
Serg Temnov
достаточно, просто так еще отработанную воду утилизировать надо
(это я про подключение к сети ГВС) а ТЭН и насос можно потом и продать за пол-цены. хоть тут же на форуме. |
|
15-1-2010 00:42
Serg Temnov
раз пошла такая пьянка, сговорится с коллегами, чтобы в одно и тоже примерно время они каждый пошли и купили в каком-нить одном магазе по 10 пачек... зы: и мне кажется раскидывать надо раскаленную соль, чтоб она плавила снег и образовывала незамерзающие растворы... |
|
15-1-2010 00:50
Serg Temnov
кстати, бешеное количество соли повредит фасадам, почве, обуви...
|
|
15-1-2010 00:51
Unbent
Хрен с два.
Применение реагента более рентабельно, чем поваренная соль. |
|
15-1-2010 01:02
пщзло
если у кого есть калькулятор, прикиньте. удельная теплота плавления льда (см яндекс) х количество этого самого х удельная теплотворная способность бензина(газа, не суть) х количество того, что хотите растопить х цены на топливо=)
с солью сложнее, там надо химию вспомнить, растворы0 температура кристаллизации в зависимости от концентрации
|
|
15-1-2010 01:06
Serg Temnov
опередил немного. я уже начал считать... |
|
15-1-2010 01:06
Serg Temnov
опередил немного. я уже начал считать.. . |
|
15-1-2010 01:33
Serg Temnov
кстати снизить влияние тепловой отдачи можно, если ставить пушку не под прямым углом к сугробу.
|
|
15-1-2010 01:48
vsk2002
Вот "ящик"... В Питере клепают (Котлы битумоварочные электрические типа БЭ-500). Надо шефу дать завтра инфу - пусть думает - apoo.ru
|
|
15-1-2010 02:08
AlexPit
гы. лист железа на ножках согнутый, слив в люк-труба, уголок, желоб -че под рукой будет, костер под листом)
либо все тоже самое но костер в бочке лист над бочкой) я вами горжусь. тут теперь только чертежей атомного звездолета не хватает) для комплекту. |
|
15-1-2010 02:28
пщзло
кстате. атомный взрыв решает проблему снега!
|
|
15-1-2010 12:12
zubrilov
Те реагенты, котрые я видел гипермаркетах, и есть обычная поваренная соль.  А дорожники что используют? Ту же поваренную соль. У меня до сих пор в подвале на случай атомной войны пол-мешка соли, набранной в 1995 году из вагона, разгружаемого для ДРСУ.
Никакой раскаленной. Просто соль рассыпается, и все. В школьные годы, когда с горок катались, были у нас придурки, что любили горсть соли сыпануть на ледянку. Плавилось за несколько минут, на этом катание прекращалось. |
|
15-1-2010 12:15
zubrilov
Ага, в центре города во дворе костер. |
|
15-1-2010 12:40
Ace_Odinn
РИТЭГ уже предлагали спереть с ближайшего маяка? =)
|
|
15-1-2010 12:41
vsk2002
Созвонился с заводом.. . Стоит эта штука 47 тыров. Если сейчас заказываем, то через неделю поставка. На вопрос "Хотим снег там плавить. Как оно проканает?", ответили - "Плавьте че хотите, снег можно... " В общем сейчас всю инфу отдал наверх. Пусть думают. Заодно намекнул на то, чтобы посчитали, сколько стоит вывоз (уборка) сторонними уборщиками.. . Так, для сравнения и остывания мозгов.. . |
|
19-1-2010 17:45
Serg Temnov
ну чего, чем кончилось? интересно же.
|
|
19-1-2010 18:33
SashaAn
ИМХО, купили соль
в лучшем случае
|
|
19-1-2010 20:24
vsk2002
Одобрили битумоварку, но все равно просили альтернативный вариант рассмотреть.. . Вот сейчас тему изучаю с нагревательными кабелями для систем снеготаяния.. . Есть фирма в Питере. например можно купить кабель 37 метров (760 ватт, 220В две фазы) греет до 90 градусов с теплорегулятором. Только сварить бункер и обложить стенки. Задал вопрос на эту фирму - жду ответа. Реальна ли такая конструкция.. . |
|
19-1-2010 21:05
SashaAn
а зачем для такой низкой мощности - две фазы? |
|
19-1-2010 21:16
zubrilov
Две фазы - это два провода наверное.  Вместо того чтобы просто поправить человека, начинаем прикалываться. 
|
|
19-1-2010 21:16
Unbent
он имел ввиду фазу и ноль.
|
|
19-1-2010 21:25
vsk2002
Конечно я ошибся.. . одна фаза. Обычная бытовая розетка.. |
|
19-1-2010 21:28
LAW
Вы учтите, что 90 градусов - это не рабочая, а максимальная температура, до которой он может разогреваться. При взаимодействии со снегом его температура будет резко падать. Еще и на обогрев самих стенок бункера будет уходить. А если их не теплоизолировать, то и на обогрев окружающего этот бункер воздуха тоже. Да и про 90 градусов что-то у меня сомнения. В системах снеготаяния и антиоблединения используются бытовые нагревательне кабели. У них обычно максимальная возможная температура не привышает 60-ти.
|
|
19-1-2010 21:56
vsk2002
Вот кабель obogrev.net Вот регулятор obogrev.net
А вот собственно вопрос дословно, который я задал на их сайте: "Добрый день. Задача стоит неординарная. Хотелось бы услышать ваш комментарий по этому поводу. Комплектующие - Бронированный нагревательный кабель НБМК (20ТСОЭ2-37-730, 37м, 220В, 20Вт/м, 730Вт), Терморегулятор АРТ-18. Планируется изготовить бункер из стали 2мм для таяния накопившегося на территории предприятия снега (снеготаялка, snow melter)... . Бункер в виде призмы конусом вниз. На дне патрубок для отвода талой воды в ливневую канализацию. Исходя из минимального радиуса монтажного гиба этого кабеля (35мм min) и его длины (37 м) возможно посчитать площадь стенок бункера при его проектировании. Вопрос - как вы считаете, эта идея будет работать? Задача состоит в том, чтобы постепенно (по-ходу дела)топить накопившийся снег.. . пуcть не быстро, но хоть как-то более-менее результативно. Я не нашел в прайсах стоимость этого кабеля. Также интересует монтажные инструкции и необходимые для этого комплектующие. Возможно, вы предложите другой вариант, как специалисты, хорошо знающие свое направление и области, случаи применения вашей продукции. Буду очень признателен за квалифицированный ответ и советы. Спасибо" - obogrev.net P.S. Я не спец в этой области. Понятно, что действую методом тыка. Тут волею обстоятельств пришлось изучить эту тему даже исторически.... Вот устройство снеготаяния, которое использовали австралийцы на своей арктической станции Устройство понятно из рисунка... А вообще, наибольшое количество результатов дает поиск на английском языке. Ключевое слово для поиска snow melter. Снегоплавилка по нашему.. . Много интересного встречается, особенно среди патентов. |
|
19-1-2010 22:02
Unbent
мощность мала, через стенки потери больше будут.
не будет снег топить. Даже считать нечего. кВт 5 надо, а скорее всего много более. Считать надо. |
|
19-1-2010 22:45
SashaAn
щаз, посчитаем.. . 730 Вт мощность, если кабель внутри, да и теплоизолирован, будем оптимистами КПД = 80%
Удельная теплоемкость льда = 2100 Дж/(кг К) удельная теплоемкость снега .... . если бы он был сухой, то равнялось бы льду, а так.. . ну, предположим 3000 Дж (кг К) Удельная теплота таяния льда = 79,69 кал\г, что соответствует 333 кДж / на кг Таким образом, если мы имеем 1 кг снега то есть, если у нас шнур с эффективной теплоотдаче = 0,73 * 0,8 = 0,58 Квт, то есть в час такая приблуда будет "таять" 6 кг снега как видим, - конструкция нежизнеспособна |
|
19-1-2010 22:48
SashaAn
если КПД порядка 50%, то примерно 25 кг снега в час растопит |
|
19-1-2010 23:02
LAW
Ну, "ТЕРМ" Вам с удовольствием продаст кабель, к гадалке не ходи.
Все дело в том, что подобные вещи предназначены для предотвращения образования льда и скопления снега. Для растопки же уже накопившегося снега это совсем не подходит. Ну не те задачи стоят у этого оборудования. Как эта установка будет работать - выше уже примерно посчитали. Вам в лесу когда-нибудь приходилось топить снег, скажем, в котелке? Сколько там того снега? И сколько времени требуется для его таяния (я не говорю про кипение) на костре? А ведь там и объем меньше, и температура теплоносителя значительно выше. Попробуйте в электрочайнике снег растопить. Засеките время. А ведь у чайника мощность будет выше, чем у Вашей установки. А объем за раз растапливаемого снега значительно меньше.
|
|
19-1-2010 23:26
Unbent
времени у них не мерянно, к тому-же надо формально альтернативный вариант. потому как сказано, что уже одобрена плавилка битума.
|
|
20-1-2010 00:50
Serg Temnov
с плавилкой, кмк, выйдет казус - вокруг нагревательных элементов снег растопится и стечет. и все. все, что выше загружено не расплавится, если хорошенько не пнуть сверху, чтоб оно упало на нагреватели...
а может и заработает.. . |
|
20-1-2010 11:46
Unbent
Если вместо нагревателя ТЭНы воздушные, то они еще и в инфрокрасным греют. + воздух горячий подыматься будет. Плавить будет. Но мощности там бругие нужны.
Газовые вроде от 30кВт идут. |
|
21-1-2010 13:31
vsk2002
Ответ получил - "Секция нагревательная 20ТСОЭ2-37-730 стоит 3588 руб. Эти секции используются в системах Теплоскат, Теплодор для таяния снега в темпе его выпадения. При этом закладываются удельные мощности около 300 Вт/м2. Чтобы растопить накопленный снег нужны очень большие мощности. Проектирование снеготопильной установки нужно делать в такой последовательности: Объем (масса) снега -- время, наружная температура -- определение необходимой мощности -- выбор нагревателя." P.S. По сути идея с нагревательным кабелем не прошла.. . Слабовато будет. |
|
21-1-2010 13:46
Serg Temnov
блин, сто раз бы уже бочку имени меня реализовали.
стоит дешевле гудронного коллайдера в 2-3 раза. Потребляет меньше, после применения распродается по частям. проточный котел 10Квт - 12тыр
|
|
25-1-2010 09:53
vsk2002
Пока устройство не купили.. . Сегодня первый раз ехал на работу с новым приобретением - видеорегистратором. Тройка уменьшенных скриншотов двора фирмы с неубранным снегом... . Заодно проверил, как идет съемка регистратором в темноте....
|
|
25-1-2010 12:28
SashaAn
а что за видеорегистратор? |
|
25-1-2010 12:44
vsk2002
Смотри Про автомобильный видеорегистратор |
|
25-1-2010 14:41
SashaAn
сенкс, щас посмотрю.. .
|
|
1-2-2010 14:03
vsk2002
Купили битумоварилку. Идея заработала. Плавит. Ну не быстро (а этого особо никто не добивался) - одна загрузка - около часа... . Только что сделал ролик своим авторегистратором
|
|
|